Contraponto - Existe uma versão Esquerda dos populares canais liberais e de direita?

[Queiroga']

 

[Povo da Areia]

MerlinSegundo

Merlin das Trevas é a prova viva de que o conhecimento derruba qualquer pensamento comunista/socialista, ele era comunista, estudou muito e mudou de visão, agora é Keynesiano, ele só se considera esquerda no âmbito econômico.

 

[Beren_]

Acho o seu raciocínio bem coerente. No entanto, ainda entendo que há algum ruído nessa questão, por exemplo, da legalização das drogas. O Estado cria leis para proteção da vida humana em diversos outros aspectos, não só com base em direitos humanos, mas também com base em segurança pública, sanitária, saúde, etc.. Há um claro apontamento para a proteção da vida humana em diversas direções.

A meu ver, o efeito do consumo de drogas, por legalizado que seja, não se torna menos destrutivo e objetivamente nocivo à vida física e social. Pessoas sonham com o consumo legalizado e 'controlado' de drogas, e acho um equívoco dizer que não haveria problema se o sujeito fizesse o seu uso recreativo sem prejudicar terceiros, porque a dependência/vício da droga em si já seria problema suficiente. Ora, se não se prejudica a terceiros, estará plenamente prejudicando a si mesmo e colocando a própria vida em risco.

A grande contradição é que o mesmo Estado não permite que você coloque a própria vida em risco se for avistado ameaçando pular de uma ponte ou de um prédio, pois logo surgirão agentes do Estado para tentar dissuadi-lo de tal intento, nem que seja necessário até mesmo agir contra a sua vontade de se suicidar. O mesmo Estado te obriga a usar capacete e cinto de segurança porque sem o uso de tais itens a sua vida estaria em risco. Ora, e qual seria a diferença para o uso 'legalizado' de drogas? Crack e cocaína são os melhores exemplos. A pessoa vai se tornando dependente de tal forma que toda a sua vida física E social vai morrendo aos poucos. A única diferença é o tempo. Os riscos e danos concretos à vida física e social são presentes e evidentes, independente de o viciado não prejudicar terceiros.

A tentativa de defender a legalização das drogas usando como argumento o fato de outras drogas igualmente agressivas, mas apenas num prazo maior, como álcool e cigarro serem legalizadas, a meu ver é um evidente desprezo pela vida humana, que até pode ser aceito como a opinião pessoal de cada um de que "tem que curtir a vida como quiser e f**a-se", mas causa ruídos ao ser entendido como uma política de legalização do Estado simplesmente porque é contraditório com a função do mesmo Estado no que concerne à preservação da vida e interferência do Estado em ações individuais que colocam a vida em risco, como já exemplificado.

Pessoalmente, não vejo mais como proibir ou mesmo extinguir o uso recreativo das ditas drogas já tradicionalmente legalizadas. Todavia, toda a campanha antitabagismo e campanhas de trânsito relacionadas ao álcool não surgiram "do nada". Não imagino um mundo lindo de pôneis de algodão num cenário em que todas as drogas estejam liberadas. Também porque é bem mais complexo do que pode parecer. Cigarro e álcool legalizados não impedem que exista o tráfico destes. Uma tentativa de amenização dos efeitos nocivos e/ou controle no uso de drogas legalizadas, sejam estas crack, cocaína ou ecstasy, fatalmente faria surgir um tráfico para cobrir essa lacuna subjetiva.

O fato é que na tentativa de satisfazer, custe o que custar, toda e qualquer ideia de "liberdade" [individual ou não], pode-se estar seguindo justamente no sentido oposto de uma sociedade de fato mais civilizada e saudável. Seja no anarcocapitalismo, social democracia, conservadorismo liberal.. ou o que seja, não vejo de forma nenhuma essa questão das drogas como índice algum de "evolução".

Então. Como eu falei antes, em outros topicos e aqui. Eu sou contra uso de drogas e discordo dos libertários "mais em geral" nesse assunto. Ate por experiencias pessoais.
Mas eu quero aqui, ilustrar para voce a visao libertária de algumas dessas coisas, porque as pessoas vem uma confusão quando se fala em "direito a vida".

Todos temos o direito absoluto e natural a vida. Este pode ser violado mas não negado, pois para negar este direito, é necessário primeiro assumir que ele existe. Portanto um axioma.
Porem, se voce tem direito a vida, não significa que voce tem o direito de ser SUSTENTADO. Nem que tem direito de comete erros repetidamente e não sofrer as consequências por estes.
O usuario de drogas, errou, e sofre as consequencias, e NINGUEM deve ser FORÇADO a aliviar seu fardo contra a vontade. Assim como o direito a vida é seu, se é direito, não é mandatório, voce pode recusa-lo (voce pode se matar se assim escolher). Ninguem tem o direito de te manter vivo CONTRA SUA VONTADE. Isso se aplicaria as drogas.
Da mesma forma, o Estado não tem a autoridade de impor o que voce faz com seu corpo, pois eh sua propriedade, seja piercing, o que for. Caso no uso de sua propriedade voce lese outros, voce sofrerá consequências proporcionalmente maiores do que a ofensa. Os libertários sempre pensam tipo assim, se voce rouba 10k reais, voce deve pagar 10x isso em compensação. A resposta eh sempre proporcional e acima da ofensa inicial. Isso evita muitos crimes pelas penas serem muito severas.

Eu concordo com a premissa. O que discordo, é que as drogas afetem APENAS voce. E por isso sou absurdamente contra as drogas.

Voltando. O Estado nao tem a autoridade de decidir sobre sua vida. Pois, para faze-lo ele precisa usar força, agressão. Sem que voce esteja agredindo ninguem alem de si mesmo.
Quando voce diz "transferir" o poder de fazer isso ao estado, que muitos argumentam, cai num erro de lógica.
Voce tem autoridade de dizer o que eu devo ou não fazer com minha vida? Se voce não tem essa prerrogativa, como voce pode transferi-la? Como voce doa 10 reais que não tem?
A questão logica é mais ou menos essa. Na pratica, eu considero que a FAMILIA poderia interferir para salvar a pessoa. Não o estado, a familia. E ela pode pedir ajuda (até pro Estado). Pois a familia, é lesada. Então ela está defendendo a si mesma.

Bem. Se quiser falar mais outro dia falo. To de saida.
Deixando claro, a visao libertaria sobre drogas não é a minha.

Abraçao.

 

[LHand]

Acho o seu raciocínio bem coerente. No entanto, ainda entendo que há algum ruído nessa questão, por exemplo, da legalização das drogas. O Estado cria leis para proteção da vida humana em diversos outros aspectos, não só com base em direitos humanos, mas também com base em segurança pública, sanitária, saúde, etc.. Há um claro apontamento para a proteção da vida humana em diversas direções.

A meu ver, o efeito do consumo de drogas, por legalizado que seja, não se torna menos destrutivo e objetivamente nocivo à vida física e social. Pessoas sonham com o consumo legalizado e 'controlado' de drogas, e acho um equívoco dizer que não haveria problema se o sujeito fizesse o seu uso recreativo sem prejudicar terceiros, porque a dependência/vício da droga em si já seria problema suficiente. Ora, se não se prejudica a terceiros, estará plenamente prejudicando a si mesmo e colocando a própria vida em risco.

