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Bilionários são mais ricos do que 60% da população mundial, diz ONG

RoLukeSky

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Ficar rico é mérito, não é problema...

Porém, essa enorme concentração de renda não é benéfica para absolutamente ninguém. O cara não vai usar todo o dinheiro que tem, vai deixar a maior parte parado e no fim alguém vai herdar essa parte... E quem efetivamente gera os bilhões, que são os empregados das bases, são os que menos ganham benefícios e possuem o salário mais baixo.
Até porque, convenhamos, ninguém TRABALHA pra ganhar bilhões. Pessoas trabalham para que alguém ganhe.

Então, nada contra alguém ser bilionário. Mas que dê algum retorno para a sociedade ou para seus próprios empregados... Bill Gates, por exemplo, faz um trabalho bacana com o dinheiro dele, ao ponto de ter como objetivo erradicar doenças de países - coisas que nem governos conseguem.
Se não quer dar retorno com os bilhões, então que seja taxado de forma justa.
Ah, e dinheiro não fica parado. Ele gira a economia justamente através da oferta de crédito e investimento.
 

Rocha Loures

Bam-bam-bam
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que chato, todo ano tem sempre esse mesmo tipo de artigo besta, assim com dias comemorativos.. O próximo é o carnaval, pascoa, natal , ano novo, ferias, inicio de ano letivo , e etc...
logo estatística de comparação entre emprego de mulher, de negro e branco, de negro ser mais morto que branco, que as taxas de coisa e tal, bla blabla
 

Rocha Loures

Bam-bam-bam
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tem que aparecer algum líder mundial com coragem e tomar tudo e redistribuir
como diria Ashtar Sheran : Toda construção sem o devido equilíbrio entrara em colapso
um dia esse planeta vai ser bom pra todos pra se viver
images
 

Chris Redfield jr

Lenda da internet
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Ah, e dinheiro não fica parado. Ele gira a economia justamente através da oferta de crédito e investimento.
Pois é. Imagine que maneiro se hoje surgisse um salvador da pátria, que tomasse todo o dinheiro dos bilionários mundo afora, e num gesto de justiça, distribuisse TODO o dinheiro para todas as pessoas do planeta. Digamos que pegasse todos os 50 trilhões de dinheiro que existe no mundo todo e dividisse igualmente entre todas as quase 8 bilhões de pessoas do mundo.
Isso ia dar uns US$ 6250,00 pra cada um.
Aí no dia seguinte, fabricas fechadas, bancos fechados, cartões de crédito falidos, oferta de crédito zero, desemprego mundial a niveis catastróficos, governos sem dinheiro para investir em infraestrutura e serviços, um cada um por si generalizado.

Como algum idiota pode sequer cogitar um cenário destes como algo plausivel?
 

Azeon

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Eu acho esse assunto muito, muito foda.
Eu sou sim a favor do capitalismo e que a pessoa junte toda a grana que pode...
Mas também acho foda nego ter $40 BI na conta enquanto muita gente morre de fome... Não é culpa do cara (pelo contrário se ele acumulou essa grana ele provavelmente gerou muitos empregos), mas ainda sim é muita grana... Foda demais isso.
 


PhylteR

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Eles já contribuem muito via impostos de consumo e IR.
Eles não tem culpa se governos tipo o do Brasil roubam a sua população via corrupção ou super salários.

Eles contribuem via imposto de consumo tanto quanto um miserável que ganha um salário mínimo contribui. Imposto sobre consumo precisa ser o menor dos impostos (com algumas exceções), pois atinge igualitariamente o bilionário e o pobre. No Brasil, o imposto sobre consumo é muito alto, e o de renda não é escalonado corretamente.
 

Monogo

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Pois é. Imagine que maneiro se hoje surgisse um salvador da pátria, que tomasse todo o dinheiro dos bilionários mundo afora, e num gesto de justiça, distribuisse TODO o dinheiro para todas as pessoas do planeta. Digamos que pegasse todos os 50 trilhões de dinheiro que existe no mundo todo e dividisse igualmente entre todas as quase 8 bilhões de pessoas do mundo.
Isso ia dar uns US$ 6250,00 pra cada um.
Aí no dia seguinte, fabricas fechadas, bancos fechados, cartões de crédito falidos, oferta de crédito zero, desemprego mundial a niveis catastróficos, governos sem dinheiro para investir em infraestrutura e serviços, um cada um por si generalizado.

Como algum idiota pode sequer cogitar um cenário destes como algo plausivel?

E ainda tem a questão da natureza individual de cada um.

Onde tem quem consegue torrar 50.000 em um mês e quem consegue multiplicar esse valor no mesmo periodo.
 

