Clubes brasileiros e o conceito de "grandeza"

[-=|R.R.|=-]

Boca era o único time sul-americano que eu encontrava camiseta nos EUA. Apesar de EUA não ser parâmetro para futebol, acredito que na Europa é a mesma coisa.

sim.


Hoje os clubes brasileiros são insignificantes para o mercado mundial. Não são grandes... nas Américas, só o Boca por enquanto pode ser considerado grande.


Diferente da seleção brasileira, esta sim é gigante e relevante e muito conhecida para o público em geral. Mas o campeonato local daqui não.

Localmente até pela história, são esses 12 mesmo com o Atlético PR batendo na porta.

 

[RoLukeSky]

Teria que ser objeto pra definir isso.
Fazer um ranking de:
Faturamento.
Torcida.
Títulos.
Cruzar esses 3 valores.
Calcular o desvio e aplicar nas primeiras colocações.
Pronto. Teremos nossos grandes de forma justa.

Edit.

E pensando nisso, no potencial do meu SPFC... Só me resta xorar....
:(

Edit.

O São Paulo mesmo, deveria ter ganho uns 3 brasileiros e uma Libertadores nos últimos 10 anos no mínimo.
Só ganhou uma Sulamiranda.
:(

 

[ELTORO]

o corintias foi campeão ano passado, a lista tá errada
e eu acho que o $$$ da tv pro palmeiras tá errado tb .. deve ser menos

em relação a grandeza e essas coisas, bem, eu não sou especialista e talz, mas acho que uma coisa é a história ser grande e outra é o clube ser grande , tipo, elas não precisam necessariamente co existir e não são auto excludentes também, e eu acho que torcida grande também não é lá muito parametro também

tipo, pra mim, os times realmente grandes, são o que hoje se chamam de gigantes como Real Madrid, Barcelona e etc .. mesmo assim, lá tem um MIlan da vida, que não tem mais peso nenhum, mas "vive" da história e etc, ou inter de milão que é a mesma coisa, tem o Arsenal que nunca ganha nada, é tipo o SPFC, mas o SP joga feio .. é um Arsenal do futebol feio ...

tem os mancesters ..em que um só se dava bem quando tinha aquele Fergusson lá .. o cara saiu e o clube minguou e o outro surfa em $$$ e na onda Guardiola
o PSG é outro que tá forçando pra ganhar grandeza (mas acho que não tá conseguindo muito não)

tem o Bayern Munique que só passa o rodo na alemanha mesmo .. na hora do "vamo ver", geralmente pipoca , o Chelsea é outro exemplo de injeção de $$$ mas com pouco resultado prático (de certa forma, até mesmo nacionalmente)

na america latina a coisa é ainda pior ... só tem Boca e RIver .. os restantes são bem restolhões, mesmo o tal Independiente lá .. que é o "7 libertadores" , mas quase todas no tempo do ronca, e, se não vence o flamengo ano passado, ninguém nem lembrava do time tb ... é um caso de "história grande, mas o resto ..."

e no Brasil tá cheio disso .. de clube que em 19XX era potencia, era grande , ganhava e tal .. mas que sumiu, ou diminuiu
mas é aquilo .. vai falar pra um torcedor que o time dele só tem a história grande .. o cara vai querer briga

acho que dependendo do parametro, no Brasil tem uns 4 a 6 clubes grandes em termos de momento

Que m**** é essa que você tá falando cara,Manchester United tinha 7 títulos antes do Ferguson chegar,era time grande bem antes dele chegar.

Eu odeio o Chelsea mas depois dos anos 2000 é um dos maiores ganhadores do inglês e do futebol europeu,não entendi que porra é essa de "não teve resultado na prática".

Se for olhar por esse lado então teria que tirar Barcelona da conta,só passaram a ganhar muitos troféus depois dos anos 2000, principalmente após a chegada de Guardiola.

Tá todo errado esse seu conceito sobre "grandeza" aí.

 

[Passo's]

Que m**** é essa que você tá falando cara,Manchester United tinha 7 títulos antes do Ferguson chegar,era time grande bem antes dele chegar.

Eu odeio o Chelsea mas depois dos anos 2000 é um dos maiores ganhadores do inglês e do futebol europeu,não entendi que porra é essa de "não teve resultado na prática".

Se for olhar por esse lado então teria que tirar Barcelona da conta,só passaram a ganhar muitos troféus depois dos anos 2000, principalmente após a chegada de Guardiola.