A grande contradição é que o mesmo Estado não permite que você coloque a própria vida em risco se for avistado ameaçando pular de uma ponte ou de um prédio, pois logo surgirão agentes do Estado para tentar dissuadi-lo de tal intento, nem que seja necessário até mesmo agir contra a sua vontade de se suicidar. O mesmo Estado te obriga a usar capacete e cinto de segurança porque sem o uso de tais itens a sua vida estaria em risco. Ora, e qual seria a diferença para o uso 'legalizado' de drogas? Crack e cocaína são os melhores exemplos. A pessoa vai se tornando dependente de tal forma que toda a sua vida física E social vai morrendo aos poucos. A única diferença é o tempo. Os riscos e danos concretos à vida física e social são presentes e evidentes, independente de o viciado não prejudicar terceiros.

A tentativa de defender a legalização das drogas usando como argumento o fato de outras drogas igualmente agressivas, mas apenas num prazo maior, como álcool e cigarro serem legalizadas, a meu ver é um evidente desprezo pela vida humana, que até pode ser aceito como a opinião pessoal de cada um de que "tem que tem que curtir a vida como quiser", mas causa ruídos ao ser aceito como uma política de Estado simplesmente porque é contraditório com a função do Estado no que concerne à preservação da vida e interferência do Estado em ações individuais que colocam a vida em risco, como já exemplificado.

Pessoalmente, não vejo mais como proibir ou mesmo extinguir o uso recreativo das ditas drogas já tradicionalmente legalizadas. Todavia, toda a campanha antitabagismo e campanhas de trânsito relacionadas ao álcool não surgiram "do nada". Não imagino um mundo lindo de pôneis de algodão num cenário em que todas as drogas estejam liberadas. Também porque é bem mais complexo do que pode parecer. Cigarro e álcool legalizados não impedem que exista o tráfico destes. Uma tentativa de amenização dos efeitos nocivos e/ou controle no uso de drogas legalizadas, sejam estas crack, cocaína ou ecstasy, fatalmente faria surgir um tráfico para cobrir essa lacuna subjetiva.

O fato é que na tentativa de satisfazer, custe o que custar, toda e qualquer ideia de "liberdade" [individual ou não], pode-se estar seguindo justamente no sentido oposto de uma sociedade de fato mais civilizada e saudável. Seja no anarcocapitalismo, social democracia, conservadorismo liberal.. ou o que seja, não vejo de forma nenhuma essa questão das drogas como índice algum de "evolução".

Cara, eu conheço gente que na falta de uma maconha, cheira tíner. Já vi gente que faz "chá de fita", usando fitas cassetes cozidas pra ter um barato. É bem óbvio que Tíner e Fitas cassetes usados dessa maneira fazem mal pra saúde e, em última instância, pra vida humana. E por quê esses produtos não são proibidos? Porque não seria justo cercear o uso "correto" desses produtos porque algumas pessoas o usam de forma errada.

E drogas, desde os primórdios da civilização, têm um uso "correto": recreação. A lógica é a mesma, não é justo cercear o uso correto de drogas porque algumas pessoas destroem suas vidas de forma irresponsável.

Um dos maiores efeitos colaterais da criminalização é a estigmatização do usuário mas, na real, não existe nenhuma justificativa plausível pra considerar diferente um usuário de cocaína de um um usuário de álcool ou de tíner... ou é tudo bandido, ou é tudo gente querendo se entreter como bem entende. Eu voto pela segunda opção, principalmente porque a proibição do direito básico de recreação nunca funcionou... se nego não pode comprar droga no supermercado, ele compra no traficante... se não tiver traficante, ele usa tíner mesmo. O problema nem é a existência do traficante em si, mas o dinheiro e poder que invariavelmente eles conseguem ao preencher essa lacuna deixada pelo Estado. Existe contrabando de cigarros porque existe controle da venda deste pelo governo, sem controle não existiria contrabando.... mesmo assim, o contrabandista de cigarro não tem uma ínfima fração do poder que um traficante de drogas ilícitas porque, simplesmente, a maioria dos fumantes prefere comprar o cigarro por vias oficiais.

Uma coisa fundamental para entendermos: liberalização não quer dizer que todo mundo vai sair usando. A nicotina é uma droga liberada e nem por isso a maioria da população a usa. Álcool a mesma coisa. E muita gente usa de forma responsável.

E os dependentes químicos? Esses existem indepentemente do governo proibir ou liberar as substâncias. Como eu disse, é um problema privado e não público. Eu falei num outro tópico: a melhor instituição do mundo para combater o uso de drogas é privada: a família. Pra quem não tem família, a segunda melhor instituição para este fim também é privada: grupos de apoio (como os AA, por exemplo). O governo, que trata dependentes químicos como criminosos, os encarcera ou os interna compulsoriamente, só serve para isolar, marginalizar e aumentar a dependência dessas pessoas.

 

[Hitmanbadass]

Comparar Spotiniks com esse monte de site b*sta é sacanagem.

Nem referencia bibliografica os caras tem enquanto Spotinks pauta tudo que publica com referencias que podem ser acessadas.

 

[Ghim]

Milhares de pessoas apoiam o Maduro. Ou Kim Jong-un.
Isso quer dizer que ele tá certinho em tudo?


Apoio popular não é argumento. Só é argumento agora porquê lhe convém, mas faltou capacidade de abstrair pra outras situações.

Aaah sim. Entendi agora. É que tu não entendeu o que eu quis dizer sobre ele ter audiência.

Não é que a audiência faz ele estar correto, mas sim relevante. Por isso que não deve ser desconsiderado por alguém que esteja tentando entender que tipo de argumento anda sendo difundido entre a população, independente de estar correto

Enviado de meu Moto G (4) usando Tapatalk

 

[LHand]

Comparar Spotiniks com esse monte de site b*sta é sacanagem.

Nem referencia bibliografica os caras tem enquanto Spotinks pauta tudo que publica com referencias que podem ser acessadas.

Quanta má vontade.

Saca só este texto, por exemplo (e olha que eu nem concordo com o tom apologista dele em relação ao BNDES):

BNDES É “CAPITALISMO DE COMPADRIO”? ISSO É BIRRA DE QUEM NÃO ENTENDE O CAPITALISMO
"Capitalismo de Compadrio" ou "Meta Capitalismo" são termos inventados por aqueles que acreditam ser possível um capitalismo de livre mercado puro, algo que nunca existiu na história desse sistema

Referências

[1] IPEA – RESULTADO PRIMÁRIO E CONTABILIDADE CRIATIVA: RECONSTRUINDO AS ESTATÍSTICAS FISCAIS “ACIMA DA LINHA” DO GOVERNO GERAL (PDF)

[2] BNDES – As instituições financeiras públicas de desenvolvimento e o financiamento de longo prazo (PDF)

[3] G1 – Herança da hiperinflação, indexação ainda afeta grande parte dos preços

[4] SPINA FORJAZ, Maria Cecilia – As origens da Embraer

[5] ROCHA FONSECA, Paulus Vinícius da – Embraer: um caso de sucesso com o apoio do BNDES

[6] Bloomberg – Who Created the IPhone, Apple or the Government?