Azeon

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E ainda tem a questão da natureza individual de cada um.

Onde tem quem consegue torrar 50.000 em um mês e quem consegue multiplicar esse valor no mesmo periodo.

Já vi várias matérias que ganhadores da Mega Sena conseguem torrar a grana em 3 anos por aí.

Cara, se você ganha 50 Milhões e deixa na POUPANÇA (ou seja, nem mexe na grana) rendendo hoje a esses 0,3~0,5% deve dar aí livre uns R$ 100k/mês no mínimo, chutando bem baixo pra não errar...
É "só" viver com esses R$ 100k/mês que tá tudo suave... Mas não, o cara compra casa de R$ 5MI pra família toda e pronto, já era a grana.

Se pegar essa grana e distribuir 99% vai torrar, 1% vai poupar e acumular riqueza e voltaremos a estaca zero e reiniciamos o ciclo... Não adianta.
 

Damyen

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Nem só os grandes milionários. Outro dia mesmo vi uma reportagem sobre o "boom" dos aposentados franceses que estão migrando para Portugal para fugir dos impostos. O mercado imobiliário PT está aproveitando a onda. Além de comércio, serviços e tal.
Qualquer um que tenha a mínima condição de se mudar procura uma alternativa.

Só esquerdopata sonso não enxerga o óbvio.
 

Chris Redfield jr

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E ainda tem a questão da natureza individual de cada um.

Onde tem quem consegue torrar 50.000 em um mês e quem consegue multiplicar esse valor no mesmo periodo.
Pois é. Bota esses 6250 na mão de alguém sadio mentalmente e esse dinheiro irá se multiplicar. Bota essa mesma grana na mão de um cracudo e bem...em poucos dias já não haverá mais nada e ele continuará pobre.
Aí farão o que? Pegarão a grana do cara que multiplicou o dinheiro e redistribuirão?
Não vejo como não adjetivar um cara que pensa assim de idiota, no minimo.
 
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Fhodasi

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Foda disso ai é o imposto sobre consumo...
o cara que ganha 1000 reais por mês paga 30% em 100 reais, igual quem ganha 1bi em uma compra de 100 reais...
 

Tecnomage

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Foda disso ai é o imposto sobre consumo...
o cara que ganha 1000 reais por mês paga 30% em 100 reais, igual quem ganha 1bi em uma compra de 100 reais...
Esse dado é mundial... Não dá pra assumir que em tudo lugar é igual....
No Brasil mais especificamente não ia adiantar nada somente mudar a tributação... Mesmo cobrando direto na renda não ia mudar os políticos a e corrupção... Ia continuar a mesma m****...
 

UT_Killer

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Só colocando em perspectiva:

Pra gastar 1 bilhão de reais

R$ 150 mil por mês durante uns 550 anos.
R$ 250 mil por mês durante uns 300 anos.
R$ 1 milhão por mês durante uns 84 anos.

:kjoinha
 

Fhodasi

Bam-bam-bam
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não ia mudar os políticos a e corrupção... Ia continuar a mesma m****...

Isso é a m****, por mais que passe eleição e entre eleição, não ha esperança de mudanças ( pelomenos pra mim ) ...
o estado continua sendo um buraco negro que consome mais de 25milhoes/dia...
na melhor das hipóteses ( sem roubo do governo) ele ainda vai consumir bons milhões/dias...
foda é a gente estar aqui brigando, por gastos com saúde/educação/segurança , sendo que eles são realmente necessários...
 

JmB!

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Gente dinheiro é só papel, não significa porra nenhuma.

O que vale é o que foi produzido... Se estes bilionários produziram bens de consumo, a riqueza deles não prejudicará em nada em porra nenhuma. Isso porque o que eles ganharam é proporcional ao que produziram...

Tá tudo tranquilo!

O FODA é quem enriquece sem fazer porra nenhuma, como Reis, Marajás ou Políticos.
Estes sim são ruins para o povo.

Nem mesmo esportistas, artistas (no geral) e pastares (SIM PASTORES) não estão errados em ficar milionários, pq. nestes casos, sem exceção, o POVO escolheu lhes dar dinheiro.

Então torçam por mais bilionários e LUTEM para que tenhamos políticas publicas, ou qualquer outra coisa do tipo, que DISTRIBUA OS BENS DE CONSUMO de forma justa para todos.
E lutemos também para que POSSAMOS TER A LIBERDADE, juntamente com a oportunidade de alterar, manipular, transformar estes mesmos bens e POR QUE NÃO CRIAR NOVOS, para que possamos ser os Bilionários de amanhã.

Moral da história:

Vamos lutar para que HAJA MAIS TRABALHO, TRABALHO PRA TODOS, pois somente com TRABALHO e oportunidade de TRABALHAR é que podemos gerar riquezas e O MAIS LEGAL, ajudar que outros gerem também.

