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DOBRAMOS a meta: até o momento, 120 vítimas de usuários mortos no RJ em megaoperação das polícias

darth vader x

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(E quem é essa retardada gritando enlouquecida "é mentira"?
:kzonzo
)
 

darth vader x

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Não exatamente "Duas décadas de desgraças", pelo contrário.

Antes de mais nada, temos que entender o contexto histórico.

1-Pobreza
Em 1960, mais de 7 em cada 10 brasileiros era pobre. Em 1985 eram 3,5 em 10. Ou cerca de 4 brasileiros que seria pobre deixou de ser.
Como a gente passou 40 anos aprendendo na escola que a pobreza só aumenta, sofremos lavagem cerebral e não enxergamos a verdade. O fato é que praticamente foi uma espécie de China 1.0 (ou a China é um Brasil 2.0) na época em redução de pobreza. Qualquer pessoa que disser que foi só desgraça ou não sabe dos fatos ou quer defender alguma pauta política e não a verdade.

2-Analfabetismo
De 1900 o brasil tinha 75% de analfabetos. Em 1960 tinha 40% de analfabetos. Ou diminuímos 35% em 60 anos. Em 1985 tínhamos 21% de analfabetos. Ou 15% em 20 anos. Basta fazer as contas que verá que o analfabetismo diminuiu ao triplo da taxa de diminuição anterior. Hoje temos 5% de analfabetos. Ou diminuímos 15% em 40 anos de democracia... Desgraça absoluta? Acho que não.

3-Violência.


4-Empregabilidade
Sem dados aqui, mas o modelo de crescimento do Brasil, focado na industrialização de verdade do país, tirou milhões de brasileiros do campo, onde trabalhavam a salários irrisórios para a vida na cidade, com direitos trabalhistas e acesso a saúde e educação públicas. Isto deu a base a população para deixarmos de sermos uma ìndia e tentar chegar a algo melhor.

5-Ameaça Comunista
A ameaça comunista era real. Muitas vezes a gente olha para trás (e com informação das mesmas pessoas que eu citei antes que ou não sabem ou o querem enganar) de que não existia ameaça comunista no país. De 1985 para cá descobrimos que a URSS financiava guerrilhas comunistas, que Cuba financiava políticos e grupos militares para a tentativa de tomada de poder... O fato é que o projeto de poder foi sustado logo no começo, antes de chegar a ser uma ameaça. Mas com os governos democráticos da época, eles teriam este tempo.

Se você pensar que Cuba, com 1/10 da nossa população matou (no mínimo) 17 vezes mais pessoas que a Ditadura Militar (sem falar dos que ninguém sabe), você percebe como grupos assim são perigosos. Mais ainda. Sabe quais países recusaram a desgraça que foi a ajuda dos EUA para lidar com os comunistas? Colômbia e Peru. Você, claro, sabe a desgraça que foi, pois estuda nas ótimas escolas brasileiras. Estas duas nações não lidaram com os comunistas e deixaram eles criarem as bases de poder que foram cortadas aqui. A desgraça lá chegou ao ponto de recrutarem alunos aos milhares nas universidades, alunos que se ligaram a guerrilhas contra o governo e formaram diversos grupos guerrilheiros, dos quais os mais famosos foram Sendero Luminoso e FARCs, que buscavam tomar o poder e instituir regimes socialistas como Cuba. Juntos, os dois chegaram a conquistar quase 40% do território de seus países, onde invadiam vilas e cidades, matavam quem se recusava a ajudar, levavam crianças para serem doutrinadas e servirem como a próxima geração de guerrilheiros enquanto tomavam parte das populações para trabalho escravo. Elas mataram entre 300.000 e, pasme, 1 milhão de pessoas. Algumas delas demoraram decadas a serem eliminadas e outras estão aí até hoje.

Claro que você pode dizer "Foi só desgraça" mas você pode falar isto usando alguma métrica real?

Não estou defendendo os militares, mas percebi que nossa educação ignora totalmente toda e qualquer medida certa deles fazendo como se fosse naturalmente acontecer (por exemplo, 20 anos de PT e, fora estádios da Copa, o que temos de crescimento ou obra real que impulsiona o país????? Se não souber dizer, não adianta sonhar que se não houvesse a infeliz ditadura os governos democráticos da época teriam agido melhor. Eles não teriam feito.

