CORINGA e o podium para o anti-heroi

[Hellskah]

O filme já é um sucesso desde sua concepção e traz mais uma vez um bom ator em uma experiência única no cinema que é ser esse vilão insano que tem o dom da provocação maligna.

O Coringa dos anos 50 e 60, vivido por Cesar Romero, era o palhaço engraçado. Anos depois o Batman de Tim Burton apresentou o Coringa ambicioso vivido por Jack Nicholson. Em seguida Heath Ledger colocou o personagem em seu ápice o que o trouxe de volta a cultura pop de forma bombástica e catastrófica, ocasionado por sua morte. Leto já não teve o devido destaque por sua fraca e opaca atuação.

Todos os holofotes esse ano são para o Coringa e quem sabe no Oscar também. Mas é aí que eu lhes questiono :

- Porque este vilão se tornou um simbolo pop tão forte ao ponto de criminosos o usarem como iconoclasta de uma tribo (a tatuagem do coringa para quem não sabe significa homicidio de policial) e seu par romântico, Arlequina, a diva das "mulheres de bandido" ?

- Será que um dia o homem morcego retomará de alguma forma seu brilho e seu lugar de destaque ?

- Seria possivel Robert Pattinson trazer o heroismo de volta ?

- Porque esses valores mudam constantemente ? Porque o herói não consegue ser maior que este vilão ?

 

[Stranger_Eddie]

Não existe um melhor herói sem ter um vilão mais impactante que o próprio herói!

-Batman: Bilionário / Recursos para armamento nunca foi problema / Tecnicamente treinado em combate e com força física / Se esconde em máscaras / Age nas sombras / Calculista.

- Coringa: Pobre sem nada / Recursos só adquiridos de forma ilícita / Um franzino sem força física / Sua cara é mostrada pra qualquer um no máximo uma pintura / Age em qualquer ambiente / imprevisível.

Coloca os dois na balança e terá um peso bruto muito maior para o Morcego... Só que um magrelo tomando tarja preta dando gargalhada faz o morcego ficar pequeno.

Batman VS Joker é como Davi VS Golias porém em posições contrárias... O mal é o fraco fisicamente, mas tem força insana na imprevisibilidade.

Joker é uma típica situação onde é completamente possível existir. Um homem franzino andando ao seu lado a ponto de você sentir dó do sujeito, mas por trás da "pobre alma", pode existir um verdadeiro monstro brutal/descomunal/insano que não sentirá um pingo de remorso em degustar do sofrimento alheio sem um pingo de remorso... E se divertirá muito com isto! ... Enquanto vigilantes noturnos armados e treinados dificilmente conseguem capturar tal insano e tirar de circulação.

Batman é uma "quase possível" realidade que só pode ser tangível se muitos recursos forem aplicados e de bônus muito treinamento físico e técnicas de luta para se chegar próximo (desconsiderando o que a tecnologia nunca fez até hoje).

Joker é a possível realidade nua e crua! ... Para se atingir tal realidade insana, basta um remédio psicotrópico não consumido... E ou... Basta ter um dia ruim!

 

[viagem estrelar]

coringa nunca vai ser heroi ou anti heroi, o cara é um vilão.

 

[drdreh]

ou você morre como herói, ou vive o bastante para se tornar o vilão.

 

[Havokdan]

Coringa de extrema-esquerda e batman de extrema-direita!

 

[mfalan]

Alguém que assistiu pode falar se é bom ou ruim?

 

[Player_1]

O carisma do personagem pra mim e explicado porque consegue convencer de que nao e ele que e louco (psicotico), mas a sociedade..
Aquela cena do dark knight que ele queima aquela montanha de dinheiro ilustra bem isso..

 

[X_1010_]

Alguém que assistiu pode falar se é bom ou ruim?

Não é bom nem ruim. É excelente.
Se não levar Oscar vai confirmar que esse prêmio não vale nada. (Isso eu já sei faz tempo, mas a expressão é pertinente.)

 

[billpower]

O filme está sendo mencionado até em jornais de televisão para grande público, isso mostra o impacto que está gerando. Irei assistir amanhã.