Então em um mundo com poucos bilionários existirão BILHÕES de ricos.

E quem sabe você, mesmo não sendo um bilionário tenha a total condições de frequentar os mesmo lugares de um.


VIVA A LIBERDADE!

T+
 
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Bugiga

Supra-sumo
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Foda disso ai é o imposto sobre consumo...
o cara que ganha 1000 reais por mês paga 30% em 100 reais, igual quem ganha 1bi em uma compra de 100 reais...
Mas aí deve-se levar em conta que quem ganha mais por tabela consome mais também, portanto no fim das contas também pagará mais imposto por consumo.
 

Cafetão Chinês

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Porém, essa enorme concentração de renda não é benéfica para absolutamente ninguém. O cara não vai usar todo o dinheiro que tem, vai deixar a maior parte parado e no fim alguém vai herdar essa parte... E quem efetivamente gera os bilhões, que são os empregados das bases, são os que menos ganham benefícios e possuem o salário mais baixo.
Várias falácias absurdas no seu comentário. Sugiro mais estudos.

Dizer que os ricos não usam o dinheiro e a economia não gira é uma falácia econômica já refutada a mais de um século (por Bawerk), dado o conceito de preferência temporal.
Ricos não deixam o dinheiro debaixo do colchão. Os recursos que eles tem ficam em investimentos produtivos, ações, empresas. Tudo isso gera emprego, renda, tecnologia e permite o crédito para que novos empreendimentos sejam abertos. Com isso aumento a quantidade de bens disponíveis e barateando para os mais pobres.
Quando os ricos consomem, eles também estão gerando emprego e renda.

Essa questão da herança também é falaciosa. Você pega a lista dos mais ricos da Forbes dos anos 80 e compara com a de hoje, e somente um ou dois da lista se mantiveram. Isso porque o capitalismo é dinâmico. Várias empresas gigantes faliram ou foram criadas nesse período.
Riquezas são construídas e destruídas porque quem escolhe quem tem sucesso no capitalismo é o consumidor.
Até porque, convenhamos, ninguém TRABALHA pra ganhar bilhões. Pessoas trabalham para que alguém ganhe.
Quem escolhe isso são os indivíduos. Ao comprar um produto você está automaticamente dando um voto por aquilo que dá valor.
Se o Bill Gates ficou bilionário, é porque seu computador provavelmente tem Windows do qual você ao comprar valorizou seu produto.
Então, nada contra alguém ser bilionário. Mas que dê algum retorno para a sociedade ou para seus próprios empregados... Bill Gates, por exemplo, faz um trabalho bacana com o dinheiro dele, ao ponto de ter como objetivo erradicar doenças de países - coisas que nem governos conseguem.
Se não quer dar retorno com os bilhões, então que seja taxado de forma justa.
Ninguém é obrigado a fazer caridade, mas eles podem fazer.
Os bilhões que os mais ricos tem fazem muito mais do que simples caridade. É graças ao acúmulo de capital que você tem acesso aos produtos mais básicos. Inclusive o celular que você está agora usando para criticar a riqueza e o capitalismo só existem porque alguém poupou, investiu, empreendeu e por fim massificou tal produto.

Taxar os mais ricos só faz com que a riqueza se concentre e mais dinheiro vá para as mãos daqueles que não produzem. Os bilionários podem arcar com altos impostos, e isso faz com que não tenham concorrência com aqueles que não podem arcar.

Talvez desenhando você entenda:
103329
 
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Goris

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Só colocando em perspectiva:

Pra gastar 1 bilhão de reais

R$ 150 mil por mês durante uns 550 anos.
R$ 250 mil por mês durante uns 300 anos.
R$ 1 milhão por mês durante uns 84 anos.

:kjoinha
Só pra colocar em perspectiva, conforme dito pelo Chris Redfield Jr pouco antes de sua postagem, dividir 1 bilhão de reais por duzentos milhões de brasileiros dá 5 reais pra cada brasileiro. Você tornou o bilionário pobre - que lindo - mas não tornou nenhum brasileiro rico, classe média ou diminuiu a pobreza.

"Ah, mas vamos dividir só pros pobres, que precisam mais".

Temos 55 milhões de pobres (dados de 2017, não achei mais novos, mas tbm não tava procurando tanto) isso dá: Estonteantes 18 reais para cada brasileiro. Novamente você toma do cara que tem e, não dá nada para os que não tem.

"Ah, mas vamos dividir só pros miseráveis, que precisam de verdade:"

São 13,5 milhões de miseráveis, quase 7% da população. Vamos dividir esse bilhão opressor com eles:

74 reais pra cada miserável do Brasil. Dá três patos feitos, duas camisas ou duas calças.

