Deus Mercado Funciona sim, pode acreditar amiguinho.

[LHand]

Mão invisível é o c***lho.

Boa mesmo é a mão-leve de políticos como o Sarneyzão da massa. Nessa eu confio.

 

[_DaNiLo__]

Bela saída pela tangente
Me parece que você não sabe sobre o que está falando.

Isso me lembrou em outro tópico onde eu perguntei para dar exemplos de países que adotaram liberdade econômica e fracassaram só para eu ver o que era considerado liberdade econômica para o user.
Mas até hoje estou esperando a resposta.

 

[Protogen]

Neguinho quer cagar no livre mercado citando o Brasil. O BRASIL.

É tipo querer cagar na democracia citando a Venezuela.

 

[Martel]

Como eu desconfio da afiliação partidária do OP, aqui vai mais um fato interessante:
O governo petista foi o maior estimulador de monopólios de todos, financiou, usando dinheiro de impostos, a Ambev, Fibria, JBS, OI e Brazil Foods, tudo com a desculpa de "brigar com o capital internacional". Excesso de capitalismo né?

Cara, eu sou totalmente contra o PT e o comunismo e seus congêneres. Assim como também ao Capitalismo.

 

[Lascaux]

Cara, eu sou totalmente contra o PT e o comunismo e seus congêneres. Assim como também ao Capitalismo.

Assim não é justo.
Me diga algo que você é a favor para eu poder criticar também.

 

[nominedomine]

Desanima muito ver que mesmo séculos depois um conceito relativamente simples e qua já se provou inúmeras vezes não consegue ser compreendido.

Sai dessa meu brother, facilita pra nóis.

 

[RainbowSix]

Cara, eu sou totalmente contra o PT e o comunismo e seus congêneres. Assim como também ao Capitalismo.

Você nem sabe o que é capitalismo.

 

[Martel]

Você nem sabe o que é capitalismo.

Sei sim e é um lixo tão quanto o comunismo.
E ainda me vêm com esse demente libertário. Se deixar esses dementes vão regularizar a venda de crianças e orgãos. Bando de demônios.

 

[Martel]

Assim não é justo.
Me diga algo que você é a favor para eu poder criticar também.

Dos regimes econômicos eu acho o Feudalismo o regime onde havia menos exploração.

 

[Martel]

Desanima muito ver que mesmo séculos depois um conceito relativamente simples e qua já se provou inúmeras vezes não consegue ser compreendido.

Sai dessa meu brother, facilita pra nóis.

Brother, o Capitalismo comparado ao Comunismo/Socialismo é só menos pior, mas ainda sim não é um sistema justo ou ideal. Os meios de produção, a propriedade e as oportunidades nele sempre estão com alguns que vão explorar aqueles que não possuem o capital nem os meios de produção. Como diria Chesterton: “Capitalismo demais não significa capitalistas demais, mas capitalistas de menos.”

 

[RainbowSix]

Brother, o Capitalismo comparado ao Comunismo/Socialismo é só menos pior, mas ainda sim não é um sistema justo ou ideal. Os meios de produção, a propriedade e as oportunidades nele sempre estão com alguns que vão explorar aqueles que não possuem o capital nem os meios de produção. Como diria Chesterton: “Capitalismo demais não significa capitalistas demais, mas capitalistas de menos.”

Defina "explorar".

 

[Martel]

Defina "explorar".

Sei o que vc quer fazer, eu vou citar um exemplo e vc vai falar que a culpa é da regulação excessiva do estado que coloca encargos trabalhistas demais ao empregador.
Não discordo que haja isso, só que ainda sim o salário justo é imperativo.
Quanto aos encargos trabalhistas eu tbm acho que isso pode ser flexibilizado, mas numa reforma que beneficie o trabalhador e a iniciativa de empreender e não o grande empresariado como essa m**** que fizeram aí.

 

[nominedomine]

Brother, o Capitalismo comparado ao Comunismo/Socialismo é só menos pior, mas ainda sim não é um sistema justo ou ideal. Os meios de produção, a propriedade e as oportunidades nele sempre estão com alguns que vão explorar aqueles que não possuem o capital nem os meios de produção. Como diria Chesterton: “Capitalismo demais não significa capitalistas demais, mas capitalistas de menos.”

Democracia é o menos pior, capitalismo é foda, bom pra c***lho, estado da arte, façam suas revoluções comunistas longe de mim.

Você fica usando termos como justo, o que é justo? Quem determina o que é justo? Pra mim injusto é algo com regras arbitrárias, com alguns iluminados falando o que os outros tem que fazer.

 

[Martel]

Democracia é o menos pior, capitalismo é foda, bom pra c***lho, estado da arte, façam suas revoluções comunistas longe de mim.

