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Como os SSDs ultra rapidos da próxima geração de consoles podem influenciar nos gêneros dos games em desenvolvimento e a forma que jogamos.

#0352@

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Os caras continuam insistindo em só loadings mais rápido ?:facepalm

Falando bem leigo e simples! Um SSD mais rápido significa um streaming de texturas,detalhes,objetos,escala e tamanho de mapas, e draw distance maior....então sim...ele vai desenpenhar um papel visual também .E é aí que também está a maravilha da coisa ...
Realmente foi leigo agora, ssd e draw distance kkk
 

João Ritzel

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[/QUOTE]
Realmente foi leigo agora, ssd e draw distance kkk
De uma olhada nos vídeos da Digital Foundry sobre o SSD...Muitos elementos ao fundo não são carregados a tempo por problemas de streaming de dados .... E se esses elementos não são carregados é porque já poderiam estar ali e até mais detalhados....logo influência na distância dos elementos.

O SSD vai interferir mesmo que CPU,GPU e Ram não sejam os gargalos...e atualmente o armazenamento é um dos gargalos.
 

João Ritzel

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@Trezoitao38 a questão brother é que ''eles'' já decidiram pelo ssd, qualquer debate agora não deve ser se havia ou não alternativas melhores; e sim deixar a geração seguir seu fluxo. não adianta lutar contra o que já foi decidido, e nem tão pouco vai convencer os caras pois a maioria (pelo que observei) só operam com base rasa de informação, um exercício de imaginar algo alternativo é uma tarefa de gigante para alguns.
Esse manja mais que desenvolvedores......

Foram eles que pediram o SSD.
 

#0352@

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De uma olhada nos vídeos da Digital Foundry sobre o SSD...Muitos elementos ao fundo não são carregados a tempo por problemas de streaming de dados .... E se esses elementos não são carregados é porque já poderiam estar ali e até mais detalhados....logo influência na distância dos elementos.

O SSD vai interferir mesmo que CPU,GPU e Ram não sejam os gargalos...e atualmente o armazenamento é um dos gargalos.
Isso é somente quando a gpu aguenta, mas não carregou a textura a tempo.
O trabalho do ssd será apenas carregar as texturas mais rápido e não aumentar nada.
Vc pode dizer que o draw distance ficou mais bonito e definido apenas, mas não maior.
 
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Sega&AMD

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Isso é somente quando a gpu aguenta, mas não carregou a textura a tempo.
O trabalho do ssd será apenas carregar as texturas mais rápido e não aumentar nada.
Vc pode dizer que o draw distance ficou mais bonito apenas, mas não maior.

mas as texturas não estão ligadas a vram ?
 

#0352@

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mas as texturas não estão ligadas a vram ?
Exemplo tosco, mas:
A quantidade de texturas exibidas é definido pela gpu, se ela tem capacidade para exibir 200, mas com a velocidade dela ela consegue carregar rápido 150 e os outros 50 vai carregando mais devagar, o que o ssd vai fazer é ajudar a carregar os outros 50 mais rápido, não vai fazer a gpu exibir 300.
Mas é besteira discutir isso, pq é claro que no ps5 será maior, a gpu é mais poderosa que do ps4, mas terá seu limite tb.
 


Sega&AMD

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Mas é besteira discutir isso

tb concordo, pois a maioria de nós não desenvolve, mas posso ta falando bobagem, mas o jogo não ''existe'' fora da Vram onde fica o buffer de quadros e as texturas, o que eu to vendo aqui é que o SSD ta mimetizando com memoria, a NÂO ser que, a memoria vram dos proximos consoles será apenas um chache, que ao inves de buscar na ram vai buscar direto do SSD ou de modo cascateado, s efor isso mesmo então será um retrocesso, uma forma de reduzir ou maquiar, a quantidade de ram.
 

Trezoitao38

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Exemplo tosco, mas:
A quantidade de texturas exibidas é definido pela gpu, se ela tem capacidade para exibir 200, mas com a velocidade dela ela consegue carregar rápido 150 e os outros 50 vai carregando mais devagar, o que o ssd vai fazer é ajudar a carregar os outros 50 mais rápido, não vai fazer a gpu exibir 300.
Mas é besteira discutir isso, pq é claro que no ps5 será maior, a gpu é mais poderosa que do ps4, mas terá seu limite tb.

Mas nesse mesmo exemplo, se a GPU exibe 200, e na memória RAM ta disponível 300, não tem ganho de desempenho com um acréscimo de SSD.

Por isso que depois que você dimensionou a quantidade de RAM certa, os ganhos serão só em deslocamentos de cenários.
 

XINTSUAI2

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Caramba é tão fácil entender o que acontece..

Entra no Pinterest e começa a scrollar as imagens, vc vai ver que o server/conexão não consegue entregar o conteúdo na mesma velocidade que vc faz scroll.

Scroll = game rodando
Imagens = Assets

Pronto.