Olha, colocando em perspectiva, um cara ter um bilhão não influencia em milhões terem pouco ou nada, o ideal é fazer a economia crescer (olha só) de forma que esses miseráveis tenham como melhorar. É incentivar eles a melhorarem, talvez com menos impostos sobre a comida deles e sem encargos e leis trabalhistas sobre quem poderia contratá-los, mesmo que ganhassem meio salário mínimo, melhor isso que nada, né? Nessa, poderíamos virar um EUA, uma Coréia do Sul ou algum país mais liberal que tem muito menos pobres que a gente.

PS: Por favor, sem a desonestidade de que nesses países tem pobres, os pobres dos EUA ganham mais do que os classe média ganham aqui no Brasil.
 
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DanielMF

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Isso de pegar o dinheiro dos bilionários e dividir pelos pobres é balela.

Porém, a desigualdade extrema é um sinal de que a economia do país está mal estruturada. Enfrentar a desigualdade extrema não é fazer essa divisão do dinheiro dos mais ricos, é fazer reformas estruturantes, como a reforma tributária por exemplo. É investir em saneamento básico, educação e em políticas sociais bem pensadas.

Tudo isso, se bem feito, vai melhorar a produtividade do país. Desigualdade não é um problema, mas desigualdade extrema, é um problemão sim. É falso dizer que apenas a pobreza é o problema, pois em um cenário de péssima distribuição de renda, vai demorar muitas décadas para que o crescimento da renda desses que estão na extrema pobreza, atinja níveis razoáveis.

É só esperar? Fácil falar quando não é você quem está nessa situação e tem pouquíssimas possibilidades de sair dela no curto ou médio prazo.

Claro que existem outros modos de governar e crescer, menos baseado no Estado, mas também depende das especificidades de cada país.
 

Cafetão Chinês

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Isso de pegar o dinheiro dos bilionários e dividir pelos pobres é balela.

Porém, a desigualdade extrema é um sinal de que a economia do país está mal estruturada. Enfrentar a desigualdade extrema não é fazer essa divisão do dinheiro dos mais ricos, é fazer reformas estruturantes, como a reforma tributária por exemplo. É investir em saneamento básico, educação e em políticas sociais bem pensadas.

Tudo isso, se bem feito, vai melhorar a produtividade do país. Desigualdade não é um problema, mas desigualdade extrema, é um problemão sim. É falso dizer que apenas a pobreza é o problema, pois em um cenário de péssima distribuição de renda, vai demorar muitas décadas para que o crescimento da renda desses que estão na extrema pobreza, atinja níveis razoáveis.

É só esperar? Fácil falar quando não é você quem está nessa situação e tem pouquíssimas possibilidades de sair dela no curto ou médio prazo.

Claro que existem outros modos de governar e crescer, menos baseado no Estado, mas também depende das especificidades de cada país.
Desigualdade por si só não tem nunca como ser um problema se gerada de maneira natural (não for proveniente de roubo ou vantagem coercitiva). A miséria é problema. Se em uma sociedade a diferença entre os mais ricos e os mais pobres é extrema, mas ainda assim os pobres tem boa condição de vida, a desigualdade é irrelevante.

A não ser que esteja falando sobre roubo propriamente dito. Quando o estado é tão grande e suga tanto a riqueza que praticamente impede a melhoria de vida (como vemos em países como o Brasil).
Esse é um caso onde há realmente transferência de renda direta e não permite a mobilidade social. Pois o que determina o sucesso é estar diretamente ligado a máquina estatal.

A melhor maneira de acabar com a miséria? Livre-mercado, capitalismo e respeito a propriedade privada.
 
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RoLukeSky

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Eles contribuem via imposto de consumo tanto quanto um miserável que ganha um salário mínimo contribui. Imposto sobre consumo precisa ser o menor dos impostos (com algumas exceções), pois atinge igualitariamente o bilionário e o pobre. No Brasil, o imposto sobre consumo é muito alto, e o de renda não é escalonado corretamente.
E quem fez essa cagada?

O que o bilionário tem com isso?
 

Baralho

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É incrível que, em pleno 2020, tem texto em fórum afirmando que fulano e/ou beltrano tem, de fato, $ 100, 200 bilhões numa conta a disposição pra uso imediato e indiscriminado, no melhor estilo 'tio Patinhas'. Incrível.

De resto, a Oxfam (claro, tinha que ser) não tem a credibilidade de uma nota de 3 reais.
 