Você não precisa defender o regime militar, só vale a pena pensar se você os critica baseado em fatos ou porque aprendeu a vida toda a só ver os erros deles, vindo de pessoas que defendem erros ainda piores.
Os militares no Brasil após o golpe de 64 foram os principais responsáveis pela acessão da esquerda no Brasil, foram responsáveis em parte pela criação do PT, pela entrega do sistema de educação aos esquerdistas, pelo estouro das contas públicas, pela hiperinflação que afligiu o país por décadas, pelas obras faraônicas como a transamazônica que drenaram toneladas de recursos públicos, pela falta de competitividade da indústria nacional quando proibiram as importações, pela frouxa democracia no pós-regime devido à quase destruição das instituições democráticas e por aí vai. E você ainda defende esse monte de b*sta que mais uma vez mudou completamente o curso do país para pior? Se temos hoje um STF tirano e um pinguço FDP no poder é justamente pelos anos de chumbo que minaram completamente qualquer esperança de democracia e evolução que poderíamos ter, como dizia aquele bode velho safado do Leonel Brizola, "somos filhotes da ditadura" e as suas sequelas vão percorrer por anos...

:kzangado
 

Astrus Maximus

Bam-bam-bam
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Os militares no Brasil após o golpe de 64 foram os principais responsáveis pela acessão da esquerda no Brasil, foram responsáveis em parte pela criação do PT, pela entrega do sistema de educação aos esquerdistas, pelo estouro das contas públicas, pela hiperinflação que afligiu o país por décadas, pelas obras faraônicas como a transamazônica que drenaram toneladas de recursos públicos, pela falta de competitividade da indústria nacional quando proibiram as importações, pela frouxa democracia no pós-regime devido à quase destruição das instituições democráticas e por aí vai. E você ainda defende esse monte de b*sta que mais uma vez mudou completamente o curso do país para pior? Se temos hoje um STF tirano e um pinguço FDP no poder é justamente pelos anos de chumbo que minaram completamente qualquer esperança de democracia e evolução que poderíamos ter, como dizia aquele bode velho safado do Leonel Brizola, "somos filhotes da ditadura" e as suas sequelas vão percorrer por anos...

:kzangado
Ou seja, fizeram montes de coisas certas e coisas erradas.

Mas focar só nas erradas é justamente o que fez surgir o esquerdismo.

Eu sou da época que estudava no Regime Militar, com a abertura política, todo professor falava mal da ditadura, Globo não falava mas era culturalmente a favor de tudo que era contra. Sarney e cia chegaram ao poder e eles abriram as portas para o esquerdismo. Infelizmente jogar toda a culpa nos militares é o que aprendemos a vida toda e é o que fazemos agora mesmo.


Mas provavelmente foi o menos pior período de toda a república. Viu os números que citei? Não quero voltar a ditadura, só quero mostrar que algumas vezes se só ouvimos o lado negativo de algo, fazemos nossa percepção daquele algo baseado no negativo, não no real.
 

darth vader x

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Ou seja, fizeram montes de coisas certas e coisas erradas.

Mas focar só nas erradas é justamente o que fez surgir o esquerdismo.

Eu sou da época que estudava no Regime Militar, com a abertura política, todo professor falava mal da ditadura, Globo não falava mas era culturalmente a favor de tudo que era contra. Sarney e cia chegaram ao poder e eles abriram as portas para o esquerdismo. Infelizmente jogar toda a culpa nos militares é o que aprendemos a vida toda e é o que fazemos agora mesmo.


Mas provavelmente foi o menos pior período de toda a república. Viu os números que citei? Não quero voltar a ditadura, só quero mostrar que algumas vezes se só ouvimos o lado negativo de algo, fazemos nossa percepção daquele algo baseado no negativo, não no real.
Mas talvez se não houvesse ditadura estaríamos melhor hoje sem um monte de figurinhas carimbadas da política no poder e não é que no tempo dos militares era melhor, mas sim eles que pegaram um resto de tempo bom que já havia antes, daí com eles no poder só foi deteriorando até chegarmos nos níveis que estamos hoje, ou seja, apesar dos militares o Brasil viveu uma época mais "amena" em alguns setores, depois que saíram só deixaram pele e osso para o resto dos vermes civis degustarem...
 


darth vader x

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Ou seja, fizeram montes de coisas certas e coisas erradas.