 

[iLoveCR7]

Esse é o melhor filme que vi nos últimos anos.

Toda a historia, atuação e desenvolvimento dos personagens é excelente.

10/10

Só posso agradecer pela oportunidade de apreciar a obra.


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[xjackx]

Simplesmente o melhor filme do ano. Pena que com toda a polêmica acho que não leva o Oscar.

 

[Coyotef]

Filme absurdo de bom, excelente
Minha melhor ida ao cinema no ano

 

[Raz8R]

Alguém que assistiu pode falar se é bom ou ruim?

Melhor filme do ano e a melhor historia de origem que ja vi.

 

[Grand Rapids]

O Batman é maior que o Coringa... mas que o Coringa é o maior vilão dos quadrinhos isso é.

 

[Grand Rapids]

Não existe um melhor herói sem ter um vilão mais impactante que o próprio herói!

-Batman: Bilionário / Recursos para armamento nunca foi problema / Tecnicamente treinado em combate e com força física / Se esconde em máscaras / Age nas sombras / Calculista.

- Coringa: Pobre sem nada / Recursos só adquiridos de forma ilícita / Um franzino sem força física / Sua cara é mostrada pra qualquer um no máximo uma pintura / Age em qualquer ambiente / imprevisível.

Coloca os dois na balança e terá um peso bruto muito maior para o Morcego... Só que um magrelo tomando tarja preta dando gargalhada faz o morcego ficar pequeno.

Batman VS Joker é como Davi VS Golias porém em posições contrárias... O mal é o fraco fisicamente, mas tem força insana na imprevisibilidade.

Joker é uma típica situação onde é completamente possível existir. Um homem franzino andando ao seu lado a ponto de você sentir dó do sujeito, mas por trás da "pobre alma", pode existir um verdadeiro monstro brutal/descomunal/insano que não sentirá um pingo de remorso em degustar do sofrimento alheio sem um pingo de remorso... E se divertirá muito com isto! ... Enquanto vigilantes noturnos armados e treinados dificilmente conseguem capturar tal insano e tirar de circulação.

Batman é uma "quase possível" realidade que só pode ser tangível se muitos recursos forem aplicados e de bônus muito treinamento físico e técnicas de luta para se chegar próximo (desconsiderando o que a tecnologia nunca fez até hoje).

Joker é a possível realidade nua e crua! ... Para se atingir tal realidade insana, basta um remédio psicotrópico não consumido... E ou... Basta ter um dia ruim!

Não manjo muito de HQs, mas pelo que lembro o Coringa não é bom de porrada? Tipo, ele não tem nenhum super poder, mas também não é nenhum inútil no combate? Diz ai se der.

 

[Havokdan]

O Batman é maior que o Coringa... mas que o Coringa é o maior vilão dos quadrinhos isso é.

Bem, a galeria de vilões do Batman é a melhor dos quadrinhos de longe.

 

[AstroNeko]

A carga emocional desse filme é tão intensa que eu saí do cinema atordoado. Essa é sem dúvidas, a obra definitiva sobre um vilão psicopata.

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[Rel666]

Acho que um dos pontos que mais atrai as pessoas no coringa é que ele abraça a sua loucura vendo que na verdade o mundo é que não faz sentido e com isso ele ganha uma liberdade que nós só podemos sonhar que é fazer exatamente o que ele quer, claro que devemos descontar o fato dele ser um bandido homicida mas pensem bem se pudessem fazer exatamente o que gostaria vocês estariam a onde estão agora?
Eu por exemplo estou no trabalho tentando esconder que estou na OS tetando mas com certeza não é isso que gostaria de fazer agora.

 

[Hellskah]

A carga emocional desse filme é tão intensa que eu saí do cinema atordoado. Essa é sem dúvidas, a obra definitiva sobre um vilão psicopata.

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Eu e todos que estavam comigo sentiram a mesma coisa.

 

[Slap Shot]

coringa nunca vai ser heroi ou anti heroi, o cara é um vilão.