DanielMF

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Desigualdade por si só não tem nunca como ser um problema se gerada de maneira natural (não for proveniente de roubo ou vantagem coercitiva). A miséria é problema. Se em uma sociedade a diferença entre os mais ricos e os mais pobres é extrema, mas ainda assim os pobres tem boa condição de vida, a desigualdade é irrelevante.

A não ser que esteja falando sobre roubo propriamente dito. Quando o estado é tão grande e suga tanto a riqueza que praticamente impede a melhoria de vida (como vemos em países como o Brasil).
Esse é um caso onde há realmente transferência de renda direta e não permite a mobilidade social. Pois o que determina o sucesso é estar diretamente ligado a máquina estatal.

A melhor maneira de acabar com a miséria? Livre-mercado, capitalismo e respeito a propriedade privada.
A desigualdade que vemos no Brasil, não é uma desigualdade natural proveniente das diferenças entre cada ser humano em relação a dedicação pessoal, capacidade intelectual, escolhas corretas e bom aproveitamento das oportunidades. A desigualdade em si não é um problema somente quando a diferença entre as condições das pessoas se dá exclusivamente por causa dessas características que eu citei (e algumas outras neste sentido).

Porém, a realidade concreta dos países, principalmente a do Brasil, não é essa. O que vemos é uma estrutura que tende a manter o status quo, em que o rico tende a continuar rico mesmo fazendo escolhas erradas, e o pobre tende a ficar pobre ou só um pouco menos pobre, mesmo se dedicando muito, fazendo escolhas corretas e tal.

O livre-mercado ajuda em muitos aspectos, mas em outros, é necessário que o Estado mude suas estruturas no sentido de beneficiar mais quem realmente tem aquelas competências que eu citei, e não quem tem mais dinheiro ou poder. É o Estado, de certa forma, promovendo um "liberalismo social" em que a capacidade do sujeito seja mais determinante no seu sucesso, do que o status social do qual ele parte.

(sei que existe a ideologia de liberalismo social, mas não estou me referindo necessariamente a ela pois não a conheço)
 

Azeon

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Bom agora estou com um pouco de tempo para falar melhor minha opinião, vamos lá :

Distribuir o dinheiro não é solução, por quê ? Simples, porque a maioria das pessoas pobres que não educação e acesso a informação NÃO SABEM o que fazer com o dinheiro, é tipo me dar um pincel e achar que eu vou conseguir pintar a capela sistina, logo dar a ferramenta a quem não sabe usar é errado.

Como já disse acima eu sou a favor do capitalismo ao mesmo tempo que acho foda um cara ter R$ 40B enquanto muita gente passa fome, não é culpa do cara (a não ser que ele seja político) essa galera estar passando fome e se ele juntou essa grana ele com certeza fez a economia girar e muito, gerando empregos e dando condições a quem tinha menos ainda...

No final nós ficamos dependentes do cara juntar uma grana fodida e decidir distribuir a quem não tem, mas não em forma de dinheiro e sim em soluções que vão ajudar a tirar as pessoas da miséria.

Citaram aqui o Bill Gates, o cara tem essa mente legal... Então porque ele não pega toda a grana dele e sai distribuindo ? Porque ele SABE que se ele fizer isso ele vai ficar pobre e talvez 1% das pessoas que recebam parte da grana dele consigam fazer algo com isso, ao invés disso ele continua acumulando riqueza para que ele consiga criar mais programas sociais e ajudar os mais pobres... É o cara com a ferramenta que sabe o que fazer com ela.

Não creio no comunismo/socialismo ou até mesmo em anarcocapitalismo ou qualquer sistema econômico social que dependa de que 100% das pessoas estejam em sincronia, isso para mim é completamente utópico.

Para mim, infelizmente o que sobra é que as pessoas passem a pensar mais como o Bill Gates mesmo, que depois que acumular uma grana fodida passem a distribuir melhorias da forma correta.
 

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A desigualdade que vemos no Brasil, não é uma desigualdade natural proveniente das diferenças entre cada ser humano em relação a dedicação pessoal, capacidade intelectual, escolhas corretas e bom aproveitamento das oportunidades. A desigualdade em si não é um problema somente quando a diferença entre as condições das pessoas se dá exclusivamente por causa dessas características que eu citei (e algumas outras neste sentido).

Porém, a realidade concreta dos países, principalmente a do Brasil, não é essa. O que vemos é uma estrutura que tende a manter o status quo, em que o rico tende a continuar rico mesmo fazendo escolhas erradas, e o pobre tende a ficar pobre ou só um pouco menos pobre, mesmo se dedicando muito, fazendo escolhas corretas e tal.