Mas focar só nas erradas é justamente o que fez surgir o esquerdismo.

Eu sou da época que estudava no Regime Militar, com a abertura política, todo professor falava mal da ditadura, Globo não falava mas era culturalmente a favor de tudo que era contra. Sarney e cia chegaram ao poder e eles abriram as portas para o esquerdismo. Infelizmente jogar toda a culpa nos militares é o que aprendemos a vida toda e é o que fazemos agora mesmo.


Mas provavelmente foi o menos pior período de toda a república. Viu os números que citei? Não quero voltar a ditadura, só quero mostrar que algumas vezes se só ouvimos o lado negativo de algo, fazemos nossa percepção daquele algo baseado no negativo, não no real.

Outra coisa, não que a "redemocratização" tenha escancarado as portas de vez para o esquerdismo, ele já estava entranhado na política e sociedade brasileira principalmente na elite e até entre os militares, Ernesto Geisel dizem que nos bastidores se declarava comunista para as pessoas mais íntimas, dizem também que o PT foi criado com as bênçãos dos próprios militares para poder controlar a esquerda no Brasil a desviando de outros partidos comunistas raízes como o PCB e o PDT (a oposição "controlável"), após 1984 (olha a coincidência macabra) só tiraram as cobertas da realidade. Por fim, mesmo dizendo combater os comunistas, eles perseguíram também a dita "extrema direita" da época como Carlos Lacerda, Jânio Quadros e outros, como você pode ver, essa turma não é tão "santinha " assim como pinta o pessoal da direita, é só o lado contrário da esquerda, mas que gerou os mesmos efeitos…
 

GustavoVP

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Outra coisa, não que a "redemocratização" tenha escancarado as portas de vez para o esquerdismo, ele já estava entranhado na política e sociedade brasileira principalmente na elite e até entre os militares, Ernesto Geisel dizem que nos bastidores se declarava comunista para as pessoas mais íntimas, dizem também que o PT foi criado com as bênçãos dos próprios militares para poder controlar a esquerda no Brasil a desviando de outros partidos comunistas raízes como o PCB e o PDT (a oposição "controlável"), após 1984 (olha a coincidência macabra) só tiraram as cobertas da realidade. Por fim, mesmo dizendo combater os comunistas, eles perseguíram também a dita "extrema direita" da época como Carlos Lacerda, Jânio Quadros e outros, como você pode ver, essa turma não é tão "santinha " assim como pinta o pessoal da direita, é só o lado contrário da esquerda, mas que gerou os mesmos efeitos…
Hoje é o mesmo lado
 

GustavoVP

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Os militares no Brasil após o golpe de 64 foram os principais responsáveis pela acessão da esquerda no Brasil, foram responsáveis em parte pela criação do PT, pela entrega do sistema de educação aos esquerdistas, pelo estouro das contas públicas, pela hiperinflação que afligiu o país por décadas, pelas obras faraônicas como a transamazônica que drenaram toneladas de recursos públicos, pela falta de competitividade da indústria nacional quando proibiram as importações, pela frouxa democracia no pós-regime devido à quase destruição das instituições democráticas e por aí vai. E você ainda defende esse monte de b*sta que mais uma vez mudou completamente o curso do país para pior? Se temos hoje um STF tirano e um pinguço FDP no poder é justamente pelos anos de chumbo que minaram completamente qualquer esperança de democracia e evolução que poderíamos ter, como dizia aquele bode velho safado do Leonel Brizola, "somos filhotes da ditadura" e as suas sequelas vão percorrer por anos...

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É, bom era o João Goulart....
 

darth vader x

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É, bom era o João Goulart....
Bom assim como a proclamação da república, a ditadura do Getúlio Vargas, os devaneios de JK, etc. O congresso já tinha destituído esse verme, a única função dos militares seria garantir que ele não permanecesse no poder, mas não né? Eles tinham que tomar para si próprios o controle do país, nada de diferente do que a esquerda faria, me desculpe, mas essa visão romantizada de que "no tempo dos militares era melhor" comigo não cola, era "menos pior" e assim mesmo porque esse era o curso normal do país até aquele momento, a partir disso é que começou a despirocar gradual e incessantemente e hoje está essa b*sta que todo mundo está vendo.
 