[7] SANTOS, Leandro – Resenha do livro O Estado Empreendedor, de Mariana Mazzucato (PDF)

[8] BBC – Crise mundial custou US$ 10 trilhões aos governos, diz FMI

[9] The Balance – Auto Industry Bailout (GM, Chrysler, Ford)
Complemento:
Terra – Governo dos EUA intervém para salvar GM e Chrysler

[10] EXIM – Fixed-Rate Term Financing for International Buyers
Complemento:
___________ – Ex-Im Approves $2.1 Billion to Finance Export of U.S. Petrochemical Goods and Services to India

[11] GDAE – The New Banks in Town: Chinese Finance in Latin America

[12] Notícias Automóveis – Alemanha: € 115 bilhões em ajuda governamental para montadoras nos últimos 10 anos

[13] CNET – The chaebols: The rise of South Korea’s mighty conglomerates

[14] JONES, Leroy P.; SAKONG, Il – Government, Business, and Entrepreneurshipin Economic Development: The Korean Case (PDF)

[15] O Tempo – Governo canadense anuncia pacote de socorro para montadoras GM, Ford e Chrysler

[16] The Hankyoreh – Samsung receives more than US$155 million in government subsidies

[17] Valor Econômico – BNDES vê lucro líquido subir 3,1% em 2016, para R$ 6,392 bilhões

[18] KfW – Strong first quarter demand for KfW financing

[19] KfW – Support for the German shipbuilding industry

[20] KfW – KfW uses favourable capital market situation to make further interest rate reductions in a number of programmes

[21] The Guardian – How a green investment bank really works

[22] Global Times – Loan rate for China-Thailand rail project reflects market conditions

[23] Market Watch – Shipbuilding Industry 2020 Forecasts for Global and Chinese Market in New Research Reports

[24] OREIRO, José Luis – O Debate entre Keynes e os “Clássicos” sobre os Determinantes da Taxa de Juros: Uma Grande Perda de Tempo? (PDF)

[25] GGN – Obras no exterior e exportação de serviços: esclarecimentos elementares

[26] Bianchinni – Considerações sobre o papel do BNDES: um debate desonesto

[27] Exame – Micro e pequenas geram mais de 70% dos empregos
[28] FGV – BNDES apóia sócios da Oi desde a privatização
[29] –
http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,bndes-e-eletropaulo-acertam-renegociacao-da-divid
a,20030908p21386

[30] – http://www.paulogala.com.br/como-medir-complexidade-economica/
[31] –
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2012/09/120917_odebrecht_angola_abre_jf_ac.shtml
[32] –
https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.econ.puc-ri
o.br/uploads/adm/trabalhos/files/Alvaro_Mollica_Lima_e_Silva.pdf&ved=0ahUKEwi8xMSmmZ
zUAhVB6SYKHZYYCZQQFggqMAA&usg=AFQjCNExxeV6FiOrUlzFnKJPN6Eb3UI-iQ&
sig2=vOjufm3-4YVgCSzZY3fwOg
[33] –
http://www.fundinguniverse.com/company-histories/generale-bank-générale-de-ba
nque-history/
[34] –
https://www.iei.liu.se/nek/722g41/filarkiv_-_schema_forelasningar/1.281575/Sweden-Sjgren-Frelsni
ng4.pdf
[35] –
http://www.marshallfoundation.org/library/wp-content/uploads/sites/16/2014/05/Marshall_Plan_194
7-1997_A_German_View.pdf
[36] – http://www.edfi.be/members.html
[37] – http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0FS19420140723
[38] –
https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://web.bndes.gov.
br/bib/jspui/bitstream/1408/7523/1/Public%2520Development%2520financial%2520institutions%25
20and%2520long-term%2520financing_P.pdf&ved=0ahUKEwiqzrGTkJ3UAhUW8YMKHcTSBr
wQFggmMAE&usg=AFQjCNHPimKSm86lUdMYCwqRWqnWWL0_5g&sig2=zjO5oNU-1
LdziyBD_6Q-rA
[39] –
https://books.google.com.br/books?id=g5Ce07wwM70C&pg=PR1&lpg=PR1&dq=m
usachio%20experiments%20in%20financial%20democracy&source=bl&ots=tMO1j_MK
nN&sig=RmDmzw9efLj609AiBkIpsvVgbxw&hl=pt-BR&sa=X&ved=0CDUQ6AE
wAmoVChMIyNr5pZGRxwIVgZENCh2IOQjp#v=onepage&q&f=false
[40] –
http://nakedkeynesianism.blogspot.com.br/2017/05/back-of-envelope-calculation-bndes.html?spref
=fb

40 fucking referências bibliográficas. Vamos sair da bolha ideológica pessoal.

Como falei: Voyager = Spotniks de esquerda.

 

[Oh Dae-su]

Agora vc apelou em LHand??
Dizer que o BNDES não capitalismo de compadrio é até piada, infantil até.

BNES foi criado para finaciar amigos o Rei, não existe argumento capaz de tonar esta m**** algo logico

 

[Tatuira Mamicuda]

Agora vc apelou em LHand??
Dizer que o BNDES não capitalismo de compadrio é até piada, infantil até.

BNES foi criado para finaciar amigos o Rei, não existe argumento capaz de tonar esta m**** algo logico

Pois é, se for pra ver isso eu prefiro ficar na minha bolha que pelo menos é lógica.

O dia que esses sites lixos aí criarem um material investigativo que realmente ajude o país, como o caso do Spotniks que foi citado no texto do pedido de Impeachment em 2015 e no mesmo ano ajudou a abrir a caixa preta do BNDES, eu saio da bolha...

 

[LHand]

Agora vc apelou em LHand??
Dizer que o BNDES não capitalismo de compadrio é até piada, infantil até.

BNES foi criado para finaciar amigos o Rei, não existe argumento capaz de tonar esta m**** algo logico

Na verdade, o texto aí diz que não existe capitalismo que não seja "de compadrio", citando outros países que têm bancos públicos financiando grandes empresas, notavelmente a Coréia do Sul. De certa forma, eu concordo com isso. O que eu não concordo é achar que só porque o primeiro mundo faz, nós deveríamos fazer também.

 

[LHand]

O dia que esses sites lixos aí criarem um material investigativo que realmente ajude o país, como o caso do Spotniks que foi citado no texto do pedido de Impeachment em 2015 e no mesmo ano ajudou a abrir a caixa preta do BNDES, eu saio da bolha...

Trabalhadores reféns em obras bilionárias na Amazônia
Mortes no Maranhão, trabalhadores forçados por soldados da Força Nacional a permanecerem em canteiro de obras em Belo Monte. Acusados de violar direitos trabalhistas, megaempreendimentos recebem financiamento do BNDES
http://apublica.org/2013/11/bndes-trabalhadores-refens-em-obras-bilionarias-na-amazonia/

No Pará, indígenas lutam contra Vale
Submetidos a trabalho escravo na ditadura, os Parkatêjê venceram luta por autonomia e agora travam batalha com contra duplicação de ferrovia da mineradora
http://apublica.org/2015/06/no-para-indigenas-lutam-contra-vale/

Como se absolve um policial
Negligência nas investigações, omissão do Ministério Público, relutância de testemunhas em depor contra policiais e a persistência da mentalidade de que “bandido bom é bandido morto” compõem o processo de construção da impunidade dos policiais que matam
http://apublica.org/2015/03/como-se-absolve-um-policial/

Você não acha que falar sobre índios, trabalhadores explorados em obras com dinheiro estatal e vítimas de violência policial seja material investigativo que ajude o país? Que coisa.

