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Deus Mercado Funciona sim, pode acreditar amiguinho.

Ares1521

Bam-bam-bam
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Não se acerta! E é isso que eu venho pondo.
Se deixar livre vão cobrar quase 10 conto em gasolina como fizeram em águas claras. E isso num momento em que o País quase pega fogo.
Quem dispoe de capital para obter apenas lucro sem se importar com o bem comum ou sem obrigações decorrente de regulações vai sim explorar. A realidade mostra isso.
Auto regulação é o meu ovo.
Deixa ir pra 20 conto a gasolina se for, preço é uma forma de alocação de recurso escasso e de incentivo a produção dos mesmos. Se a gasosa sobe pra c***lho, ninguém vai desperdiçar, quem puder vai usar bicicleta, etc... isso já diminui a escassez, deixando sobrar gasosa para quem realmente precisa.
E com a bagaça a 20 conto iria ter gente indo buscar gasolina no "custe o que custar" para abastecer a região, iria ser uma tentação absurda para quem dirige caminhão de combustível para furar a greve, etc... iria se acertar tudo muito mais rápido do que um zé ruela botando lei para impedir que suba muito o preço, mas ai para não acabar rápido, limitando o tanto por cliente... isso que não funciona.
 

Razzoriel

Bam-bam-bam
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Havia muito lucro para muitos studios, hoje há muito lucro para grandes studio que compram os pequenos e suas franquias pq estes não conseguem competir com os grandes.
Parece até familiar com o que acontece no geral...:kpensa
...pois ocorre o que eu te expliquei: a cultura fora-de-padrão foi pro mainstream. Os grandes estúdios em grande parte recebem isenção de impostos em vários países. Por quê você acha que existe tanto marxismo cultural nesses estúdios, mas não nos nipônicos? Simples: pra você ter isenção, você precisa marxificar seus produtos, de acordo com regulação governamental. Os japoneses não dão incentivos, eles deixam as empresas fazerem o que querem; logo, é normal ter empresas pequenas sobrevivendo vendendo jogos do outro lado do mundo.
 
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O resumo do trópico !!

562.png
 

ffaabbiio

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Ótimo tópico, usando de exemplo o período que o Brasil teve uma pitada de comunismo para atacar o livre mercado.

Enviado de meu ASUS_Z012DC usando o Tapatalk
 

iporco

Bam-bam-bam
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puxa, pensei q quem tinha feito o topico era outro user (um ai q gosta de provocar e é odiado pela metade da OS, lol). me surpreendi grandemente.
 

Gentilhomem

Bam-bam-bam
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Isso é outra discussão muito válida: até onde as grandes empresas sufocam o livre mercado...

Enviado de meu SM-G930F usando o Tapatalk
Exatamente isso, se o OP tivesse iniciado o tópico com esse exemplo, a discussão seria extremamente séria e dificilmente alguém poderia apontar o dedo na cara do OP para desmenti-lo. Eu recomendo até que o OP estude essa questão e faça um tópico mais elaborado para defender seus pontos.
 


antonioli

O Exterminador de confusões
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O cara insiste na m****. Pelo amor de Deus.

A regra é clara meu filho: se a gasolina está a 10 reais e se esse for o preço real as pessoas vão pagar e ponto final. Se for um preço fictício acima do real, então as pessoas não irão colocar, esse mercado se foderá e terão que reajustar os preços por bem ou por mal.

Isso para não entrar no mérito que a gasolina é cara por um conjunto de fatores que vai desde a centralização da Petrobras (governo), impostos (governo), inception dos impostos com os caminhoneiros tendo que levar gasolina usando diesel (governo) e por aí vai.

Pela mais pura má vontade ou falta de entendimento resumir tudo a: o dono do posto é malvadão e se a gasolina é cara é por causa do egoísmo e malvadeza dele é tão infantil que nem sei o que dizer mais.
 

Lascaux

Bam-bam-bam
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É só olhar a bagunça causada pela tabela de fretes que os caminhoneiros conseguiram.
Destruiu todo o mercado, ninguém vai pagar a tabela se não puder aumentar o próprio preço, melhor parar de trabalhar. Seria a volta da indexação com hiper-inflação de carona.
Gasolina é um produto controlado pelo governo, a distribuição é controlada pelo governo, é um mercado completamente distorcido.
 