--

1 - Certamente TODAS as fotos do Instagram não cabem na sua RAM, nem 1% delas.
2 - Certamente sua CPU e GPU tem potência de sobra para scrollar suavemente a tela mesmo com centenas de imagens.

Então porque você acha que o scroll fica engasgando? Simples, o scroll é mais rápido que o server/conexão pode entregar as imagens.
 
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Trezoitao38

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Mas você olha todas as fotos do instagram num segundo ou pára pra olhar cada uma delas?
 

#0352@

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Mudem o título para tópico: que viagem é essa?
Tá ficando estranho já.
 

nominedomine

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Esse tópico é pura falhação a MS e a Sony tinha que contratar esse engenheiros da OS. Tudo para não admitir que o SSD no console vai ser algo revolucionario, HDs de notebook nunca mais.
 

João Ritzel

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Exemplo tosco, mas:
A quantidade de texturas exibidas é definido pela gpu, se ela tem capacidade para exibir 200, mas com a velocidade dela ela consegue carregar rápido 150 e os outros 50 vai carregando mais devagar, o que o ssd vai fazer é ajudar a carregar os outros 50 mais rápido, não vai fazer a gpu exibir 300.
Mas é besteira discutir isso, pq é claro que no ps5 será maior, a gpu é mais poderosa que do ps4, mas terá seu limite tb.
Então.....pegue esse mesmo jogo e transfira para um lento HD convencional....ou ao contrário para um mais rápido SSD.

Compreendeu o gargalo? ninguém está dizendo que o SSD vai fazer a GPU processar mais...mas esses outros 50 podem ou não influenciar dependendo da velocidade do HD? Esse é o ponto!

Se vc tem um SSD ainda mais rápido ele vai ajudar a preencher esses 50 mais rapidamente....e esses 50 podem incluir um monte de coisas.Entao na prática ela vai entregar mais coisas na tela....não por causa da GPU mas por conta do armazenamento que era lento.O limite não estava na GPU, CPU,Ram nada disso.
 
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#0352@

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Então.....pegue esse mesmo jogo e transfira para um lento HD convencional....ou ao contrário para um mais rápido SSD.

Compreendeu o gargalo? ninguém está dizendo que o SSD vai fazer a GPU processar mais...mas esses outros 50 podem ou não influenciar dependendo da velicidade? Esse é o ponto!
Mas tu disse que o draw distance seria maior, sendo que na verdade ele apenas ficaria mais definido.
A camera não iria afastar mais por causa do ssd, então esse é o ponto rs
 

João Ritzel

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Mas tu disse que o draw distance seria maior, sendo que na verdade ele apenas ficaria mais definido.
A camera não iria afastar mais por causa do ssd, então esse é o ponto rs
Sim disse! Já vi análises da Digital Foundry onde objetos se contruiam ao longe(pop in) e o problema estava no armazenamento que não conseguia carregar todos os detalhes ao mesmo tempo...não era por causa da CPU e GPU.

Vai ser bem comum os desenvolvedores falarem que podem aumentar a escala e detalhes do mapa por conta do SSD...mas ninguém está falando que ele vai aumentar a potência de CPU/GPU, está apenas Eliminando um gargalo mas que faz muita diferença porque os dados também vão ter que passar pelo SSD.Quanto mais rápido ele for melhor para o sistema como um todo.
 
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XINTSUAI2

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A Unreal Engine inclusive sofre pra caramba com streaming de textura, é bem normal carregar o game com as texturas em baixa e depois atualizar. Uma vez em Days Gone correndo com a moto, repentinamente mudei de direção e deu alguma zica que o cenário ficou N64 Like por uns segundos kkk...
 

#0352@

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A Unreal Engine inclusive sofre pra caramba com streaming de textura, é bem normal carregar o game com as texturas em baixa e depois atualizar. Uma vez em Days Gone correndo com a moto, repentinamente mudei de direção e deu alguma zica que o cenário ficou N64 Like por uns segundos kkk...
Agora que tocou no assunto, o que esperar de uma possível unreal engine 5.
Será que terá ou apenas a 4 receberá uma atualização? Agora fiquei curioso :kpensa
 

XINTSUAI2

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Agora que tocou no assunto, o que esperar de uma possível unreal engine 5.
Será que terá ou apenas a 4 receberá uma atualização? Agora fiquei curioso :kpensa


Deve vir a 5, que assim como a Unity, é apenas um update mais massivo da 4. Tem jogo rodando na Unreal 3 (customizada) até hoje, como Warframe.
 

Pimenta_

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A Unreal Engine inclusive sofre pra caramba com streaming de textura, é bem normal carregar o game com as texturas em baixa e depois atualizar. Uma vez em Days Gone correndo com a moto, repentinamente mudei de direção e deu alguma zica que o cenário ficou N64 Like por uns segundos kkk...