 

[Tatuira Mamicuda]

Trabalhadores reféns em obras bilionárias na Amazônia
Mortes no Maranhão, trabalhadores forçados por soldados da Força Nacional a permanecerem em canteiro de obras em Belo Monte. Acusados de violar direitos trabalhistas, megaempreendimentos recebem financiamento do BNDES
http://apublica.org/2013/11/bndes-trabalhadores-refens-em-obras-bilionarias-na-amazonia/

No Pará, indígenas lutam contra Vale
Submetidos a trabalho escravo na ditadura, os Parkatêjê venceram luta por autonomia e agora travam batalha com contra duplicação de ferrovia da mineradora
http://apublica.org/2015/06/no-para-indigenas-lutam-contra-vale/

Como se absolve um policial
Negligência nas investigações, omissão do Ministério Público, relutância de testemunhas em depor contra policiais e a persistência da mentalidade de que “bandido bom é bandido morto” compõem o processo de construção da impunidade dos policiais que matam
http://apublica.org/2015/03/como-se-absolve-um-policial/

Você não acha que falar sobre índios, trabalhadores explorados em obras com dinheiro estatal e vítimas de violência policial seja material investigativo que ajude o país? Que coisa.

Bom espantalho.

Mas isso aí é arrancar folha seca do galho podre, Spotniks tem ido sempre em direção ao tronco podre.

Veja bem a ordem das prioridades, pra quem recebe 1 milhão em 5 anos da Open Society ficar investigando índio sendo explorado nos confins do Brasil enquanto mantém discurso governista, enquanto 3 moleques criam um blog e ajudam a derrubar uma presidente corrupta e um projeto de poder...

Sacou a diferença?

 

[LHand]

Bom espantalho.

Mas isso aí é arrancar folha seca do galho podre, Spotniks tem ido sempre em direção ao tronco podre.

Veja bem a ordem das prioridades, pra quem recebe 1 milhão em 5 anos da Open Society ficar investigando índio sendo explorado nos confins do Brasil enquanto mantém discurso governista, enquanto 3 moleques criam um blog e ajudam a derrubar uma presidente corrupta e um projeto de poder...

Sacou a diferença?

Eu não sei se esse site aí tem muito discurso governista (do PT), mesmo porque tem críticas a políticas indígenas de governos petistas, por exemplo.

O outro que eu indiquei - o Voyager - tem, ao defender coisas como a CLT e a política de Campeões Nacionais do BNDES. Mas não é exatamente esse o intuito do tópico, afinal de contas? Um contraponto de esquerda a sites liberais e conservadores, como o Spotniks, que não seja basicamente um blog sujo falando que a Lava-Jato é uma conspiração fascista pra tirar a comida da boca do povo? Os caras tem um texto lá com fodendo 40 referências bibliográficas defendendo a visão deles... não precisa concordar, eu mesmo não concordo, mas apenas reconhecer que não existe verdade absoluta neste mundo.

 

[Queiroga']

Dei uma olhada nesse Voyager aí e é exatamente o que o OP pediu, site tão interessante quanto o Spotniks, Mises.org, etc (interpretem como quiser)

Agora só faltam youtubers que sirvam de contraponto aos Nandos Mouras e Idéias Radicais da vida (não que seja uma necessidade ou algo do tipo, mas é uma demanda a ser explorada pra ganhar dinheiro fácil).

 

[Flame Vicious]

Dei uma olhada nesse Voyager aí e é exatamente o que o OP pediu, site tão interessante quanto o Spotniks, Mises.org, etc (interpretem como quiser)

Agora só faltam youtubers que sirvam de contraponto aos Nandos Mouras e Idéias Radicais da vida (não que seja uma necessidade ou algo do tipo, mas é uma demanda a ser explorada pra ganhar dinheiro fácil).

A diferença é que o Mises.org e o Spotniks estiveram certos na maioria dos casos nos últimos anos. Voyager e cia continuam à defender o errado, o que corrobora com o lado petista da história, sendo mais rebuscado que outras fontes petistas ou não.

 

[Maçãetílica]

A direita quando apela pra alguma ideia baseada em religião soa tão incoerente quanto a esquerda.

 

[Maçãetílica]

Agora vc apelou em LHand??
Dizer que o BNDES não capitalismo de compadrio é até piada, infantil até.

BNES foi criado para finaciar amigos o Rei, não existe argumento capaz de tonar esta m**** algo logico

Abre uma empresa tentar manter ela por uns 5-10 anos até poder ser "ajudado" pelo BNDES depois volta aqui e me fala.
Tive um restaurante aqui no RJ. Muitas das melhorias que pude fazer foi graças ao cartão do BNDES que me permitia comprar equipamentos pro meu restaurante. Mas não ache que isso é vantagem. Com o dinheiro que a união ROUBA do empreendedor seja em impostos absurdos sobre o que vende, seja no que temos que pagar de impostos para funcionarios, alvaras e etc... ninguem precisaria de BNDES.

Facil falar sem conhecer a fundo o funcionamento da coisa. Acaba com o BNDES e diminui todos os impostos que ninguem vai precisar de "ajuda" pra crescer.

 

[Flame Vicious]

A direita quando apela pra alguma ideia baseada em religião soa tão incoerente quanto a esquerda.

Tá. O que isso tem a ver com o tópico?

 

[Maçãetílica]

Tá. O que isso tem a ver com o tópico?

Quando o rapaz citou "nando moura"

 

[sparcx86_GHOST]

Visualizar anexo 34378

melhor grafico deste topico asqueroso. aliás, não é porque tem inclinação de esquerda quer dizer que o cara seja comunista o erro do pessoal aqui é sempre este.
uma pena. eles devem ser filhos de grandes capitalistas não é mesmo?

 

[Queiroga']

A diferença é que o Mises.org e o Spotniks estiveram certos na maioria dos casos nos últimos anos. Voyager e cia continuam à defender o errado, o que corrobora com o lado petista da história, sendo mais rebuscado que outras fontes petistas ou não.

Spotniks eu não acompanho, mas o Mises.org nunca acerta nada, já que defende Escola Austríaca, que não é, nunca foi e provavelmente nunca será usada em lugar nenhum do mundo, por motivos que você encontra no voyager.

Não é nem questão de estar do "lado certo" da história, mas sim estar na história em si. Pelo que eu dei uma olhada por cima, voyager tem bons artigos sobre o mundo real, assim como o mises.org tem bons artigos sobre o mundo ideal...

 

[Flame Vicious]

Spotniks eu não acompanho, mas o Mises.org nunca acerta nada, já que defende Escola Austríaca, que não é, nunca foi e provavelmente nunca será usada em lugar nenhum do mundo, por motivos que você encontra no voyager.

Não é nem questão de estar do "lado certo" da história, mas sim estar na história em si. Pelo que eu dei uma olhada por cima, voyager tem bons artigos sobre o mundo real, assim como o mises.org tem bons artigos sobre o mundo ideal...

De forma plena, a escola austríaca não é usada mesmo. Mas ela acerta tal como acertou praticamente tudo que previu nos últimos anos na economia mundial.