Martel

Bam-bam-bam
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Acho que entendi o que se passa na cabeça de quem defende o Deus mercado e essa auto regulação utópica.
É o seguinte:
- Enquanto vc puder pagar o preço que for mesmo se f**end0 e não mais vivendo, mas sim sobrevivendo, isso é justo e é livre mercado.
- Quando vc não conseguir mais pagar nem tirando dinheiro do rabo isso é pq não é mais livre mercado e quando tudo colapsar é hora de fazer algo.
 

Lascaux

Bam-bam-bam
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Acho que entendi o que se passa na cabeça de quem defende o Deus mercado e essa auto regulação utópica.
É o seguinte:
- Enquanto vc puder pagar o preço que for mesmo se f**end0 e não mais vivendo, mas sim sobrevivendo, isso é justo e é livre mercado.
- Quando vc não conseguir mais pagar nem tirando dinheiro do rabo isso é pq não é mais livre mercado e quando tudo colapsar é hora de fazer algo.
Mesmo vendo países com mercados mais livres que o nosso e prosperando você ainda acredita nisso?
Eu até compreendo não entenderem a teoria econômica, mas os resultados práticos?
 

Ares1521

Bam-bam-bam
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Acho que entendi o que se passa na cabeça de quem defende o Deus mercado e essa auto regulação utópica.
É o seguinte:
- Enquanto vc puder pagar o preço que for mesmo se f**end0 e não mais vivendo, mas sim sobrevivendo, isso é justo e é livre mercado.
- Quando vc não conseguir mais pagar nem tirando dinheiro do rabo isso é pq não é mais livre mercado e quando tudo colapsar é hora de fazer algo.
Uai, vai fazer o que se o preço subir a um tanto que você não consegue pagar? Começa a produzir a bagaça também e fica rico...
 

rbregalda

Bam-bam-bam
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Acho que entendi o que se passa na cabeça de quem defende o Deus mercado e essa auto regulação utópica.
É o seguinte:
- Enquanto vc puder pagar o preço que for mesmo se f**end0 e não mais vivendo, mas sim sobrevivendo, isso é justo e é livre mercado.
- Quando vc não conseguir mais pagar nem tirando dinheiro do rabo isso é pq não é mais livre mercado e quando tudo colapsar é hora de fazer algo.
cara, não. não é isso... livre mercado é um mercado onde há pouca ou nenhuma regulação do governo. entenda isso primeiro... então, dito isto, quando tivemos livre mercado no Brasil? nunca, cara! nunca! entende o problema de criticar modelos livres pegando o Brasil como exemplo, e criticando a galera que fala isso? consumo aqui é MUITO taxado... governo mete a mão até no sal da mesa do restaurante, cara... governo fala que os restaurantes não podem obrigar consumação para usar o banheiro... empresas crescem graças a ajuda de governantes, que fazem esquemas para favorecê-las... pega um exemplo real, pega um exemplo do mal que a amazon tem feito ao comercio dos eua, por exemplo, ou o mal que foi o governo americano abrir mão de todo discurso de liberdade e salvar grandes companhias em 2008... aí sim dá pra ter uma discussão legal...
 

ffaabbiio

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Acho que entendi o que se passa na cabeça de quem defende o Deus mercado e essa auto regulação utópica.
É o seguinte:
- Enquanto vc puder pagar o preço que for mesmo se f**end0 e não mais vivendo, mas sim sobrevivendo, isso é justo e é livre mercado.
- Quando vc não conseguir mais pagar nem tirando dinheiro do rabo isso é pq não é mais livre mercado e quando tudo colapsar é hora de fazer algo.
E você está usando exemplo do Sarney e da gasolina no Brasil? Você não tem noção das baboseiras que disse.

Eu sinceramente não acredito no mercado livre de qualquer regulamentação, que só a ética vai fazer tudo ser perfeito, vários problemas podem acontecer. Mas você está usando os piores argumentos possíveis.

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Tassadar_

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Se a gasolina está cara porque as outras empresas que fabricam a gasolina estão com lucros abusivos, porque são malvadonas que só pensam no lucro, porque eu não começo a produzir e vendo a preço mais baixo que as demais, ganho dinheiro com isso, e de quebra ajudo a baixar o preço? O que me impede hoje em dia em fazer isso no nosso Huezil? O deus mercado ou as regulações do nosso amado governo bonzinho, composto por engravatados e que só pensam no bem da população? (Agora aplique essa idéia a telefonia, a pedágio, montadoras de veículos, etc, etc, etc...)
 