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Shifty♤

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Mas talvez se não houvesse ditadura estaríamos melhor

Difícil.

hoje sem um monte de figurinhas carimbadas da política no poder e não é que no tempo dos militares era melhor, mas sim eles que pegaram um resto de tempo bom que já havia antes, daí com eles no poder só foi deteriorando até chegarmos nos níveis que estamos hoje, ou seja, apesar dos militares o Brasil viveu uma época mais "amena" em alguns setores, depois que saíram só deixaram pele e osso para o resto dos vermes civis degustarem...

Se n houvesse uma ditadura militar, teríamos a ditadura do proletariado. A esquerda estava se organizando para isso, até os militares tomarem a dianteira.

Se foi ruim com os militares, imagina com uma ditadura comunista. O Brasil hj seria uma Venezuela 2.0.

E aos mimimi de plantão "a esquerda n daria um golpe", apenas estudem e parem de militância antes de encher o meu saco. No mais, figuras da época mesmo já admitiram que queriam uma ditadura comunista na época, que o objetivo deles era esse. Pesquisem aí o que o Gabeira disse, Vera Magalhães, Eduardo Jorge e etc...
 

darth vader x

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E aos mimimi de plantão "a esquerda n daria um golpe", apenas estudem e parem de militância antes de encher o meu saco. No mais, figuras da época mesmo já admitiram que queriam uma ditadura comunista na época, que o objetivo deles era esse. Pesquisem aí o que o Gabeira disse, Vera Magalhães, Eduardo Jorge e etc...

Sim, isto já cansei de ver, tinham sim muitos "infiltrados" da KGB no Brasil e eles queriam uma nova Cuba, só que gigante e autossuficiente, porém essa cambada de militares era tão incompetente que acabou por escancarar as portas do poder completamente para os esquerdistas décadas depois, justamente aqueles que juraram combater. Aliás, eles poderiam ter continuado a combater essa turma da esquerda, mas sem se meter na política, essa "caça ao comunismo" só foi uma desculpa para tomar o poder, coisa que eles já vinham tramando desde o governo do Getúlio, o que foi adiado por quase uma década justamente pelo suicídio deste que provocou uma comoção nacional atrapalhando os seus planos, eles queriam o mesmo no governo do JK, mas esse tinha apoio de uma parte do exército e dos EUA, então estava "blindado". E pode ter certeza de que li isso tudo nas mesmas fontes que você tirou de base.
 
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Shifty♤

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Sim, isto já cansei de ver, tinham sim muitos "infiltrados" da KGB no Brasil e eles queriam uma nova Cuba, só que gigante e autossuficiente, porém essa cambada de militares era tão incompetente que acabou por escancarar as portas do poder completamente para os esquerdistas décadas depois, justamente aqueles que juraram combater. E pode ter certeza de que li isso nas mesmas fontes que você tirou de base.

Bom né... nos tornamos uma democracia novamente (isso teria que acontecer uma hora ou outra). O que aconteceu depois tá na conta da população civil.

Claro que a ditadura teve problemas e o ideal seria que nada disso tivesse acontecido. Mas também existe uma histeria cega sobre o período. Só acho que não é por aí... chegam ao cúmulo de comparar o regime militar como se fosse comunista Kkk
Não. Não foi. Não chega nem perto.
 

darth vader x

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Bom né... nos tornamos uma democracia novamente (isso teria que acontecer uma hora ou outra). O que aconteceu depois tá na conta da população civil.

Claro que a ditadura teve problemas e o ideal seria que nada disso tivesse acontecido. Mas também existe uma histeria cega sobre o período. Só acho que não é por aí... chegam ao cúmulo de comparar o regime militar como se fosse comunista Kkk
Não. Não foi. Não chega nem perto.

Democracia frágil você quer dizer né? Mas sim, o governo militar tomou várias medidas equivocadas que chegam a se semelhar com o comunismo, principalmente a censura e o excesso de regulamentação, não diria que foi uma ditadura "comunista", mas com resquícios dela, no mais concordo sim que nada se compara com essa falsa democracia que estamos tendo hoje, se fosse para escolher é lógico que prefiro mil vezes a outra, a tendência daqui pra frente é o cerco apertar cada vez mais e a situação só piorar, piorar, piorar...
 