Quanto à "bons artigos sobre o mundo real", bem ... http://voyager1.net/amp?s=impeachment

Alguns são bons artigos sobre o mundo real, outros são artigos ruins sobre o mundo real, mas só tem um ou outro que realmente preste, e isso depois de peneirar bastante.

 

[Queiroga']

De forma plena, a escola austríaca não é usada mesmo. Mas ela acerta tal como acertou praticamente tudo que previu nos últimos anos na economia mundial.

Quanto à "bons artigos sobre o mundo real", bem ... http://voyager1.net/amp?s=impeachment

Alguns são bons artigos sobre o mundo real, outros são artigos ruins sobre o mundo real, mas só tem um ou outro que realmente preste, e isso depois de peneirar bastante.

Se a Escola Austríaca é tão boa, então por que ela não é, nunca foi e provavelmente nunca será seguida em lugar nenhum do mundo?

A resposta é simples, algumas pistas são dadas no voyager, mas o pessoal que não curte dialogar com o outro lado vai continuar sem entender um milésimo de milímetro do mundo real, posto viverem em suas bolhas ideológicas.

E ter artigos ruins não invalidam artigos bons, mises.org, pro exemplo, tem de editorial defendendo governo Temer a artigo elogiando a situação econômica panamenha (ps.: o link que você passou tem alguns bons artigos e outros clickbaits, não entendi a referência)

 

[Hitmanbadass]

Quanta má vontade.

Saca só este texto, por exemplo (e olha que eu nem concordo com o tom apologista dele em relação ao BNDES):

BNDES É “CAPITALISMO DE COMPADRIO”? ISSO É BIRRA DE QUEM NÃO ENTENDE O CAPITALISMO
"Capitalismo de Compadrio" ou "Meta Capitalismo" são termos inventados por aqueles que acreditam ser possível um capitalismo de livre mercado puro, algo que nunca existiu na história desse sistema

Referências

[1] IPEA – RESULTADO PRIMÁRIO E CONTABILIDADE CRIATIVA: RECONSTRUINDO AS ESTATÍSTICAS FISCAIS “ACIMA DA LINHA” DO GOVERNO GERAL (PDF)

[2] BNDES – As instituições financeiras públicas de desenvolvimento e o financiamento de longo prazo (PDF)

[3] G1 – Herança da hiperinflação, indexação ainda afeta grande parte dos preços

[4] SPINA FORJAZ, Maria Cecilia – As origens da Embraer

[5] ROCHA FONSECA, Paulus Vinícius da – Embraer: um caso de sucesso com o apoio do BNDES

[6] Bloomberg – Who Created the IPhone, Apple or the Government?

[7] SANTOS, Leandro – Resenha do livro O Estado Empreendedor, de Mariana Mazzucato (PDF)

[8] BBC – Crise mundial custou US$ 10 trilhões aos governos, diz FMI

[9] The Balance – Auto Industry Bailout (GM, Chrysler, Ford)
Complemento:
Terra – Governo dos EUA intervém para salvar GM e Chrysler

[10] EXIM – Fixed-Rate Term Financing for International Buyers
Complemento:
___________ – Ex-Im Approves $2.1 Billion to Finance Export of U.S. Petrochemical Goods and Services to India

[11] GDAE – The New Banks in Town: Chinese Finance in Latin America

[12] Notícias Automóveis – Alemanha: € 115 bilhões em ajuda governamental para montadoras nos últimos 10 anos

[13] CNET – The chaebols: The rise of South Korea’s mighty conglomerates

[14] JONES, Leroy P.; SAKONG, Il – Government, Business, and Entrepreneurshipin Economic Development: The Korean Case (PDF)

[15] O Tempo – Governo canadense anuncia pacote de socorro para montadoras GM, Ford e Chrysler

[16] The Hankyoreh – Samsung receives more than US$155 million in government subsidies

[17] Valor Econômico – BNDES vê lucro líquido subir 3,1% em 2016, para R$ 6,392 bilhões

[18] KfW – Strong first quarter demand for KfW financing

[19] KfW – Support for the German shipbuilding industry

[20] KfW – KfW uses favourable capital market situation to make further interest rate reductions in a number of programmes

[21] The Guardian – How a green investment bank really works

[22] Global Times – Loan rate for China-Thailand rail project reflects market conditions

[23] Market Watch – Shipbuilding Industry 2020 Forecasts for Global and Chinese Market in New Research Reports

[24] OREIRO, José Luis – O Debate entre Keynes e os “Clássicos” sobre os Determinantes da Taxa de Juros: Uma Grande Perda de Tempo? (PDF)

[25] GGN – Obras no exterior e exportação de serviços: esclarecimentos elementares

[26] Bianchinni – Considerações sobre o papel do BNDES: um debate desonesto

[27] Exame – Micro e pequenas geram mais de 70% dos empregos
[28] FGV – BNDES apóia sócios da Oi desde a privatização
[29] –
http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,bndes-e-eletropaulo-acertam-renegociacao-da-divid
a,20030908p21386

[30] – http://www.paulogala.com.br/como-medir-complexidade-economica/
[31] –
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2012/09/120917_odebrecht_angola_abre_jf_ac.shtml
[32] –
https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.econ.puc-ri
o.br/uploads/adm/trabalhos/files/Alvaro_Mollica_Lima_e_Silva.pdf&ved=0ahUKEwi8xMSmmZ
zUAhVB6SYKHZYYCZQQFggqMAA&usg=AFQjCNExxeV6FiOrUlzFnKJPN6Eb3UI-iQ&
sig2=vOjufm3-4YVgCSzZY3fwOg
[33] –
http://www.fundinguniverse.com/company-histories/generale-bank-générale-de-ba
nque-history/
[34] –
https://www.iei.liu.se/nek/722g41/filarkiv_-_schema_forelasningar/1.281575/Sweden-Sjgren-Frelsni
ng4.pdf
[35] –
http://www.marshallfoundation.org/library/wp-content/uploads/sites/16/2014/05/Marshall_Plan_194
7-1997_A_German_View.pdf
[36] – http://www.edfi.be/members.html
[37] – http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0FS19420140723
[38] –
https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://web.bndes.gov.
br/bib/jspui/bitstream/1408/7523/1/Public%2520Development%2520financial%2520institutions%25
20and%2520long-term%2520financing_P.pdf&ved=0ahUKEwiqzrGTkJ3UAhUW8YMKHcTSBr
wQFggmMAE&usg=AFQjCNHPimKSm86lUdMYCwqRWqnWWL0_5g&sig2=zjO5oNU-1
LdziyBD_6Q-rA
[39] –
https://books.google.com.br/books?id=g5Ce07wwM70C&pg=PR1&lpg=PR1&dq=m
usachio%20experiments%20in%20financial%20democracy&source=bl&ots=tMO1j_MK
nN&sig=RmDmzw9efLj609AiBkIpsvVgbxw&hl=pt-BR&sa=X&ved=0CDUQ6AE
wAmoVChMIyNr5pZGRxwIVgZENCh2IOQjp#v=onepage&q&f=false
[40] –
http://nakedkeynesianism.blogspot.com.br/2017/05/back-of-envelope-calculation-bndes.html?spref
=fb

40 fucking referências bibliográficas. Vamos sair da bolha ideológica pessoal.