Tá todo errado esse seu conceito sobre "grandeza" aí.

Tu ta quotando quem que eu não entendi? Ninguém falou nada negativo do united ou chealse, na verdade nem sequer falaram chealse e nem "não teve resultado na prática"
wat

São Paulo, Vasco e Santos tem mais torcida fora do próprio estado. Quando a galera começar a torcer por times locais ou europeus, estarão fodidos.

E quando vaca começar a voar também.
Títulos e exposição atraem torcida de outros estados/regiões e agora com "intercambio tecnológico" cada vez mais forte isso vai ser cada vez mais decisivo.

Esse papo de começar a torcer por times locais é papo de trajano com camisa do américa-rj, isso não existe mais faz MUITO tempo.

 

[DarkMorten]

Que m**** é essa que você tá falando cara,Manchester United tinha 7 títulos antes do Ferguson chegar,era time grande bem antes dele chegar.

Eu odeio o Chelsea mas depois dos anos 2000 é um dos maiores ganhadores do inglês e do futebol europeu,não entendi que porra é essa de "não teve resultado na prática".

Se for olhar por esse lado então teria que tirar Barcelona da conta,só passaram a ganhar muitos troféus depois dos anos 2000, principalmente após a chegada de Guardiola.

Tá todo errado esse seu conceito sobre "grandeza" aí.

normal .. eu não entendo de futebol

conceito de grandeza varia .. pra uns é titulo, pra outros torcida, pra outros história, pra outros regularidade

 

[ELTORO]

normal .. eu não entendo de futebol

conceito de grandeza varia .. pra uns é titulo, pra outros torcida, pra outros história, pra outros regularidade

Nisso eu concordo,varia mesmo.
Só não achei correto o que você tinha falado,mas enfim segue o jogo.

Tu ta quotando quem que eu não entendi? Ninguém falou nada negativo do united ou chealse, na verdade nem sequer falaram chealse e nem "não teve resultado na prática"
wat


E quando vaca começar a voar também.
Títulos e exposição atraem torcida de outros estados/regiões e agora com "intercambio tecnológico" cada vez mais forte isso vai ser cada vez mais decisivo.

Esse papo de começar a torcer por times locais é papo de trajano com camisa do américa-rj, isso não existe mais faz MUITO tempo.

Tá viajando aí cara,post mostrando quem eu citei,nem mencionei você ali.

Na verdade o cara falou isso sim:

tem os mancesters ..em que um só se dava bem quando tinha aquele Fergusson lá

Chelsea é outro exemplo de injeção de $$$ mas com pouco resultado prático (de certa forma, até mesmo nacionalmente)

 

[Passo's]

Nisso eu concordo,varia mesmo.
Só não achei correto o que você tinha falado,mas enfim segue o jogo.




Tá viajando aí cara,post mostrando quem eu citei,nem mencionei você ali.

Na verdade o cara falou isso sim:

Eu sei que não sou eu, minha duvida é a quem você está se referindo, tanto que seus quotes estão vazios aqui.

edit:
Aliás me deu uma leve epifania e acredito ser o sistema de ignore do fórum que me confudio, esqueça.

 

[scharlie]

Se o CAP vencer a Sul-Americana, será que ainda veremos a mídia falando em 12 grandes clubes, e incluindo apenas os mais tradicionais de SP, RJ, MG e RS?

Matéria interessante publicada pelo GloboEsporte:

GloboEsporte: "Destacamos os 13 principais clubes da Série A nos últimos 16 anos"

Histórico do Campeonato Brasileiro de pontos corridos desde 2003, atualizado com o fim do Campeonato Brasileiro de 2018.

Fonte: https://globoesporte.globo.com/to/f...ontos-corridos-do-campeonato-brasileiro.ghtml

Curioso é que o redator do GloboEsporte decidiu fechar essa análise com 13 clubes. Na sequência, viriam Coritiba, Goiás, Figueirense, Vitória, Ponte Preta, Sport e Bahia.

Além do CAP, seria bonito ver mais um time de outro estado conseguir "quebrar" o G-12, mas não é tão simples... se assumirmos que esses 13 times vão conseguir se manter na Série A quase sempre, só sobram 3 vagas que garantem a permanência na primeira divisão, além dos 4 clubes que são rebaixados a cada edição do campeonato. O formato do Brasileirão não suporta tantos grandes clubes assim.