Shifty♤

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Democracia frágil você quer dizer né? Mas sim, o governo militar tomou várias medidas equivocadas que chegam a se semelhar com o comunismo, principalmente a censura e o excesso de regulamentação, não diria que foi uma ditadura "comunista", mas com resquícios dela, no mais concordo sim que nada se compara com essa falsa democracia que estamos tendo hoje, se fosse para escolher é lógico que prefiro mil vezes a outra, a tendência daqui pra frente é o cerco apertar cada vez mais e a situação só piorar, piorar, piorar...

Vixi, talvez agora vamos desvirtuar muito o tópico. Mas acho que a direita brasileira errou feio em apostar suas fichas num meme (Bolsonaro).
A direita estava com a faca e o queijo na mão, e o Bolsonaro jogou tudo fora. Essa é a realidade que muitos não querem aceitar.

Se realmente confirmarem o m**** do filho do Bolsonaro nas eleições, já era... 2026 é PT.

Bolsonaro foi um câncer para a direita.
 

Shifty♤

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Vixi, talvez agora vamos desvirtuar muito o tópico. Mas acho que a direita brasileira errou feio em apostar suas fichas num meme (Bolsonaro).
A direita estava com a faca e o queijo na mão, e o Bolsonaro jogou tudo fora. Essa é a realidade que muitos não querem aceitar.

Se realmente confirmarem o m**** do filho do Bolsonaro nas eleições, já era... 2026 é PT.

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Ah, não que eu ache a democracia brasileira saudável. Longe disso.
Ainda assim a direita teve uma chance desperdiçada pelo cabaço.

Agora complicou...
 

darth vader x

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Vixi, talvez agora vamos desvirtuar muito o tópico. Mas acho que a direita brasileira errou feio em apostar suas fichas num meme (Bolsonaro).
A direita estava com a faca e o queijo na mão, e o Bolsonaro jogou tudo fora. Essa é a realidade que muitos não querem aceitar.

Se realmente confirmarem o m**** do filho do Bolsonaro nas eleições, já era... 2026 é PT.

Bolsonaro foi um câncer para a direita.
Nisso eu concordo completamente com você, assim como o Trump está sendo a mesma coisa para a direita ocidental, após o seu mandato acabar a esquerda volta com força total, pode apostar... (E esse papo não desvirtua o tópico porque violência e segurança tem tudo a ver com a política.)
 

Shifty♤

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Nisso eu concordo completamente com você, assim como o Trump está sendo a mesma coisa para a direita ocidental, após o seu mandato acabar a esquerda volta com força total, pode apostar... (E esse papo não desvirtua o tópico porque violência e segurança tem tudo a ver com a política.)

Cara, eu até concordo com o Trump em muitas coisas. Eu acho que ele faz o diagnóstico correto sobre os problemas dos EUA e do ocidente como um todo. Mas acho que ela falha as vezes na forma de como conseguir solucionar esses problemas.

Democracia é complicado, é 4 anos e deu. Difícil conseguir promover grandes mudanças como ele pretende, talvez até por isso ele pareça meio afobado, atropelando tudo. Para o projeto dele dar "certo", ele vai ter que emplacar um sucessor. Do contrário, vai tudo de ralo denovo...

Viu a nova estratégia de segurança nacional dos EUA que foi divulgada recentemente? Ali ao meu ver ele acerta no diagnóstico de que o sistema internacional liberal está minando os EUA... e o foco agora é uma geopolítica pautada no realismo, com um foco na China e no Hemisfério Ocidental. A Europa é importante, mas vem em um segundo plano depois desses teatros.

É bom que a Europa comece a andar com as próprias pernas. Mas não pecebo um abandono completo como alguns dizem. Não interpretei isso na estratégia. É só que a Europa deve fazer mais sem depender tanto dos EUA. Os EUA não pode mais praticamente sustentar o sistema enquanto a China avança a ponto de contestar sua hegemonia. O idealismo liberal não serve a sobrevivência do Estado. Os EUA precisam recalcular sua rota se almejam manter algum grau ds hegemonia futuramente.
 

darth vader x

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Cara, eu até concordo com o Trump em muitas coisas. Eu acho que ele faz o diagnóstico correto sobre os problemas dos EUA e do ocidente como um todo. Mas acho que ela falha as vezes na forma de como conseguir solucionar esses problemas.

Democracia é complicado, é 4 anos e deu. Difícil conseguir promover grandes mudanças como ele pretende, talvez até por isso ele pareça meio afobado, atropelando tudo. Para o projeto dele dar "certo", ele vai ter que emplacar um sucessor. Do contrário, vai tudo de ralo denovo...