Você fica usando termos como justo, o que é justo? Quem determina o que é justo? Pra mim injusto é algo com regras arbitrárias, com alguns iluminados falando o que os outros tem que fazer.

democracia não é regime econômico.
E justamente o que é justo é que é estudado em teorias econômicas. Eu acho que uma terceira via é a melhor opção. Essa Dicotomia que nasceu da sangrenta Revolução Francesa não é o melhor.

 

[nominedomine]

democracia não é regime econômico.

Quem disse que é?

E justamente o que é justo é que é estudado em teorias econômicas. Eu acho que uma terceira via é a melhor opção. Essa Dicotomia que nasceu da sangrenta Revolução Francesa não é o melhor.

Quando vocês terminarem de estudar o que é justo vem cá e conta pra nós então.

 

[Martel]

Quem disse que é?

Quando vocês terminarem de estudar o que é justo vem cá e conta pra nós então.

Há muitas que estudam isso e vislumbram modelos onde a pessoa não têm que sobreviver para ficar pagando juros bancários abusivos e alimentando uma plutocracia.

 

[RainbowSix]

Sei o que vc quer fazer, eu vou citar um exemplo e vc vai falar que a culpa é da regulação excessiva do estado que coloca encargos trabalhistas demais ao empregador.

Não, eu quero saber o que é explorar pra você. Porquê do jeito que você fala parece que todo empresário é um explorador.

Há muitas que estudam isso e vislumbram modelos onde a pessoa não têm que sobreviver para ficar pagando juros bancários abusivos e alimentando uma plutocracia.

A raíz dos juros altos são o risco Brasil (isso aqui não é um país sério, e portanto precisa dar mais lucro do que em outros países para compensar o risco), pouca concorrência e a baixa poupança do brasileiro. As duas primeiras são responsabilidade do governo. Aí ele precisa pagar um juro alto pra se financiar pois caso contrário o dinheiro sai do Brasil e vai pra lugares mais seguros. Daí o Banco se pergunta: Pra que vou correr o risco de emprestar para o empresário empreender nessa selva de burocracia se é muito mais fácil emprestar dinheiro para o governo? Acabar com esse ciclo que é bom ninguém quer.

Ao meu ver, o que legitima o lucro é o risco do negócio. Mas quando você tem um governo dando privilégios a determinadas empresas, criando agências (excessivamente) reguladoras para proteger as empresas dos consumidores, criando coisas absurdas como por exemplo "empréstimo consignado" que tira o fator risco da financeira/banco sem ou praticamente quase sem contrapartida para o consumidor, o Estado distorce as leis básicas de mercado, desincentivando a concorrência e aproximando nosso sistema muito mais de um corporativismo do que capitalismo de mercado.

Brother, o Capitalismo comparado ao Comunismo/Socialismo é só menos pior,

Ele não é "só menos pior": Um leva a desabastecimento e fome e o outro estimula a inovação e desenvolvimento. São antagônicos.



https://aleconomico.org.br/como-o-livre-mercado-atua-sobre-a-pobreza/

 

[terroso]

Resumindo, o amigo quer que o estado interfira na economia e que assim vai melhorar a situação.
Exemplos brasileiros e de outros países não são suficientes para provar que o estado que se mete em tudo não funciona?

 

[overoad]

Resumindo, o amigo quer que o estado interfira na economia e que assim vai melhorar a situação.
Exemplos brasileiros e de outros países não são suficientes para provar que o estado que se mete em tudo não funciona?

O cara vem dizer que acha o Feudalismo um sistema que tinha menos exploração.
Daí tu tem quase certeza que é competição de quem passa mais vergonha mesmo.

Enviado de meu SM-G610M usando o Tapatalk

 

[Deus-da-Destruição]

 

[Lascaux]

Dos regimes econômicos eu acho o Feudalismo o regime onde havia menos exploração.

Você está me trollando?

 

[GamerSincero]

Ficou difícil entender como o "Deus Mercado" não obedece um padrão Legal ou Moral? Esse ocorrido na época mostra isso.
O fim deve ser o bem comum, o Deus Mercado só se importa com o lucro, custe o que custar. Simples.

E vc se importa com os outros? Se importa comigo? Aposto que se passar do meu lado, vc não dá nem bom dia. Dá bom dia pra mendigos, também? Dá dinheiro sempre que pedem? Fica aí com esse papinho de que se importa com o bem comum, mas tá se fodendo pras pessoas que moram na sua rua.

PRIMEIRO vc quer saber do SEU, depois, se sobrar, dos outros. Quer q eu prove? Pois eu to precisando de ajuda pra iniciar um projeto. Preciso de 500 reais pra iniciar meu negócio e quem sabe melhorar de vida. Vc me ajuda?