Acho que isso é bem relativo. Dependendo do ponto de vista, do referencial ou da situação, um vilão pode ser um herói ou um anti-herói.
Mas em linhas gerais, acho que você tem razão quanto ao Coringa. Acho que ele é uma representação pura de mal mesmo.
Mas esse filme não deve ser encarado como uma estória linear do universo DC.

- Coringa: Pobre sem nada / Recursos só adquiridos de forma ilícita / Um franzino sem força física / Sua cara é mostrada pra qualquer um no máximo uma pintura / Age em qualquer ambiente / imprevisível.

"Pobre sem nada", no Coringa dos quadrinhos, não tem como a gente saber, porque o personagem não tem origem nem identidade.

Não manjo muito de HQs, mas pelo que lembro o Coringa não é bom de porrada? Tipo, ele não tem nenhum super poder, mas também não é nenhum inútil no combate? Diz ai se der.

Em Batman, quase ninguém tem poderes. Coringa não tem.
Mas, sim, é bom na porrada, é inteligente pra c***lho e tem um grande conhecimento sobre armamentos.

 

[viagem estrelar]

coringa manja de briga.

 

[Slap Shot]

Uma coisa que é importante notar, quem acompanha o Bátima sabe... mas pra quem é pouco letrado em Batman, como o @Grand Rapids disse ser, é que Coringa e Batman são praticamente duas faces do mesmo personagem. O Coringa, inclusive, considera que são iguaizinhos e que o Batman é tão louco quanto ele, isso foi, inclusive, levado várias vezes pra outras mídias, como no diálogo na delegacia de Batman, o Cavaleiro das Trevas do Christopher Nolan. Tanto que em vários momentos, quando quer atingir alguém, o Coringa não vai no Batman, mas no Comissário Gordon ("A Piada Mortal") ou no Harvey Dent (Batman, o Cavaleiro das Trevas de novo), porque são caras íntegros que o Coringa quer desmontar. Ele não precisa fazer isso com o Batman porque o cara já é pirado.
Coringa defende a tese que só precisa de um dia ou de algo ruim para que a pessoa enlouqueça e quebre as amarras sociais. O que fez isso com ele a gente não sabe, o que fez isso com o Bruce foi o assassinato dos pais.

 

[viagem estrelar]

lembrei dos dialogos do retorno do cavaleiro das trevas q ele é doido pra transformar o batman num assassino.

 

[olifante666]

Não assisti ainda, mas li bastante a respeito do filme e da "polêmica" que o cerca.

Agora, guardando as devidas proporções, para quem já assistiu o filme, a jornada do Arthur até virar Coringa seria estilo a do personagem do Michael Douglas no "Dia de Fúria"?
Pessoa normal (sei que no filme ele não é normal) que pela pressão da sociedade quebra?

 

[Labuha]

filmaço, podem ir sem medo, uma das atuações mais bem feitas q já vi, p mim venceria varios atores q ja ganham o Oscar.

 

[Bloodstained]

Não manjo muito de HQs, mas pelo que lembro o Coringa não é bom de porrada? Tipo, ele não tem nenhum super poder, mas também não é nenhum inútil no combate? Diz ai se der.

O Coringa se garante numa luta, com certeza. Acredito que podemos considerar o Coringa bem versado em briga de rua. Levando em conta que ele não hesita em jogar sujo e não se importa se seus adversários vão sobreviver ou não, qualquer um que o enfrente está sobre risco letal, ainda mais se considerarmos o quanto Coringa é imprevisível.

O problema é que não dá para colocá-lo para enfrentar o Batman, simplesmente porque o puto foi treinado por alguns dos maiores artistas marciais da DC, como Lady Shiva e Ted Grant (vulgo: Pantera), por exemplo. Batman tem conhecimento e treinamento num repertório absurdo de estilos de luta e técnicas. Não só o Coringa, como a maior parte da galeria de vilões teria dificuldades absurdas em superar Batman num confronto físico direto. Nem mesmo Bane costuma arriscar o embate, mesmo quando está bombado pelo Veneno.

 

[Stranger_Eddie]

"Pobre sem nada", no Coringa dos quadrinhos, não tem como a gente saber, porque o personagem não tem origem nem identidade.