 

[scharlie]

Rodrigo Capelo fez esta divisão:

Times grandes no Brasil

Palmeiras
São Paulo
Corinthians
Flamengo

Times que se revezam no grupo dos grandes

Grêmio
Internacional
Cruzeiro
Atlético Mineiro

Times que não são mais grandes

Vasco
Fluminense
Botafogo
Santos
Bahia

--

Eu colocaria o Santos no segundo grupo, mas não sei por quanto tempo... acho que o abismo financeiro entre o Santos e os 3 grandes da capital paulista nunca foi tão grande.

O Athletico Paranaense não foi citado, mas, se continuar crescendo, penso que também poderia fazer parte do segundo grupo.

Meu time (Santos) não gostou da opinião do Rodrigo Capelo:

Acho que ninguém nega que o Santos tem uma grande história, mas precisa se modernizar urgentemente para não ficar para trás.

 

[Vim do Futuro]

Fazer lista é fácil. Quero ver o "especialista" acertar um chute no gol vazio.

 

[Léo Stanbuck]

Fluminense "não é grande" mas faz poucos anos que foi 2 vezes campeão brasileiro.

Santos "não é grande" mas passou uma década extremamente vitoriosa.

Não faz o menor sentido colocar Santos junto com Bahia, assim como não faz sentido colocar Cruzeiro no segundo esquadrão sendo que nos ultimos 10 anos o Cruzeiro conquistou 3 campeonatos brasileiros.

 

[Vim do Futuro]

Fluminense "não é grande" mas faz poucos anos que foi 2 vezes campeão brasileiro.

Santos "não é grande" mas passou uma década extremamente vitoriosa.

Não faz o menor sentido colocar Santos junto com Bahia, assim como não faz sentido colocar Cruzeiro no segundo esquadrão sendo que nos ultimos 10 anos o Cruzeiro conquistou 3 campeonatos brasileiros.

Basta ver a lista com a soma de pontos no atual formato. O Cruzeiro é 2º e o Santos 3º.
Lá no final a SEP tá atrás do CAP e na frente do BFR.
Sendo que os 3 últimos da lista estão em atraso em decorrência dos rebaixamentos que sofreram.

Agora, se o abismo financeiro continuar crescendo, ao longo de 7, 8 anos, pode ser que a previsão do especialista se confirme. Mas isso é meio difícil prever com certeza. Tudo muda. Basta ver como estava a SEP quando o Nobre assumiu.

 

[Léo Stanbuck]

Basta ver a lista com a soma de pontos no atual formato. O Cruzeiro é 2º e o Santos 3º.
Lá no final a SEP tá atrás do CAP e na frente do BFR.
Sendo que os 3 últimos da lista estão em atraso em decorrência dos rebaixamentos que sofreram.

Agora, se o abismo financeiro continuar crescendo, ao longo de 7, 8 anos, pode ser que a previsão do especialista se confirme. Mas isso é meio difícil prever com certeza. Tudo muda. Basta ver como estava a SEP quando o Nobre assumiu.

Difícil de dizer. O Palmeiras vai viver a vida inteira com um patrocínio deste tamanho? Duvido...

 

[Vim do Futuro]

Difícil de dizer. O Palmeiras vai viver a vida inteira com um patrocínio deste tamanho? Duvido...

Totalmente irreal. Tá tipo a Unimed no Flu.
Basta ver quanto o Fla, Corinthians, Vasco, Cruzeiro, Cam estão conseguindo pelo patrocínio master. 15, 12, 10 e até 8 milhões mais % em receitas dos bancos.

 

[Léo Stanbuck]

Totalmente irreal. Tá tipo a Unimed no Flu.
Basta ver quanto o Fla, Corinthians, Vasco, Cruzeiro, Cam estão conseguindo pelo patrocínio master. 15, 12, 10 e até 8 milhões mais % em receitas dos bancos.

Exato. Esse "abismo" é mais real pela televisão do que pelos patrocínios. A questão é: será que vai ser assim com a crise que a globo tem passado?

 

[Vim do Futuro]

Exato. Esse "abismo" é mais real pela televisão do que pelos patrocínios. A questão é: será que vai ser assim com a crise que a globo tem passado?

Acho que o aperto vai chegar nos direitos de transmissão/clubes.
Rapidamente:

• A Globo perdeu a UCL na TV aberta
• A Globo meio que jogou a Série B pra escanteio. Só vai dar atenção quando um grande for rebaixado
• CAP, SEP e alguns outros entraram em atrito com a Globo. Hoje só resta a SEP
• A Globo está brigando com a Conmebol. Não sei qual lado vai ceder.
• A Globo pretende abandonar os Estaduais. Exceto o Paulistão.