O livre-mercado ajuda em muitos aspectos, mas em outros, é necessário que o Estado mude suas estruturas no sentido de beneficiar mais quem realmente tem aquelas competências que eu citei, e não quem tem mais dinheiro ou poder. É o Estado, de certa forma, promovendo um "liberalismo social" em que a capacidade do sujeito seja mais determinante no seu sucesso, do que o status social do qual ele parte.

(sei que existe a ideologia de liberalismo social, mas não estou me referindo necessariamente a ela pois não a conheço)

O problema é que no Brasil, o próprio estado corrupto ajuda os amigos a se manter por cima... Algumas empresas pequenas estavam instalando antenas de internet de alta velocidade no interior pra fornecer conexão de qualidade onde as grandes teles não tem interesse, estavam ganhando dinheiro com isso... ai vem o governo e agencias reguladores criar dificuldade e empecilhos pra barrar essas empresas pequenas o negocio morre e as pessoas no interior continuam sem acesso descente a internet... Um caso mais novo é da energia solar/eólica, o sobrinho de um colega de trabalho montou uma empresa de energia solar (empresa = ele e dois colegas de faculdade), estão se dando muito bem instalando coletores e bancos de bateria no interior de MG... Agora vem essa conversa de taxar energia solar... O governo brasileiro parece não gostar de pequenos investidores, atrapalham a mobilidade social e gostam de botar a mão qualquer tipo novo de negocio que apareça... se eles não puderem tirar proveito (oi propina) fazem de tudo para atrapalhar...
 

Azeon

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O problema é que no Brasil, o próprio estado corrupto ajuda os amigos a se manter por cima... Algumas empresas pequenas estavam instalando antenas de internet de alta velocidade no interior pra fornecer conexão de qualidade onde as grandes teles não tem interesse, estavam ganhando dinheiro com isso... ai vem o governo e agencias reguladores criar dificuldade e empecilhos pra barrar essas empresas pequenas o negocio morre e as pessoas no interior continuam sem acesso descente a internet... Um caso mais novo é da energia solar/eólica, o sobrinho de um colega de trabalho montou uma empresa de energia solar (empresa = ele e dois colegas de faculdade), estão se dando muito bem instalando coletores e bancos de bateria no interior de MG... Agora vem essa conversa de taxar energia solar... O governo brasileiro parece não gostar de pequenos investidores, atrapalham a mobilidade social e gostam de botar a mão qualquer tipo novo de negocio que apareça... se eles não puderem tirar proveito (oi propina) fazem de tudo para atrapalhar...

Nem precisa ir tão longe...
Se você tenta vender alguma coisa no semáforo para sobreviver ou abrir um "churrasquinho de gato" pra tentar sustentar uma família é um monte de burocracia e $$$ pra um monte de gente que já era...

Aqui é assim: Se você tenta empreender o estado te fode, se tenta ser um trabalhador contratatado o estado te fode, se tentar ser livre para fazer uma escolha o estado te fode...

No final é só o estado te fodendo sempre.

A não ser que você decida virar bandido, aí o estado é tão ineficiente que é você fodendo com a vida dos outros e o estado correndo atrás do rabo.
 

Cafetão Chinês

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A desigualdade que vemos no Brasil, não é uma desigualdade natural proveniente das diferenças entre cada ser humano em relação a dedicação pessoal, capacidade intelectual, escolhas corretas e bom aproveitamento das oportunidades. A desigualdade em si não é um problema somente quando a diferença entre as condições das pessoas se dá exclusivamente por causa dessas características que eu citei (e algumas outras neste sentido).

Porém, a realidade concreta dos países, principalmente a do Brasil, não é essa. O que vemos é uma estrutura que tende a manter o status quo, em que o rico tende a continuar rico mesmo fazendo escolhas erradas, e o pobre tende a ficar pobre ou só um pouco menos pobre, mesmo se dedicando muito, fazendo escolhas corretas e tal.
Até aqui concordamos. A desigualdade existente no Brasil e em países onde o estatismo é muito presente, não é meramente fruto do acaso (ainda que não seja o caso de universalizar e dizer que toda desigualdade nesses países não seja natural, pois tem muita gente ralando e sendo bem sucedida apesar de todos os entraves).
O livre-mercado ajuda em muitos aspectos, mas em outros, é necessário que o Estado mude suas estruturas no sentido de beneficiar mais quem realmente tem aquelas competências que eu citei, e não quem tem mais dinheiro ou poder. É o Estado, de certa forma, promovendo um "liberalismo social" em que a capacidade do sujeito seja mais determinante no seu sucesso, do que o status social do qual ele parte.
Aqui discordamos.
Ora, se é o estado o grande causador do que você chama de desigualdades injustas (não naturais), então é incorreto, para não dizer infantil, imaginar que o próprio estado deveria ser lograr a responsabilidade de corrigir esse erro.