No HQ Piada Mortal, mostra o Coringa lembrando (flash back) de sua terrível fase tentando a vida como comediante, mal conseguia pagar as contas...

Este HQ é uma das maiores obras primas já feitas... .Logo, aqui contém tal fase do Coringa em detalhes.... RECOMENDO a leitura do HQ completo.

Mas... Quem quiser saber somente desta passagem, e entender um pouco sobre uma das obras que o filme JOKER 2019 se baseia (ENFATIZO ISTO... SE BASEIA.... Filmes, HQs e livros são obras distintas cada autor cria sua versão adaptada)...

Segue o trecho do HQ.... Trecho cuja importante sequência serviu como grande influencia para construir o filme.

Spoiler

O Coringa está visitando um Parque de Diversões abandonado em total decadência (brinquedos enferrujados, sujeira pra todo lado = um verdadeiro poço de fedor),que ele (Coringa) está conversando sobre comprar tal local para seus planos...

Após este ato, na sequencia, um flash back é mostrado da difícil fase que viveu (problemas sérios financeiros) antes de se tornar o Coringa em definitivo.

..No Ultimo quadro, continua a história...

Não manjo muito de HQs, mas pelo que lembro o Coringa não é bom de porrada? Tipo, ele não tem nenhum super poder, mas também não é nenhum inútil no combate? Diz ai se der.

Não.... O Coringa é um ser humano comum! Não tem superpoderes, não é forte, não tem nenhuma técnica de combate.... SÓ QUE... Um louco pode ser muito mais perigoso do que alguém com plenas técnicas estratégias de luta....


Evander Holyfield com toda sua técnica, força.... Estava arrebentando Mike Tyson numa luta limpa... Mike Tyson perdendo, decidiu simplesmente ARRANCAR UM PEDAÇO DE SUA ORELHA!...

Holyfield venceu a luta (por ter regras no boxe)...

Mas está até hoje sem um teco da orelha!

Logo, Joker é muito mais perigoso do que Batman!

Abraços

 

[Slap Shot]

O que eu acho foda é considerar Laranja Mecânica, O Poderoso Chefão, Era Uma Vez na América, Scarface, Assassinos por Natureza, Cães de Aluguel e Pulp Fiction ou O Iluminado obras primas enquanto esse é um filme "perigoso", "tóxico"...

 

[Slap Shot]

No HQ Piada Mortal, mostra o Coringa lembrando (flash back) de sua terrível fase tentando a vida como comediante, mal conseguia pagar as contas...

Este HQ é uma das maiores obras primas já feitas... .Logo, aqui contém tal fase do Coringa em detalhes.... RECOMENDO a leitura do HQ completo.

Mas... Quem quiser saber somente desta passagem, e entender um pouco sobre uma das obras que o filme JOKER 2019 se baseia (ENFATIZO ISTO... SE BASEIA.... Filmes, HQs e livros são obras distintas cada autor cria sua versão adaptada)...

Segue o trecho do HQ.... Trecho cuja importante sequência serviu como grande influencia para construir o filme.

Spoiler

O Coringa está visitando um Parque de Diversões abandonado em total decadência (brinquedos enferrujados, sujeira pra todo lado = um verdadeiro poço de fedor),que ele (Coringa) está conversando sobre comprar tal local para seus planos...

Após este ato, na sequencia, um flash back é mostrado da difícil fase que viveu (problemas sérios financeiros) antes de se tornar o Coringa em definitivo.

..No Ultimo quadro, continua a história...

Eu sei, mas ela não é canônica, apesar de um elemento (a Bárbara Gordon) ter sido incorporado ao universo linear depois. Até o Alan Moore já disse que não deviam ter feito isso, deveria ser uma graphic novel totalmente avulsa.
Essa origem do Coringa, que é muito boa e foi uma das bases pro filme, não é oficial.
Oficialmente, Coringa não tem identidade nem porra nenhuma. O máximo que temos é aquela relação com o Capuz Vermelho (que inclusive o Alan Moore usa) que nunca foi algo muito bem esclarecido.