Isso sem falar nas novas plataformas de streaming esportivo, como o DAZN, chegando.

 

[Lacerda Yawara]

Interessante é que o Barcelona é uma potência recente até 1992 tinha tamanho semelhante ao do Atlético de Madrid. Até 92 o Real nadava de braçada.

 

[Armamentista]

Interessante é que o Barcelona é uma potência recente até 1992 tinha tamanho semelhante ao do Atlético de Madrid. Até 92 o Real nadava de braçada.

Farça é pequeno.

 

[Luis Lionheart]

Essa parada sobre ser grande é fogo, afinal mexe com ego tbm, que torcedor vai admitir ai que torce pra um clube que não é um dos grandes? A maioria dos clubes precisam se reestruturar mesmo que para isso fiquem anos sem um título

 

[HeavyStress666]

Discordo, times rebaixados jamais serão gigantes, estão com a história manchada com a pela vergonha, falta de moral e incompetência.
Tem time rebaixado, Bi-rebaixado, TRI-rebaixado, querendo se passar por grande, que na realidade são tão pequenos quanto aqueles na Segunda Divisão.
Se campeão Brasileiro da Série B, não é conquista é atestado da vergonha.
Podem ter o dinheiro que for, os títulos que quiserem, time rebaixado jamais será grande, alias nem o nome médios esses times merecem ter.

Só existe Flamengo, Santos, Cruzeiro e São Paulo (e a Chape que nunca caiu, até agora), que podem ser realmente chamados de grandes.

Legal.E time que se envolve em escandalo pra nao cair?Vide escalação PROPOSITADA de jogador irregular pela portuguesa pra salvar o time querido da rede bobo(Não é suposição,só procurar a ação do ministerio publico..).Isso é mais vergonhoso do que cair,sinceramente.Ai pergunto:Tem algo de moral nisso?Ou vejamos, "roubado é mais gostoso".Moral -1,não é nem zero.Sem ajuda de rede bobo e arbitros(que tal lembrar a memoravel expulsao de 5 jogadores do atletico),ai já da pra incluir na conta do frabengu um rebaixamento e talvez nao tivesse vencido nem ao menos 1 libertadores.Assim sendo, grande mesmo só Sao Paulo,Santos,Cruzeiro.(Isso se não tiver m**** desses ai também,vai saber)
*Chapecoense é pseudo-clube, só ficou conhecido depois daquele acidente,fora isso,era um time de pelada que tinha um monte de privilegios daquela galera que organizava aquele torneio ridiculo chamado primeira liga.

 

[Coxinha Verde]

O Benja falou uma coisa esses dias e concordo.
Esses números de torcedores é tudo mentira.
No instagram o Felipe Melo tem mais seguidores que o Instagram oficial do Palmeiras.
O flamengo só tem 3 milhões no instagram.
A Anitta tem quantos?
50 milhões de seguidores?
Flamengo ganhou o quê nesse século?
1 campeonato brasileiro?
Só foi grande na época do Zico.
Falam que tem 200 bilhões de torcedores,mas é tudo conversa fiada.
O flamengo só é grande por conta da torcida de pesquisas.
Já que a torcida é imensa,então coloca lá 39 milhões de seguidores nas redes sociais.
Não conseguem nem 5 milhões.
CR7 sozinho com seu abdômen trincado tem mais de 100 milhões de seguidores.

 

[Passo's]

Existem times que cairam pra série B e os que não.

O resto é história.

 

[Alberon]

Legal.E time que se envolve em escandalo pra nao cair?Vide escalação PROPOSITADA de jogador irregular pela portuguesa pra salvar o time querido da rede bobo(Não é suposição,só procurar a ação do ministerio publico..).Isso é mais vergonhoso do que cair,sinceramente.Ai pergunto:Tem algo de moral nisso?Ou vejamos, "roubado é mais gostoso".Moral -1,não é nem zero.Sem ajuda de rede bobo e arbitros(que tal lembrar a memoravel expulsao de 5 jogadores do atletico),ai já da pra incluir na conta do frabengu um rebaixamento e talvez nao tivesse vencido nem ao menos 1 libertadores.Assim sendo, grande mesmo só Sao Paulo,Santos,Cruzeiro.(Isso se não tiver m**** desses ai também,vai saber)
*Chapecoense é pseudo-clube, só ficou conhecido depois daquele acidente,fora isso,era um time de pelada que tinha um monte de privilegios daquela galera que organizava aquele torneio ridiculo chamado primeira liga.