É o estado que:
  • detém o monopólio da moeda e adota políticas que destroem o poder de compra dessa moeda, perpetuando a pobreza dos mais pobres.
  • estimula a expansão do crédito imobiliário via bancos estatais, encarece artificialmente os preços das moradias e joga os pobres para barracões, favelas e outras áreas com poucas expectativas de vida.
  • coloca entraves e burocracia para que os moradores de favelas obtenham títulos de propriedade, os quais poderiam ser utilizados como garantia para a obtenção de crédito, com o qual poderiam abrir pequenas empresas, fornecer empregos e, de forma geral, se integrar ao sistema produtivo.
  • tributa absolutamente tudo o que é vendido, e com isso abocanha grande parte da renda dos pobres.
  • carteliza o mercado interno por meio das agências reguladoras, protege grandes empresários contra a concorrência externa e, com isso, impede que haja preços baixos e produtos de qualidade no mercado, prejudicando principalmente os mais pobres.
  • cria encargos sociais e trabalhistas que encarecem artificialmente e mão-de-obra e, com isso, gera desemprego, estimula a informalidade e impede que os salários sejam maiores.
  • confisca uma fatia do salário do trabalhador apenas para que, no futuro, quando este trabalhador estiver em situação ruim, ele receba essa fatia que lhe foi roubada de volta (e totalmente desvalorizada pela inflação).
Todo argumento estatal se resume em: pobre é burro e não sabe o que é melhor para ele então vamos ordenhá-lo como uma vaca dócil.
As vezes dá num lugar chamado Brasil...
(sei que existe a ideologia de liberalismo social, mas não estou me referindo necessariamente a ela pois não a conheço)
O liberalismo social pressupõe uma sociedade em que o mercado seja bastante livre e a propriedade respeitada, e só a partir daí com o acúmulo de riquezas, logra-se o estado a tarefa de "corrigir imperfeições" (não concordo com isso, mas apenas descrevendo o que eles defendem), universalizar acesso a educação e saúde entre outros. Temos exemplo de países como Canada e Suécia que se aproximam desse ideal.

Apesar de não concordar com esse modelo, temos uma grande diferença dele para ser replicado em países como o Brasil. Pois aqui o mercado e a propriedade privada não estão nem próximos de serem minimamente respeitados.
 
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DanielMF

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O problema é que no Brasil, o próprio estado corrupto ajuda os amigos a se manter por cima... Algumas empresas pequenas estavam instalando antenas de internet de alta velocidade no interior pra fornecer conexão de qualidade onde as grandes teles não tem interesse, estavam ganhando dinheiro com isso... ai vem o governo e agencias reguladores criar dificuldade e empecilhos pra barrar essas empresas pequenas o negocio morre e as pessoas no interior continuam sem acesso descente a internet... Um caso mais novo é da energia solar/eólica, o sobrinho de um colega de trabalho montou uma empresa de energia solar (empresa = ele e dois colegas de faculdade), estão se dando muito bem instalando coletores e bancos de bateria no interior de MG... Agora vem essa conversa de taxar energia solar... O governo brasileiro parece não gostar de pequenos investidores, atrapalham a mobilidade social e gostam de botar a mão qualquer tipo novo de negocio que apareça... se eles não puderem tirar proveito (oi propina) fazem de tudo para atrapalhar...
O que você disse é verdade, no Brasil os "amigos do rei" que se dão bem e pressionam os políticos para criar barreiras para os seus concorrentes. Tem que enfrentar isso.

Mas o seu exemplo está equivocado, pois a história de "taxar o sol" é falaciosa. Se trata da retirada de um subsídio.

Ou seja, o próprio pessoal desse setor que conseguiu esse subsídio, são também "amigos do rei", o que acaba beneficiando essa pessoa que você conhece por exemplo, por estar neste setor. E ele pode estar se dando muito bem, em parte, justamente por causa do subsídio.
 

Cafetão Chinês

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O que você disse é verdade, no Brasil os "amigos do rei" que se dão bem e pressionam os políticos para criar barreiras para os seus concorrentes. Tem que enfrentar isso.

Mas o seu exemplo está equivocado, pois a história de "taxar o sol" é falaciosa. Se trata da retirada de um subsídio.

Ou seja, o próprio pessoal desse setor que conseguiu esse subsídio, são também "amigos do rei", o que acaba beneficiando essa pessoa que você conhece por exemplo, por estar neste setor. E ele pode estar se dando muito bem, em parte, justamente por causa do subsídio.
Só entrando no papo de vocês.
Eu não estou por dentro dessa notícia de taxar o sol, mas em economia, a palavra subsídio só é utilizada positivamente, isto é, quando o estado oferta dinheiro ou crédito para uma empresa ou setor.