Martel

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Como se o mau no Br fosse só dos políticos. A classe empresária, a Elite toda podia fazer algo, mas eles estão orbitando e ajudando a fazer a cagada.
 

Lascaux

Bam-bam-bam
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Como se o mau no Br fosse só dos políticos. A classe empresária, a Elite toda podia fazer algo, mas eles estão orbitando e ajudando a fazer a cagada.
Você confunde livre mercado com "classe" empresária, dá pra notar o marxismo de longe com esse termo englobando os empresários numa massa só, numa "classe".
A grande maioria dos empresários SOFRE com o governo, não ganha com ele. Nós somos obrigados a seguir as regras impostas por uma elite política, essa sim ELITE de verdade, onde a maioria tem suas empresinhas de compadre mamando no governo.
 

Tauron

Bam-bam-bam
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Querido OP percebo que você tem interesse em compreender como funcionam as leis de mercado, isso é ótimo, te coloca num patamar muito acima do brasileiro médio, infelizmente também percebo que você não faz a menor idéia do que está supostamente criticando.

Antes de adentrar na teoria econômica se permita um exercício, ache no google um daqueles mapas de liberdade econômica, depois sobreponha esse mapa a um mapa sobre riqueza e qualidade de vida.

Pronto, dessa maneira você vai se convencer empiricamente que livre mercado=riqueza + qualidade de vida.

A partir daí vai ficar mais fácil entender o que lhe foi exaustivamente explicado nesse tópico.
 

x-eteano

Bam-bam-bam
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O OP devia estudar um pouco, fiscal do Sarney foi na época do tabelamento de preços...
 

Beren_

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Tava vendo esses video antigos pq nem tinha nascido direito e não foi da minha época, mas ouvi muito dos mais velhos falarem dessa época.
E vendo esses videos fica claro como funciona as coisas. Se não tiver um Regulador Moral nas relações de mercado aconteceu isso aí que se a gente vê, abusos que devem ser coibidos.
Nessa época deve ter sido uma loucura o povão se arvorando para fazer valer a lei.
Infelizmente o ser humano precisa de ordem sim senão vira selvageria.





Nossa que lindo.
Voce sabe que o motivo dessa 'remarcação" de preços era a tabela de preços que o Sarney forçou né?
E ele forcou a tabela porque o governo gerou uma inflação absurda.
Sabe tambem que, devido a essa tabela, houve escassez de produtos, como carne e frango.
Se alguem te diz "o maximo que voce pode cobrar por um produto eh 500 reais", mas o preco para produzir seu produto a cada dia sobe, 100,200, 300, 400, tem uma hora que simplesmente voce prefere NÃO PRODUZIR. Aí voce tem escassez.
O mercado negro era tipo unica forma de voce conseguir carne na epoca. Ah sim,eu vivi essa epoca. Era criança mas lembro da remarcacao de precos e fila enorme em açougues.

Só falta voce falar que a crise da Venezuela é culpa do povo e do mercado tambem..
Ou do homem aranha talvez.


 

Beren_

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Qualquer um que leia teu tópico vai chegar à mesma conclusão.
Você não sabe o que significa o livre mercado e acha que existe alguma moral a ser imposta a ele. Adam Smith já falou sobre isso mais de 200 anos atrás, mas ninguém lê e se lê, não entende.
Para você algum ser iluminado terá a capacidade de determinar as relações entre as pessoas pois afinal de contas as relações humanas podem ser resumidas ao eterno conflito de classes entre oprimidos do proletariado e opressores da burguesia, viva Marx, viva Che, viva Fidel Castro, viva la revolución.

Sugiro muito essa palestra falando sobre mão invisível de Adam Smith.
Os austriacos como Mises continuaram onde Adam Smith parou (não conseguia explicar a mão invisível).
A palestra eh grande, mas eh boa e divertida, para quem tem interesse no assunto é claro. E é ela em 1h de duração apenas arranha a superficie e não substitui a leitura, mas mostra bons exemplos.