Como falei: Voyager = Spotniks de esquerda.

Se vc for apenas pegar o fato de ambos terem links externos, sim são iguais, assim como são iguais a qualquer site do mundo.

Eu costumo ler e checar na medida do possível, fui ler a matéria que colocou e me deparo com essa afimação:

"Uma das críticas mais difundidas por esses grupos contra o BNDES, é que ele teria financiado investimentos fora do país, recebendo ainda acusações de ser uma política ideológica no caso dos empréstimos aos países ditos “bolivarianos” como Bolívia e Venezuela e a dita “socialista” Cuba, mas não citam o porquê desses subsídios, tampouco seus resultados: a cada 100 milhões de dólares investidos no exterior, são gerados ou mantidos cerca de 19 mil empregos no país, pois a ampla maioria dos bens e insumos são comprados no Brasil. Vale ressaltar que o BNDES financia 80% dos investimentos dessas empresas, diferente do que ocorre em outros países, que acabam financiado os projetos em sua totalidade. O total de crédito disponibilizado em 2012, por exemplo, chegou a 5,5 bilhões de dólares; na China e Espanha, por exemplo, chegou a 35 e 40 bilhões de dólares, respectivamente. [25]"

O que é ridículo e não embasamento algum com a realidade, vou lá clicar na fonte:

http://jornalggn.com.br/noticia/obr...tacao-de-servicos-esclarecimentos-elementares

ehehe...

Spotiniks não é a mesma coisa. É só ler cara... é só ir atrás das fontes... vc está querendo comparar um site que se o Spotiniks realmente fosse a mesma coisa, colocaria como referencia alguma matéria com a opinião do Reinaldo Azevedo rs.

Não são iguais e colocar na mesma bacia é uma generalização injusta com quem defende suas opiniões com fatos e quem defende com mais opinião.

Vc pode não gostar ou discordar das opiniões e matérias... mas não tem como falar que o nível argumentativo ou profundidade das matérias é o mesmo.

 

[Ghim]

Se a Escola Austríaca é tão boa, então por que ela não é, nunca foi e provavelmente nunca será seguida em lugar nenhum do mundo?

Primeiro que isso é uma falácia. Você não pode condicionar a qualidade de uma ideia pelo numero de pessoas/instituições que a adotam.
Diversos fatores determinam se uma ideia é posta em prática. Primeiro as pessoas tem de conhecê-la, depois entendê-la, depois terem a capacidade para implementá-la, terem o interesse para isso e etc.

Quanto ao caso da escola austríaca particularmente, isso é fácil de entender
Não sou especialista em escola austriaca, mas falando de forma bem resumida é uma escola que defende a total não-intervenção do Estado na economia.
E como voce faria para implementar isso em países democráticos?
Primeiro voce teria que ter um candidato que defendesse essas ideias, e isso é extremamente dificil. A maioria nunca ouviu falar da escola austriaca, e praticamente todos nao tem interesse nela independente de achá-la boa ou nao pois ela implica em menos poder para eles. Ou seja, seria contra seus proprios interesses pessoais, pois daria aos políticos menos controle, e é óbvio que políticos nao gostam de abdicar do controle.
Mas mesmo que voce tivesse políticos que conhecessem, entendessem e estivessem dispostos a tirar deles mesmo o controle da economia, eles ainda teriam de ser eleitos. E numa disputa entre alguem defendendo a escola austriaca e alguem cuja plataforma é "educação de graça, saúde de graça para todos! vamos tirar dinheiro dos ricos e dar aos pobres!" fica claro que há uma enorme desvantagem. Sócrates (ou era aristóteles? nao lembro) já dizia que o problema da democracia era que entre um médico e um vendedor de bebidas, o vendedor sempre venceria, pois o médico precisa causar dor para curar e mas todo mundo gosta de bebida (era algo assim a analogia).
Mas digamos que mesmo assim voce tenha um presidente da escola austríaca eleito... ele conseguiria implementar suas ideias, se a população tambem nao as defendesse? Perceba que o Temer (q nao é nada liberal, mas enfim) nao conseugiu sequer FUNDIR o Ministério da Cultura sem revolta. Olha a dificuldade que está sendo a reforma trabalhista e o fim do imposto sindical. Consegue imaginar o tamanho da revolta se alguem propusesse o fim do salário mínimo? Iam querer a cabeça do cara por ele querer "a volta da escravidão"!!
Assim, voce tambem precisa que a população em geral esteja informada da Escola Austríaca, ou ao menos capaz de compreender a ideia de um governo menor. E como voce faz isso se todos os meios de comunicação, toda a produção cultural, todo o debate político é dominado por ideias keynesianas/desenvolvimentistas/socialistas. Você escuta os economistas convidados do JN, Jornal da Globo/Record e etc e os comentarios sempre sao "o governo precisa fazer isso isso e aquilo", mas nunca é "o governo tem que parar de intervir na economia". A discussao é sempre qual intervençao fazer, e nao se deveria ser feita, pois já é tomado como ponto comum que o governo TEM QUE interferir. Logo, pode-se dizer que as ideias austriacas nao sao implementadas pq há um desconhecimento geral da população, há praticamente zero apoio político, é algo que vai contra os interesses dos governantes e há o predomínio da ideia keynesiana/desenvolvimentista/socialista no debate político-social

Enfim, acho que isso te responde

 

[Queiroga']

Primeiro que isso é uma falácia. Você não pode condicionar a qualidade de uma ideia pelo numero de pessoas/instituições que a adotam.
Diversos fatores determinam se uma ideia é posta em prática. Primeiro as pessoas tem de conhecê-la, depois entendê-la, depois terem a capacidade para implementá-la, terem o interesse para isso e etc.

Quanto ao caso da escola austríaca particularmente, isso é fácil de entender
Não sou especialista em escola austriaca, mas falando de forma bem resumida é uma escola que defende a total não-intervenção do Estado na economia.
E como voce faria para implementar isso em países democráticos?
Primeiro voce teria que ter um candidato que defendesse essas ideias, e isso é extremamente dificil. A maioria nunca ouviu falar da escola austriaca, e praticamente todos nao tem interesse nela independente de achá-la boa ou nao pois ela implica em menos poder para eles. Ou seja, seria contra seus proprios interesses pessoais, pois daria aos políticos menos controle, e é óbvio que políticos nao gostam de abdicar do controle.
Mas mesmo que voce tivesse políticos que conhecessem, entendessem e estivessem dispostos a tirar deles mesmo o controle da economia, eles ainda teriam de ser eleitos. E numa disputa entre alguem defendendo a escola austriaca e alguem cuja plataforma é "educação de graça, saúde de graça para todos! vamos tirar dinheiro dos ricos e dar aos pobres!" fica claro que há uma enorme desvantagem. Sócrates (ou era aristóteles? nao lembro) já dizia que o problema da democracia era que entre um médico e um vendedor de bebidas, o vendedor sempre venceria, pois o médico precisa causar dor para curar e mas todo mundo gosta de bebida (era algo assim a analogia).
Mas digamos que mesmo assim voce tenha um presidente da escola austríaca eleito... ele conseguiria implementar suas ideias, se a população tambem nao as defendesse? Perceba que o Temer (q nao é nada liberal, mas enfim) nao conseugiu sequer FUNDIR o Ministério da Cultura sem revolta. Olha a dificuldade que está sendo a reforma trabalhista e o fim do imposto sindical. Consegue imaginar o tamanho da revolta se alguem propusesse o fim do salário mínimo? Iam querer a cabeça do cara por ele querer "a volta da escravidão"!!
Assim, voce tambem precisa que a população em geral esteja informada da Escola Austríaca, ou ao menos capaz de compreender a ideia de um governo menor. E como voce faz isso se todos os meios de comunicação, toda a produção cultural, todo o debate político é dominado por ideias keynesianas/desenvolvimentistas/socialistas. Você escuta os economistas convidados do JN, Jornal da Globo/Record e etc e os comentarios sempre sao "o governo precisa fazer isso isso e aquilo", mas nunca é "o governo tem que parar de intervir na economia". A discussao é sempre qual intervençao fazer, e nao se deveria ser feita, pois já é tomado como ponto comum que o governo TEM QUE interferir. Logo, pode-se dizer que as ideias austriacas nao sao implementadas pq há um desconhecimento geral da população, há praticamente zero apoio político, é algo que vai contra os interesses dos governantes e há o predomínio da ideia keynesiana/desenvolvimentista/socialista no debate político-social