Deixar de receber impostos não é subsídio.

Se é o primeiro caso, temos transferência direta de renda ou juros subsidiados as custas de uma população, que gera distorções econômicas.
Se é o segundo caso, o estado simplesmente deixou de arrecadar impostos, mantendo mais recursos na iniciativa privada (que é quem gera emprego e renda).
 

Azeon

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Várias falácias absurdas no seu comentário. Sugiro mais estudos.

Dizer que os ricos não usam o dinheiro e a economia não gira é uma falácia econômica já refutada a mais de um século (por Bawerk), dado o conceito de preferência temporal.
Ricos não deixam o dinheiro debaixo do colchão. Os recursos que eles tem ficam em investimentos produtivos, ações, empresas. Tudo isso gera emprego, renda, tecnologia e permite o crédito para que novos empreendimentos sejam abertos. Com isso aumento a quantidade de bens disponíveis e barateando para os mais pobres.
Quando os ricos consomem, eles também estão gerando emprego e renda.

Essa questão da herança também é falaciosa. Você pega a lista dos mais ricos da Forbes dos anos 80 e compara com a de hoje, e somente um ou dois da lista se mantiveram. Isso porque o capitalismo é dinâmico. Várias empresas gigantes faliram ou foram criadas nesse período.
Riquezas são construídas e destruídas porque quem escolhe quem tem sucesso no capitalismo é o consumidor.

Quem escolhe isso são os indivíduos. Ao comprar um produto você está automaticamente dando um voto por aquilo que dá valor.
Se o Bill Gates ficou bilionário, é porque seu computador provavelmente tem Windows do qual você ao comprar valorizou seu produto.

Ninguém é obrigado a fazer caridade, mas eles podem fazer.
Os bilhões que os mais ricos tem fazem muito mais do que simples caridade. É graças ao acúmulo de capital que você tem acesso aos produtos mais básicos. Inclusive o celular que você está agora usando para criticar a riqueza e o capitalismo só existem porque alguém poupou, investiu, empreendeu e por fim massificou tal produto.

Taxar os mais ricos só faz com que a riqueza se concentre e mais dinheiro vá para as mãos daqueles que não produzem. Os bilionários podem arcar com altos impostos, e isso faz com que não tenham concorrência com aqueles que não podem arcar.

Talvez desenhando você entenda:
Visualizar anexo 103329

Por mais que a gente discorde em vários pontos nós concordamos em muitos outros e um que para mim é muito lógico e tem uma galera que se esforça para não entender é :

Qual o sentido do Estado que só faz m**** pegar o dinheiro desse cara rico ?
É a mesma coisa que esse mesmo cara rico pegar todo o dinheiro dele e deixar para um irmão burro que seguiu na miséria justamente por ser um incompetente... É torrar dinheiro.
 

Azeon

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Só colocando em perspectiva:

Pra gastar 1 bilhão de reais

R$ 150 mil por mês durante uns 550 anos.
R$ 250 mil por mês durante uns 300 anos.
R$ 1 milhão por mês durante uns 84 anos.

:kjoinha

Pegar o dinheiro do cara que tem $$$ e dar para o Estado é tipo me colocar para pilotar um carro de F1... Vai dar m**** isso aí.
 

Vim do Futuro

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É incrível que, em pleno 2020, tem texto em fórum afirmando que fulano e/ou beltrano tem, de fato, $ 100, 200 bilhões numa conta a disposição pra uso imediato e indiscriminado, no melhor estilo 'tio Patinhas'. Incrível.

De resto, a Oxfam (claro, tinha que ser) não tem a credibilidade de uma nota de 3 reais.
Sem falar que muitas dessas avaliações, começando pela Forbes, se baseiam principalmente no valor atualizado das ações que o tal empresário controla. Hoje mesmo eu estava lendo sobre os bônus que o Elon Musk pode receber se atingir as metas dos acionistas da Tesla. O 1º bônus é se a Tesla chegar num valor acima de 100 bilhões de trumps. Só aí ele recebe 350 milhões de bônus. E se bater todas as metas o bônus chega a 50 bilhões de trumps!!!
Sem falar que ele tem quase 19% do capital da Tesla, o que dá um pouco mais de 19 bilhões pelo valor atual da ação.
Mas os burros acham que ele tem 19 bilhões parados lá na conta corrente.
 

UT_Killer

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Pegar o dinheiro do cara que tem $$$ e dar para o Estado é tipo me colocar para pilotar um carro de F1... Vai dar m**** isso aí.

Não entendi porque me citou.
Não falei nada sobre pegar dinheiro de alguém e dar pra alguém, muito menos estado.
:kzonzo
 
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