 

Lacerda Yawara

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Ficou difícil entender como o "Deus Mercado" não obedece um padrão Legal ou Moral? Esse ocorrido na época mostra isso.
O fim deve ser o bem comum, o Deus Mercado só se importa com o lucro, custe o que custar. Simples.
Quem causou isso foi o governo.
Era criança na época era muito engraçado nego gritar no meio do mercado "-Sou fiscal da Sunab vou mandar te prender!"
Hhuahauahauh todo mundo era puliça na época.:kkk
 

DanteSCO

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Amigo se o posto tá vendendo a gasolina a 20 reais as pessoas iriam parar de utilizar, em sua maioria, esse produto e o dono vendo seu estoque parado naturalmente vai abaixar o preço, e se ele estiver tendo muito lucro, existirá outros investidores que vendo isso entraram no mercado rapidamente gerando uma competição, e diminuindo os preços consequentemente, Adam Smith já provou isso, toddo país que adota essas medidas tem sucesso, por que será?

É só olhar as provas empíricas, ficar nessa masturbação mental não vai te levar a lugar algum, você pode arrumar argumentos pra justificar qualquer coisa, basta assumir premissas como estás que você assume

E outra, preço injusto é uma justificação mental do ser humano, tudo que compramos com determinada quantia, acontece porque pensamos que aquele produto vale mais que o dinheiro que pagamos por ele, se você acha que não vale simplesmente não compra e ou faz abaixar o preço, se tiver pra onde abaixar, ou faz a empresa falir

Você tem que entender que nada tem valor intrínseco, apenas o valor que as pessoas dão aquilo
Um dos motivos que o socialismo não deu certo foi por não entenderem isso
 

Ghim

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eu acho que seria interessante se todas as escolas do mundo, mas especialmente do Brasil, ensinassem todos os dias de todas as aulas uma coisinha:

de manhã cedinho, todos os alunos reunidos, perfilados e enfileirados, uniformizados com olhar determinado fixo ao horizonte
levam a mao direita sobre o coração
elevam o punho esquerdo aos céus
e repetem 3 vezes, a plenos pulmões para o mundo todo ouvir sua convicção

"CONTROLE DE PREÇOS NÃO FUNCIONA
CONTROLE DE PREÇOS NÃO FUNCIONA
CONTROLE DE PREÇOS NÃO FUNCIONA"

Por put* que pariu, são literalmente MILHARES de anos em que governos tentam controlar os preços, sempre dá m****, e nego continua achando que é a ideia é boa :facepalm
 

Doutor Sono

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A crítica que o Deus mercado só se importa com o lucro é muito valida, mas essa ideia de controle de preços pelo governo está longe de dar certo.
 

Goris

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Se a gasolina está cara porque as outras empresas que fabricam a gasolina estão com lucros abusivos, porque são malvadonas que só pensam no lucro, porque eu não começo a produzir e vendo a preço mais baixo que as demais, ganho dinheiro com isso, e de quebra ajudo a baixar o preço? O que me impede hoje em dia em fazer isso no nosso Huezil? O deus mercado ou as regulações do nosso amado governo bonzinho, composto por engravatados e que só pensam no bem da população? (Agora aplique essa idéia a telefonia, a pedágio, montadoras de veículos, etc, etc, etc...)
Dia desses, outro user chamado Deixa pra lá criou um tópico, com alguma boa vontade, você poderia entender do que ele disse que achava errado a direita criticar a esquerda, se a Europa era governada pela esquerda e muitos brasileiros (de direita) adotavam a Europa.

Fosse uma dúvida honesta, ou uma afirmação com objetivo de discutir, ainda haveria salvação para o tópico.

Mas deixa pra lá não queria discutir para aprender, ele queria deixar a opinião dele como certa e ofender direta ou indiretamente quem discordava da visão dele.

Martel não é ofensivo como Deixa pra lá, mas não está agindo muito diferente.

Primeiro, enfia um caso bem deturpado e já joga "Vejam, esse caso mostra que livre mercado não funciona", não aceitando argumentos contrários. Finalmente um colega pede "Ei, pode me dar um exemplo" e ele já corre da discussão soltando um meme.

Claramente está na mesma vibe do outro, não quer discutir, o que ele quer é atacar uma visão que ele discorda e... Negar qualquer evidência em contrário e se negar a a discutir qualquer coisa que faça parecer que o ponto dele é a verdade nua e crua.

Assim como no tópico do outro (que inclusive foi fechado), melhor sair e criar um tópico sério, explicando o livre-mercado e as razões pelas quais ele funciona melhor que controle governamental.
 
Ultima Edição:

Gattuso

Lenda da internet
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Sério, OP? Como o mercado ia se auto regular com o governo produzindo uma inflação monstro?