Enfim, acho que isso te responde

Mas é exatamente isso que eu tô falando, escola austríaca não tem importância no mundo real porque ela não existe no mundo real, é apenas uma ideologia que tem pouca aplicabilidade nas condições do mundo real (concorrência entre países que partem de condições desiguais, elite econômica manipulando o estado para se manter em condição de elite, interesses nacionalistas populares, etc) Perceba que não é mera questão de popularidade mas sim da total inexistência de exemplos no mundo real - é tipo marxismo antes dos malucos do socialismo realmente existente (que tinham pouco a ver com as condições idealizavas por Marx)

E não acho que as políticas econômicas do mundo real sejam dominadas pelo keynesianismo ou socialismo, ainda menos em países de primeiro mundo. Mesmo na França, esquerdista de nascimento, Macron venceu esses dias prometendo reforma trabalhista e diminuição de benefícios sociais contra a Le Pen, que prometia aumento de benefícios sociais e dininuiçao de imposto (?)...

Ah, e também não é difícil utilizar "diminuição do Estado" para fins populistas. Quem não quer pagar menos impostos, afinal? Collor foi eleito assim, por exemplo...

 

[Ghim]

Mas é exatamente isso que eu tô falando, escola austríaca não tem importância no mundo real porque ela não existe no mundo real, é apenas uma ideologia que tem pouca aplicabilidade nas condições do mundo real (concorrência entre países que partem de condições desiguais, elite econômica manipulando o estado para se manter em condição de elite, interesses nacionalistas populares, etc) Perceba que não é mera questão de popularidade mas sim da total inexistência de exemplos no mundo real - é tipo marxismo antes dos malucos do socialismo realmente existente (que tinham pouco a ver com as condições idealizavas por Marx)

E não acho que as políticas econômicas do mundo real sejam dominadas pelo keynesianismo ou socialismo, ainda menos em países de primeiro mundo. Mesmo na França, esquerdista de nascimento, Macron venceu esses dias prometendo reforma trabalhista e diminuição de benefícios sociais contra a Le Pen, que prometia aumento de benefícios sociais e dininuiçao de imposto (?)...

Ah, e também não é difícil utilizar "diminuição do Estado" para fins populistas. Quem não quer pagar menos impostos, afinal? Collor foi eleito assim, por exemplo...

durante a maior parte da humanidade e em praticamente todos os lugares, nao existia democracia. ela nao fazia parte do mundo real. todas as naçoes eram reinos, imperios ou tribos, e voce chegar e propor uma república federativa democrática era absurdo. se existissem grupos pedindo por democracia no império mongol, em Roma, entre os persas, certamente enfrentariam dificuldades muito maiores do que as dificuldades que existem hoje para implementar um modelo austriaco. mas hoje em dia a democracia é o normal do mundo ocidental.

e voce tambem está desconsiderando que existem diferentes niveis de intervençao estatal. ao defender a escola austriaca a pessoa pode nao necessariamente lutar por um mercado totalmente livre, mas certamente pressiona por menos intervençao e mais liberdade, e sob esse aspecto a escola austriaca é extremamente relevante.

 

[Queiroga']

durante a maior parte da humanidade e em praticamente todos os lugares, nao existia democracia. ela nao fazia parte do mundo real. todas as naçoes eram reinos, imperios ou tribos, e voce chegar e propor uma república federativa democrática era absurdo. se existissem grupos pedindo por democracia no império mongol, em Roma, entre os persas, certamente enfrentariam dificuldades muito maiores do que as dificuldades que existem hoje para implementar um modelo austriaco. mas hoje em dia a democracia é o normal do mundo ocidental.

e voce tambem está desconsiderando que existem diferentes niveis de intervençao estatal. ao defender a escola austriaca a pessoa pode nao necessariamente lutar por um mercado totalmente livre, mas certamente pressiona por menos intervençao e mais liberdade, e sob esse aspecto a escola austriaca é extremamente relevante.

Sequer existe o ideal de democracia na maioria das civilizações do mundo (ainda hoje), e seria um baita exercício argumentativo pra provar que a democracia (nos poucos lugares que existe) seja fruto de lutas populares e não de uma concessão das elites.

Já a escola austríaca... a questão não é apenas a bandeira do "menos Estado" (que é extremamente relevante pro jogo político da democracia liberal-burguesa, até mesmo o Brasil elegeu um presidente que portava essa bandeira, o Collor), mas sim os pormenores dessa escola (que eu não manjo, pra falar a verdade).

Qual a diferença da Escola Austríaca pra Escola de Chicago (esta eu sei q é relevante no mundo real, basta lembrar que Arminio Fraga é de lá, bem como o sujeito que criou o Bolsa-Familia)

 

[Deultra]

Então, a impressão que eu tenho é que as ideias liberais e as ideias conservadoras ganharam muito espaço no youtube e redes sociais, o que é muito bom. A Esquerda dominou o debate por muito tempo por WO, simplesmente porque havia a ideia predominante que nao ser de esquerda significava ser maligno. Agora isso nao cola mais, e a esquerda como uma forma geral perdeu a capacidade de criar um argumento e um debate lógico, ainda se resumindo a simplesmente acusar o adversario de ser um burgues racista xenófobo fascista.

Porém, creio que ainda deve existir alguem que se identifique de esquerda que seja capaz de criar um argumento minimamente lógico (mesmo que a lógica se prove falha em algum ponto).

A pergunta entao é a seguinte. Se temos canais liberais e libertarios como o ideias radicais, o ILISP, ou mesmo de direita como nando moura e o paul joseph watson... enfim, canais populares com pessoas articuladas que tem varias coisas diferentes entre si mas todos contra a esquerda... Existe algum canal ou personalidade novatel com um minimo de qualidade argumentativa por parte da esquerda? Existe alguem que tenha uns 200mil, 300mil seguidores e divulgue ideias de esquerda do mesmo jeito que o Raphael Lima ou o Nando Moura fazem com suas ideologias? Ou alguém como o Pondé que use a filosofia nao para defender mas ao menos explicar a ideia liberal-conservadora?