 

[Stranger_Eddie]

Eu sei, mas ela não é canônica, apesar de um elemento (a Bárbara Gordon) ter sido incorporado ao universo linear depois. Até o Alan Moore já disse que não deviam ter feito isso, deveria ser uma graphic novel totalmente avulsa.
Essa origem do Coringa, que é muito boa e foi uma das bases pro filme, não é oficial.
Oficialmente, Coringa não tem identidade nem porra nenhuma. O máximo que temos é aquela relação com o Capuz Vermelho (que inclusive o Alan Moore usa) que nunca foi algo muito bem esclarecido.

Uma boa histórica não precisa ser canônica nem oficial para ser excelente e perpetuar no coração dos fãs como obra prima! Assim com uma história canônica e oficial facilmente pode se tornar uma ruína.

Prova = Star Wars 8 é cânone e oficial! = A desgraça da franquia que fãs detestam.

 

[billpower]

É um ótimo filme com uma atuação magnífica, nada surpreendete, pois Joaquim Phoenix é um monstro! O filme, entretanto, não é só atuação, tem uma direção afiadíssima, montagem digna de menção e parte sonora notável. Merece indicações em categorias técnicas também.

Agora, sobre a personagem em si, não consigo eleger como melhor do que o do Ledger. Aqui vemos um Coringa ainda titubeando. É outro enfoque sim, mas isso também é um ponto positivo a se traçar com o Coringa do Ledger que já tinha dado o passo que este aqui ainda está por dar. Eu acho os dois excelentes dentro de suas propostas. Não conceder o Oscar ao Phoenix será uma das coisas mais absurdas que poderiam acontecer nessa premiação do Oscar. Espero que eles ao menos esqueçam a agenda e valorizem o que merece sem tolices.

 

[Slap Shot]

Uma boa histórica não precisa ser canônica nem oficial para ser excelente e perpetuar no coração dos fãs como obra prima! Assim com uma história canônica e oficial facilmente pode se tornar uma ruína.

Prova = Star Wars 8 é cânone e oficial! = A desgraça da franquia que fãs detestam.

Sim, também acho. Até acho que as melhores estórias estão à parte da continuidade oficial.
Só estava dizendo que, na prática, o Coringa não tem uma origem definida.

 

[Suja]

Final da tarde estava de bobeira no shopping, resolvi ver o filme sem praticamente ter visto nenhuma informação anterior sobre ele (nem sabia que tinha estreado).

Caras, não curto muito filme de HQ. Dropei o MCU em Homem de Ferro 2 e jurei que nunca mais veria nada com o logo da DC após Batman vs. Superman.

Mas fiquei embasbacado com Coringa. O filme me deixou incomodado na cadeira o tempo todo. Consegue ser psicologica e graficamente muito visceral. Te constrange, te deixa com uma vergonha alheia, te deixa puto. É sujo, violento, escuro. Pesado mesmo.

A trilha sonora é um bagulho de outro mundo, abusando do violoncelo, cheia de graves, repetições e crescendos, muita vezes desconectada com o que está passando na tela, o que te coloca numa pegada de o que está rolando é total demência mesmo.

Joaquin Phoenix está sem novidades, é dos melhores atores por aí, entreguem logo a estátua para ele. O Coringa do Heath Ledger é uma entidade, a personificação da loucura, que chega formado em The Dark Knight. A história lá é contada de uma maneira onde você não precisa enxergar que existe um homem por trás do palhaço ali. E isso foi exatamente o que que fizeram neste filme, construindo o Arthur, o ser humano que foi tomado pela total insanidade e se tornou o Coringa, e nesse ponto a atuação do Phoenix consegue ser algo tão ou mais genial do que o Ledger.

Enfim, assistam esse negócio o quanto antes, a desgraçada da DC quando trata seu próprio portfólio como deveria consegue fazer verdadeiras obras-primas.

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[Giant Enemy Crab]

passando pra dizer que é caralhudo.

 

[iLoveCR7]

Comentário, muito lúcido e que mostra a hipocrisia política dos críticos, em um vídeo de análise feito por pessoas que realmente não entenderam o filme.







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