E agora tá apoiando fiscal de Sarney tb contra empresários malvados? Você sabe que empresário precisa de lucro pra se manter? Se você mantiver o preço fixo com políticas legais você acaba distorcendo tudo. Não se saberá exatamente a demanda e a oferta na economia, não haverá incentivo para investimentos, os produtos irão esgotar rapidamente, já que estão abaixo do preço real...


Enfim, impressionante.
 

Beren_

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Amigo se o posto tá vendendo a gasolina a 20 reais as pessoas iriam parar de utilizar, em sua maioria, esse produto e o dono vendo seu estoque parado naturalmente vai abaixar o preço, e se ele estiver tendo muito lucro, existirá outros investidores que vendo isso entraram no mercado rapidamente gerando uma competição, e diminuindo os preços consequentemente, Adam Smith já provou isso, toddo país que adota essas medidas tem sucesso, por que será?

É só olhar as provas empíricas, ficar nessa masturbação mental não vai te levar a lugar algum, você pode arrumar argumentos pra justificar qualquer coisa, basta assumir premissas como estás que você assume

E outra, preço injusto é uma justificação mental do ser humano, tudo que compramos com determinada quantia, acontece porque pensamos que aquele produto vale mais que o dinheiro que pagamos por ele, se você acha que não vale simplesmente não compra e ou faz abaixar o preço, se tiver pra onde abaixar, ou faz a empresa falir

Você tem que entender que nada tem valor intrínseco, apenas o valor que as pessoas dão aquilo
Um dos motivos que o socialismo não deu certo foi por não entenderem isso

Meus sinceros parabéns.
Vale lembrar (só para adicionar conteúdo util) que Adam Smith considerava isso como fruto da oferta e demanda, Carl Menger adicionou a lei de Utilidade Marginal, que mostra que o preço dos produtos é SUBJETIVO. Ou seja, ele depende tambem da utilidade/percepção que temos do produto. Por isso temos coisas como iPhone custando 5k.
Por isso que trabalhar uma Marca, cria um valor de capital social, pois as pessoas associal aquela marca a algo que gostam e desejam.

https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1288
 

Gentilhomem

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Sugiro muito essa palestra falando sobre mão invisível de Adam Smith.
Os austriacos como Mises continuaram onde Adam Smith parou (não conseguia explicar a mão invisível).
A palestra eh grande, mas eh boa e divertida, para quem tem interesse no assunto é claro. E é ela em 1h de duração apenas arranha a superficie e não substitui a leitura, mas mostra bons exemplos.


Não roube.
O governo odeia concorrência.
Só por essa frase escrita no notebook eu vou assistir este vídeo completo.:klol
 

RodrigoviskRJ

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Eu vivi essa época então não vem com essas conversas.
Governo imprime dinheiro a rodo na década de 80 para pagar as próprias burradas e esbórnias.
Inflação vai à estratosfera porque a moeda não vale nada. Preços controlados pelo governo são reajustados diariamente.
Governo inventa tabelas para controlar a inflação na marra às custas dos empresários mas não controla a si próprio.
As pessoas param de produzir porque não vale a pena aumentando a escassez e os preços.

Comunistas de cabelo rosa em 2018: culpa do mercado.
Porra.. obrigado... me poupou de escrever a mesma coisa!

Fiscais da Sunab ... pqp, o OP não entende porra nenhuma de nada... passou vergonha!
 

Monogo

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Ensinem economia a seus filhos desde cedo, pra evitar topicos como esse e outras churumelas.
 

Lascaux

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Como eu desconfio da afiliação partidária do OP, aqui vai mais um fato interessante:
O governo petista foi o maior estimulador de monopólios de todos, financiou, usando dinheiro de impostos, a Ambev, Fibria, JBS, OI e Brazil Foods, tudo com a desculpa de "brigar com o capital internacional". Excesso de capitalismo né?
 

Tassadar_

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Cara, o deus do mercado tanto funciona que, por exemplo, as MENORES margens no preço do combustível é dos postos e das distribuidoras, que justamente, são as que qualquer um pode abrir e prestar serviço (tem um posto a cada esquina), com menor dedo do ESTADO, sem MONOPÓLIO do ESTADO.
As maiores margens são da PETROBRÁS (refinaria e extração) que é monopólio e dos IMPOSTOS, outro monopólio (porém do estado).

Aplique essa mesma lógica vários outros setores e você verá que é assim que funciona... As menores margens são sempre as que tem mais concorrência e menos estado.
 
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