Pior que isso acontecia na UE 3 também. Estranho uma engine tão conceituada ter esses problemas, bem chatinhos por sinal. Espero que resolvam isso definitivamente na nova engine.
 

XINTSUAI2

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Pior que isso acontecia na UE 3 também. Estranho uma engine tão conceituada ter esses problemas, bem chatinhos por sinal. Espero que resolvam isso definitivamente na nova engine.
A Unreal deve priorizar os assets e por último as texturas em HD. Acredito que uma vez que o asset esteja carregado a Engine já libera para visualização, talvez pra não segurar mais o load da cena sei lá.

A falta de textura em HD não impede que o game rode, a lógica, física e etc já estão ali.. Só fica esquisito pra caramba [emoji1787] o ruim é quando não dá tempo de carregar o Asset mesmo, eu não lembro o game, mas tinha um que dependendo do que vc fizesse não dava tempo de carregar o chão, e vc caía no vazio, ou se chocava com algo.

Agora SSDs tão rápidos tb vão trazer outros desafios. Por exemplo, como as CPUs vão lidar com uma bandwith tão alta?
Provavelmente terão q dedica 1 ou 2 Cores só para streaming de assets, 1 para o OS e uns 5 para rodar a lógica do game. (nesses open worlds que fazem streaming o tempo todo). Se soltar a CPU toda pra stream certamente vai rolar slowdown, ironicamente por causa de SSDs tão rápidos que vão consumir todo o processamento pra ficar descompactando texturas on the fly.

Acho até que é nisso que a Sony deve estar focando, eliminar esse possível gargalo que pode surgir de uma bandwidth tão alta do storage.
 

Pimenta_

F1 King
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A Unreal deve priorizar os assets e por último as texturas em HD. Acredito que uma vez que o asset esteja carregado a Engine já libera para visualização, talvez pra não segurar mais o load da cena sei lá.

A falta de textura em HD não impede que o game rode, a lógica, física e etc já estão ali.. Só fica esquisito pra caramba [emoji1787] o ruim é quando não dá tempo de carregar o Asset mesmo, eu não lembro o game, mas tinha um que dependendo do que vc fizesse não dava tempo de carregar o chão, e vc caía no vazio, ou se chocava com algo.

Agora SSDs tão rápidos tb vão trazer outros desafios. Por exemplo, como as CPUs vão lidar com uma bandwith tão alta?
Provavelmente terão q dedica 1 ou 2 Cores só para streaming de assets, 1 para o OS e uns 5 para rodar a lógica do game. (nesses open worlds que fazem streaming o tempo todo). Se soltar a CPU toda pra stream certamente vai rolar slowdown, ironicamente por causa de SSDs tão rápidos que vão consumir todo o processamento pra ficar descompactando texturas on the fly.

Acho até que é nisso que a Sony deve estar focando, eliminar esse possível gargalo que pode surgir de uma bandwidth tão alta do storage.

Com certeza a Sony fez tipo um "molho secreto" nessa SSD do PS5. Estou curioso pra ver como vão rodar os jogos também.
 

Sega&AMD

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Ta aí oh ! um jogo feito com ''ssd'' do zero, repare que tem até teleport, é só imaginar isso no homen aranha 2 e já era, já deixei no ponto, mas o video todo vale apena. ta ai sua revolução do futuro

 

marcgtsr

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A Unreal deve priorizar os assets e por último as texturas em HD. Acredito que uma vez que o asset esteja carregado a Engine já libera para visualização, talvez pra não segurar mais o load da cena sei lá.

A falta de textura em HD não impede que o game rode, a lógica, física e etc já estão ali.. Só fica esquisito pra caramba [emoji1787] o ruim é quando não dá tempo de carregar o Asset mesmo, eu não lembro o game, mas tinha um que dependendo do que vc fizesse não dava tempo de carregar o chão, e vc caía no vazio, ou se chocava com algo.

Agora SSDs tão rápidos tb vão trazer outros desafios. Por exemplo, como as CPUs vão lidar com uma bandwith tão alta?
Provavelmente terão q dedica 1 ou 2 Cores só para streaming de assets, 1 para o OS e uns 5 para rodar a lógica do game. (nesses open worlds que fazem streaming o tempo todo). Se soltar a CPU toda pra stream certamente vai rolar slowdown, ironicamente por causa de SSDs tão rápidos que vão consumir todo o processamento pra ficar descompactando texturas on the fly.

Acho até que é nisso que a Sony deve estar focando, eliminar esse possível gargalo que pode surgir de uma bandwidth tão alta do storage.
Não sei se tu sabe, mas no ps4 a memória ram era compartilhada entre gpu e CPU.. Pq então carregar texturas ia atrapalhar o CPU?

Cara... A no máximo a CPU ia mandar o ssd jogar as texturas pra ram! Não passa pelo processador!! Se bobiar a própria gpu poderá solicitar direto do ssd... Não duvidaria disso.
 
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