Viu a nova estratégia de segurança nacional dos EUA que foi divulgada recentemente? Ali ao meu ver ele acerta no diagnóstico de que o sistema internacional liberal está minando os EUA... e o foco agora é uma geopolítica pautada no realismo, com um foco na China e no Hemisfério Ocidental. A Europa é importante, mas vem em um segundo plano depois desses teatros.

É bom que a Europa comece a andar com as próprias pernas. Mas não pecebo um abandono completo como alguns dizem. Não interpretei isso na estratégia. É só que a Europa deve fazer mais sem depender tanto dos EUA. Os EUA não pode mais praticamente sustentar o sistema enquanto a China avança a ponto de contestar sua hegemonia. O idealismo liberal não serve a sobrevivência do Estado. Os EUA precisam recalcular sua rota se almejam manter algum grau ds hegemonia futuramente.

A China com a sua política econômica não está assim tão "boa das pernas" como muitos dizem para contestar qualquer hegemonia sobre o mundo, se não houver reformas profundas (coisa que não haver tão cedo) com certeza uma hora a bolha chinesa explode... (Levando muita gente no mundo afora junto.)
 

Shifty♤

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A China com a sua política econômica não está assim tão "boa das pernas" como muitos dizem para contestar qualquer hegemonia sobre o mundo, se não houver reformas profundas (coisa que não haver tão cedo) com certeza uma hora a bolha chinesa explode... (Levando muita gente no mundo afora junto.)

Mas o quanto isso é confiável? Escuto que a bolha da China vai estourar faz umas 2 décadas.

O fato é que o atual sistema internacional criou um titã, a China. Não que a China não merecesse prosperar. Mas os EUA alimentou e se tornou dependente de um rival que agora o contesta. Não existiu nenhum pragmatismo nessa relação como alguns gostam de dizer. Que pragmatismo é esse que os EUA se torna dependente de um rival?

Por exemplo. Hoje a China alimenta 70% do consumo de terras raras dos EUA. Se entrarem em algum tipo de conflito, a China fecha a torneira e quebra as pernas dos EUA por um bom tempo. Por isso e outras coisas que setores nos EUA batem na tecla que os EUA devem desacoplar da China, ao menos nos setores críticos e estratégicos.

Os EUA passou por um processo de desindustrialização também, para produzir baratinho na China. O barato que sai caro. Que joga contra a sobrevivência do Estado e alimenta um rival.

Na indústria naval então é uma desgraça. A China hoje tem uma capacidade industrial naval 200 vezes maior do q dos EUA. Hoje a Marinha de Guerra chinesa já é maior do que a americana. A americana ainda leva vantagem tecnológica, mas é algo que se espera que a China se aproxime em até 20 anos. Ou seja, daqui a 20 anos a China pode ter uma Marinha de Guerra muito maior que a americana e com uma tecnologia equivalente.

Estudos e jogos de guerra já não dão mais uma vitória garantida para os EUA no caso de uma guerra contra a China por Taiwan (se a guerra fosse agora). Justamente pela capacidade chinesa de repor perdas, graças a sua indústria naval 200 vezes maior que a americana. E para os EUA equilibrar isso, se começar hj a investir em estaleiros, vai demandar décadas para surtir efeito. Enfiaram os EUA em um buraco.

As guerras modernas estão caminhando para guerras industriais de alta intensidade e longa duração. Europa e EUA se assustaram como suas indústrias estavam minúsculas quando se depararam com a Rússia e uma guerra de alta intensidade. E é só a Rússia...

EUA precisa recalcular sua rota, ou é só manter o que anda fazendo nas últimas décadas e continuar alimentando rivais e enfraquecendo o próprio Estado no processo.
 
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promotor2004

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Mas não confundam as coisas. Apesar da extrema violência habitual que faz parte do modus operandi das facções, elas não praticam atos de terrorismo e não podem ser confundidas com grupos terroristas. Aliás, seus integrantes deve ser vistos como "vítimas dos usuários".

Ainda, certamente não aparecerá um canhoteiro sequer para repudiar o ato ou lamentar a execução de um trabalhador que morreu de graça, sem estar envolvido com o crime ou em combate contra criminosos. Viva a soberania.
 
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Tarvos

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Sei que aqui no fórum é cheio de Zé droguinha.
 
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