 

[Gentilhomem]

OP está um pouco radical nas suas ideias, apesar de me considerar de 3° posição, eu não desconsidero tanto o liberalismo econômico e acho extremamente fundamental para o estado atual brasileiro. Você pode ser o que for, OP, mas o estado atual do brasil pede abertura de mercado e não o contrário, eu tenho a crença de que tudo é medido na dose, mas o brasil está desregulado e a única maneira desse país sair da vala é colocando uma pitada de liberalismo econômico.

OP, ao menos que você seja um comunista, você tem que dar o braço a torcer e admitir que o Brasil está afundado em burocracias demais.

 

[Martel]

O cara vem dizer que acha o Feudalismo um sistema que tinha menos exploração.
Daí tu tem quase certeza que é competição de quem passa mais vergonha mesmo.

Enviado de meu SM-G610M usando o Tapatalk

Vc não têm o mínimo de conhecimento do que foi o Feudalismo os momentos e lugares onde ele se aplicou e muito menos do que foi a Idade Média. É o que posso concluir dessa sua fala.

 

[Martel]

E vc se importa com os outros? Se importa comigo? Aposto que se passar do meu lado, vc não dá nem bom dia. Dá bom dia pra mendigos, também? Dá dinheiro sempre que pedem? Fica aí com esse papinho de que se importa com o bem comum, mas tá se fodendo pras pessoas que moram na sua rua.

PRIMEIRO vc quer saber do SEU, depois, se sobrar, dos outros. Quer q eu prove? Pois eu to precisando de ajuda pra iniciar um projeto. Preciso de 500 reais pra iniciar meu negócio e quem sabe melhorar de vida. Vc me ajuda?

Posso não conhecer as pessoas, mas no plano teórico quanto no prático o que deve ser perseguido é sempre o bem comum. Lembro uma vez que aquele safado do Arthur MBL disse que a política é a arte do possível, daí espera o que esses querem dizer: "Reserva do possível". Sabe o que isso significa? Austeridade pra maioria e Regalia pra Elite Plutocrática.

 

[Martel]

E parem de achar que eu defendo regulaçoes desnecessárias por parte do estado, nem que eu defendo Socialismo ou qualquer m**** decorrente do Comunismo.
Eu sou católico e a Doutrina Social da Igreja é totalmente contra esses câncer.

 

[Lascaux]

Vc não têm o mínimo de conhecimento do que foi o Feudalismo os momentos e lugares onde ele se aplicou e muito menos do que foi a Idade Média. É o que posso concluir dessa sua fala.

Nossa, você está falando sério.

As pessoas só passaram a viver melhor em qualquer lugar do mundo quando o feudalismo enfraqueceu, e o feudalismo só enfraqueceu quando um monte de gente morreu devido à peste negra.

Feudalismo é literalmente exploração institucionalizada. 1% era nobre inútil dono de terras e o resto era camponês pobre que sustentava o nobre e a igreja. Mobilidade social zero, pow a mobilidade FÍSICA era zero, você nem podia sair da propriedade sem autorização do senhor.

Você pode pensar que seria um lorde naquela época, mas a não ser que nascesse lorde, esquece.

 

[Martel]

Nossa, você está falando sério.

As pessoas só passaram a viver melhor em qualquer lugar do mundo quando o feudalismo enfraqueceu, e o feudalismo só enfraqueceu quando um monte de gente morreu devido à peste negra.

Feudalismo é literalmente exploração institucionalizada. 1% era nobre inútil dono de terras e o resto era camponês pobre que sustentava o nobre e a igreja. Mobilidade social zero, pow a mobilidade FÍSICA era zero, você nem podia sair da propriedade sem autorização do senhor.

Você pode pensar que seria um lorde naquela época, mas a não ser que nascesse lorde, esquece.

Desculpe mas vc não sabe do que fala mesmo. rsrs
Recomendo essa leitura, ela contém muita informação importante sobre como se dava parte da economia Medieval.
Sabe pq as vezes vemos em filmes falando que a floresta era do Rei e não se podia caçar sem sua permissão? Pq ali era de onde a comunidade tirava as vezes todo o sustento se não fosse administrado de maneira sábia, tudo aquilo ia acabar por meio de uma exploração predatória, com isso, o Rei ou outro Nobre detinha o poder de controlar a exploração. As vezes eram Pântanos de onde tiravam o sustento e giravam a economia.
Sério, dê uma lida, têm muita informação boa sobre o Medievo, trabalho e economia.

 

[Lascaux]

Desculpe mas vc não sabe do que fala mesmo. rsrs
Recomendo essa leitura, ela contém muita informação importante sobre como se dava parte da economia Medieval.
Sabe pq as vezes vemos em filmes falando que a floresta era do Rei e não se podia caçar sem sua permissão? Pq ali era de onde a comunidade tirava as vezes todo o sustento se não fosse administrado de maneira sábia, tudo aquilo ia acabar por meio de uma exploração predatória, com isso, o Rei ou outro Nobre detinha o poder de controlar a exploração. As vezes eram Pântanos de onde tiravam o sustento e giravam a economia.
Sério, dê uma lida, têm muita informação boa sobre o Medievo, trabalho e economia.