 

[HeavyStress666]

só usei seu proprio argumento,irmão.Baseado em moral...kkkkkkkk.Se você não tem outro pra rebater o meu, sinto muito...

 

[Alberon]

só usei seu proprio argumento,irmão.Baseado em moral...kkkkkkkk.Se você não tem outro pra rebater o meu, sinto muito...

Não tem o que argumentar, não tem o que discutir.
Se seu time caiu, já era, não é Grande, nunca foi Grande.
Não existe o que discutir sobre isso.
Parafraseando o Aquiles:

 

[Gamer King]

Essa discussão é muito relativa, depende do peso que se dê a cada fator. O Santos por exemplo é um clube super vencedor, tem uma lista de títulos invejável, provavelmente só o são-paulino não trocaria sua galeria de titulos pela do Santos.

Já o Flamengo por exemplo é super badalado, maior torcida do Brasil, mas esportivamente não é essa potência toda, internacionalmente embora tenha Mundial e Libertadores, coleciona campanhas fracas e vexames, além disso depois da era Zico não tem muitos títulos na conta e lá se vão décadas.

Então é dificil definir isso, acho que o único consenso é o de que o Botafogo historicamente é o menos vencedor e nas últimas décadas é o menos expressivo entre os chamados 12 grandes, talvez nem merecendo mais essa alcunha.

 

[HeavyStress666]

Não tem o que argumentar, não tem o que discutir.
Se seu time caiu, já era, não é Grande, nunca foi Grande.
Não existe o que discutir sobre isso.
Parafraseando o Aquiles:

Continua assim, quem sabe voce mesmo acredita no que disse.Mais uma vez, usei só o teu proprio argumento.Não tem o que discutir porque voce nao tem como sustentar o que disse, é simples..pode vir o aquileszinho, o kratos,perseu,hades..popey,mickey,papai noel..o mito, quem você quiser...que nao sustenta esse teu argumento de "moral".Frabengu nao tem moral nem pra dizer que tem estádio,porque não tem.

 

[Wayne Gretzky]

esses jornalistas devem brincar todo dia de "aposto que meu pau é maior que o seu, deixa eu ver".

 

[Armamentista]

Existem clubes grandes: São Paulo, Cruzeiro, Palmeiras, Santos, Corinthians e Internacional.

Grandeza se mede em títulos, papo de torcida e não sei o que é balela.

O resto é time médio.

(Vir falar que é clubismo é bait). Torcedor de time médio aqui.

Não estamos falando de internacionalmente e sim nacionalmente.

 

[Vim do Futuro]

Ontem li uma matéria no GroboEsporte onde o tal "ispiçialista" explica o método: Ele se baseou na receita dos clubes.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Porra, é um jênio mesmo.

 

[k1llm4ster]

Caras,
por isso tenho um orgulho do c***lho de ser Cruzeirense, essa b*ceta de time e contra tudo e contra todos.
temos uma put* torcida foda pacaralho que após os anos 2000 melhorou bastante e depois de 2011 (quase queda) ficou muito mas muitoooo mais fiel ao clube, toda a imprensa mineira é atleticana, a FMF é atleticana, sempre somos prejudicados e ainda assim ganhamos titulos.

Quero mesmo essas declarações de que o cruzeiro não pertence ao grupo dos "grandes" pois tenho certeza que isso é combustivel para time continuar dando sangue e ganhando "do nada" as competições.

 

[Juicebox]

É aqui que tão falando que o Flamengo comprou a portuguesa?
Que coisa, não.

 

[Baralho]

Clubes grandes no Br: São Paulo, Santos, Flamengo, Grêmio, Inter, SCCP, SEP, Vasco e Cruzeiro.

O resto dos clubes são classificados entre médios {tradicionais ou não} e pequenos.

 

[NEOMATRIX]

Existem times que cairam pra série B e os que não.

O resto é história.

No Paulista conta?
[emoji14]


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[Ataru]

Não tenho a menor dúvida de que hoje o Brasil tem 13 grandes times. O Athletico cresceu muito nas últimas duas décadas e tem ganhado um destaque/relevância sobrenatural, algo jamais visto antes.

Não dá mais para colocar o CAP na lista dos medianos.