Porque o que eu vejo da esquerda é tipo... gregorio duvivier. que apenas tenta ser engraçado. ou alguem do psol/pt falando sobre golpe. Parece que o Leandro Karnal tem um vies mais de esquerda mas ele se considera de centro e nao fala mto disso. aí tem varias paginazinhas tipo midia ninja, socialista morena e etc mas sao só fake news. nao tem ngm fazendo uma linha de raciocínio demonstrando porque é legal e legítimo ter um governo de esquerda... alguem que conheça os argumentos dos liberais e conservadores e tente refutá-los com fatos e lógica.

Pergunto se alguem aqui conhece algum porque acho importante sair da bolha. Chega uma hora que o facebook, google e youtube ja entendem teu perfil e ficam recomendando as mesmas coisas e isso é péssimo pois acabamos nao entendo mais o que as outras pessoas estao pensando.

O meu canal tem somente 3 meses, mas é um canal de esquerda, meu pensamento combina elementos da social democracia europeia, defesa de direitos sociais, com aspectos vindos no anarquismo de esquerda, ultra democrático.

Sou altamente crítico do PT, mas pela esquerda.

Meu canal tem apenas 3425 inscritos. Mas para um canal com 3 meses, não acho tão ruim. E tem um vídeo com mais de 100mil visualizações, e alguns videos com mais de 10mil. Mas vários com poucas visualizações tb.

 

[Cafetão Chinês]

No Brasil? É difícil, mas esses meios de direita que você citou também não são aquela maravilha então vá lá:

http://voyager1.net/

É tipo um Spotniks de esquerda. O que não significa que seja bom, mesmo porque o Spotniks não o é.

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Esse site é ridículo. Se você procurar nas fontes que ele cita, vai ver várias incoerências e opiniões contrárias às teses defendidas pelo site.
Pela internet você encontra diversas refutações dos artigos. Eu mesmo já refutei dois (um artigo sobre a Suécia e um sobre os rankings de liberdade).

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[Cafetão Chinês]

E uma logistica plenamente apoiada em capital privado como é o anarcocapitalismo também não é digamos,uma base sólida de argumentação,por trás.

Até respeitaria tua opinião se você conhecesse a base teórica do anarco capitalismo. Mas duvido que conheça.
Duvido que conheça as obras de autores tais como: Rothbard, Hoppe, Roderick Long, Huerta de Soto, David Friedman...
Todos reconhecidamente grandes autores. (foram professores nas mais renomeadas universidades do mundo).
Sem conhecer a tese central e quer criticar é complicado.

Veja a grande diferença. O socialismo não tem como funcionar já na teoria. É impossível a alocação racional de recursos sem um sistema de preços, e é impossível um sistema de preços sem propriedade privada.
No anarco capitalismo temos ambos, a diferença é simplesmente estar em mãos privadas (mais eficiência). Mas o anarco capitalismo não promete o paraíso na terra. É um arranjo onde impera a lei e a ordem.

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[Cafetão Chinês]

Mas é exatamente isso que eu tô falando, escola austríaca não tem importância no mundo real porque ela não existe no mundo real, é apenas uma ideologia que tem pouca aplicabilidade nas condições do mundo real (concorrência entre países que partem de condições desiguais, elite econômica manipulando o estado para se manter em condição de elite, interesses nacionalistas populares, etc) Perceba que não é mera questão de popularidade mas sim da total inexistência de exemplos no mundo real - é tipo marxismo antes dos malucos do socialismo realmente existente (que tinham pouco a ver com as condições idealizavas por Marx)

E não acho que as políticas econômicas do mundo real sejam dominadas pelo keynesianismo ou socialismo, ainda menos em países de primeiro mundo. Mesmo na França, esquerdista de nascimento, Macron venceu esses dias prometendo reforma trabalhista e diminuição de benefícios sociais contra a Le Pen, que prometia aumento de benefícios sociais e dininuiçao de imposto (?)...

Ah, e também não é difícil utilizar "diminuição do Estado" para fins populistas. Quem não quer pagar menos impostos, afinal? Collor foi eleito assim, por exemplo...

Isso é absolutamente falso. Todos os países do mundo que enriqueceram, foi praticando várias das teses defendidas pelos austríacos.
A escola austríaca foi a única que previu as crises de 29 e 08.
Hayek venceu um prêmio Nobel nos anos 70. Mesmo com a academia do Nobel sendo oferecida pelo banco central sueco, claramente estatista.
A lei de utilidade marginal, que é tida como verdade economica e por qualquer escola não marxista (escolas como a de Chicago, Neokeynesiana). Também foi teorizada por um austríaco.
É uma escola pautada em conhecimento apriorístico.
E é óbvio que políticos e burocratas não vão querer utilizar ela. ÓBVIO. Políticos e burocratas sempre querem mais poder e controle. Porque abdicariam disso? Me dê uma boa razão. Por virtude?
Os ensinamentos da EA todos foram colocados em prática quando a maioria dos estados, principalmente EUA e Europa, eram mínimos.
E ainda o são, toda vez que o governo intervém na economia, os ensinamentos da EA estão lá para mostrar quais serão as consequências disso.

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[Queiroga']

E é óbvio que políticos e burocratas não vão querer utilizar ela. ÓBVIO. Políticos e burocratas sempre querem mais poder e controle. Porque abdicariam disso? Me dê uma boa razão. Por virtude?

Este é exatamente o meu argumento.

Os ensinamentos da EA todos foram colocados em prática quando a maioria dos estados, principalmente EUA e Europa, eram mínimos.

Quando havia 1) pouca intervenção planejada no mercado e 2) pouca redistribuição de renda via impostos progressivo de renda e serviços públicos universais isto não ocorria porque alguém seguia os ensinamentos da escola austríaca, mas sim porque ainda era embrionária a idéia que os embates entre nações eram travadas no campo econômico ou que cabia ao estado servir de pacificador de potenciais revoltas sociais revolucionárias. Isto é verdade não apenas pro capitalismo pré-século XX, mas pra qualquer civilização anterior ao século passado.

E perceba que não havia nada de estado mínimo em estados que comandavam grandes colônias (como a Inglaterra ou a França), possuíam monopólio estatal no comércio ultramarino (como a Holanda) ou que possuíam grandes barreiras tarifárias para produtos estrangeiros (como os EUA)...

E ainda o são, toda vez que o governo intervém na economia, os ensinamentos da EA estão lá para mostrar quais serão as consequências disso.

A última grande crise econômica (2008) foi contra-atacada por um aumento massivo dos gastos públicos, então não acho que momentos de crise sejam aqueles que os ensinamentos da EA sejam lembrados. Talvez por alguns "influenciadores digitais", que, de todo modo, possuem pouco impacto no mundo real...

 

[0000000]

Canal de youtube eu não sei, mas podcast tem de monte.

Anticast

NBW

Chutando a escada

Xadrez verbal

The Daily Podcast

Mas acho difícil alguem desse forum, que cita nando moura como fonte razoavel de informação, querer sair de uma bolha.

 

[lagom]

No Brasil não conheço. No youtube estrangeiro tem uns progressistas populares, hbomberguy, ContraPoints, Shaun.