E isso torna o feudalismo menos explorador que o capitalismo como?
Você não rebateu o que escrevi, só colocou um non-sequitur com essa história de propriedade do rei (pena de morte para quem invadir, legal não?), fez um ad hominem (você não sabe nada lero-lero), e a falácia da autoridade (típico "vai estudar").

Se feudalismo fosse bom não tinha sido abandonado. E não poderemos voltar ao feudalismo sem destruir toda a economia baseada em conhecimento e indústria que temos hoje.

 

[Martel]

E isso torna o feudalismo menos explorador que o capitalismo como?
Você não rebateu o que escrevi, só colocou um non-sequitur com essa história de propriedade do rei (pena de morte para quem invadir, legal não?), fez um ad hominem (você não sabe nada lero-lero), e a falácia da autoridade (típico "vai estudar").

Se feudalismo fosse bom não tinha sido abandonado. E não poderemos voltar ao feudalismo sem destruir toda a economia baseada em conhecimento e indústria que temos hoje.

Eu falei numa boa sem intenção de te atacar. Eu não sou especialista nem acadêmicos da área de história, sou da área do direito (grandes merdas kk). Mas eu sou um entusiasta de história e ainda mais da era Medieval, e o conhecimento do cidadão médio dessa época sobre o Medievo é somente decorrente de propaganda mentirosa seja dos Protestantes, pq era uma época em que a Igreja Católica tinha grande influência sobre as nações, seja pelo Iluminismo que acabou com o que restava de instituições medievais. Com isso, eu falo baseado no pouco que sei, e muito disso que vc falou não procede.
Eu não posso trazer informação nesse momento pq essa semana está sendo de provas no meu curso e eu deveria estar estudando.
Mas se for o caso, depois coloco um posto bem informativo sobre feudalismo, sobre o pouco que sei.
Mas ainda sim, nesse livro que te indiquei têm muita informação sobre.

 

[Martel]

Mão invisível é o c***lho.

Boa mesmo é a mão-leve de políticos como o Sarneyzão da massa. Nessa eu confio.

É nisso que eu acredito!

 

[Lascaux]

Eu falei numa boa sem intenção de te atacar. Eu não sou especialista nem acadêmicos da área de história, sou da área do direito (grandes merdas kk). Mas eu sou um entusiasta de história e ainda mais da era Medieval, e o conhecimento do cidadão médio dessa época sobre o Medievo é somente decorrente de propaganda mentirosa seja dos Protestantes, pq era uma época em que a Igreja Católica tinha grande influência sobre as nações, seja pelo Iluminismo que acabou com o que restava de instituições medievais. Com isso, eu falo baseado no pouco que sei, e muito disso que vc falou não procede.
Eu não posso trazer informação nesse momento pq essa semana está sendo de provas no meu curso e eu deveria estar estudando.
Mas se for o caso, depois coloco um posto bem informativo sobre feudalismo, sobre o pouco que sei.
Mas ainda sim, nesse livro que te indiquei têm muita informação sobre.

Só me diga como o feudalismo é menos explorador que o capitalismo.
Ou rebate o que escrevi sobre feudalismo, só não vale falar do período do declínio desse sistema com a ressurgência das cidades ou lugares que adotaram o feudalismo light como a Inglaterra. Tem que ser feudalismo raiz. Tudo que escrevi está nos 5 primeiros links do google.
Não vou ler o livro para isso, ou você vai ter que ler a Riqueza das Nações e/ou A Ação Humana para compensar.

 

[GamerSincero]

Posso não conhecer as pessoas, mas no plano teórico quanto no prático o que deve ser perseguido é sempre o bem comum. Lembro uma vez que aquele safado do Arthur MBL disse que a política é a arte do possível, daí espera o que esses querem dizer: "Reserva do possível". Sabe o que isso significa? Austeridade pra maioria e Regalia pra Elite Plutocrática.

Mas tu vai me ajudar ou vai me ignorar? Me ajudar seria benéfico para o bem maior. Eu em contrapartida também ajudaria outras pessoas com o meu sucesso.

 

[Ataru]

O OP critica o livre mercado baseado no Brasil do governo Sarney, depois elogia o feudalismo, um dos períodos mais negros da história da civlização. Ele deveria estar é elogiando o Sarney, pois não existe lugar mais medieval no Brasil do que o Maranhão quando era (era?) governado por ele.

 

[Aion_]

A vida do cara é um anacronismo, exalta o feudalismo escrevendo de um computador para um forum de internet