Dragon Ball Super é geração Nutella?

[Renduck]

Não foi dito quanto tempo o Kame treinou e nem se foi uma treinadinha qualquer, mas o que eu quero dizer é que, por mais vagabunda que seja a desculpa, ela ainda existe, pelo menos.

E nessa ressalva do Torneio do Poder, tem o fato de não poderem matar. Se matassem o Kame, o Universo 7 ainda teria uma vantagem. Ou seja, todo mundo teria que se nivelar nem que fosse um pouco. Mas eu eu concordo que no mangá, o que fizeram com ele foi bisonho. No mangá, o Torneio ficou muito inferior ao anime.

Voltando à Tagoma e Shisami, é o mesmo caso do Kame. É ruim pro roteiro, mas a desculpa vagabunda ainda tá lá. Apesar de vagabunda, ela existe.
Mas eu faço uma ressalva pro Freeza na primeira forma. Considerando que ele ficou extremamente mais forte, é natural que o poder base dele, na primeira forma, também aumente da mesma maneira. Mas isso é só uma extensão muito mal amarrada do roteiro ruim dessa saga.

Ainda assim, a maioria das incoerências imperdoáveis de DBS estão nessa saga do Freeza. Nas outras também há incoerências, mas nada que não siga aquilo que DBZ já fazia, como o negócio dos Androides.

E isso dos poderes poderem ou não destruir a Terra, pela lógica, qualquer Ki residual que tocasse o solo deveria fazer um estrago gigantesco, pelo menos na escala dos quilômetros. DBZ nunca ligou pra isso e DBS só continua a mesma falta de lógica.

Desculpas sempre existem, basta um pouco de malabarismo e da pra dar desculpa pra qualquer coisa.
Mas como vc disse em outro post, o kaioken e as transformações elevaram muito os níveis. Em DBZ os outros guerreiros Z foram deixados de lado pois não tinha outro jeito. Os androids eram uma nova abordagem, então da pra relevar.

DBZ criou muita discrepancia de poderes com as transformações sayajins. Daí DBS veio e inventou mais transformações ainda, aumentando a discrepancia. Isso deveria ter deixado os outros guerreiros Z mais inuteis ainda, mas resolveram dar relevancia pra eles por fan service. Inclusive o nº17, que foi até legal ver ele salvando o universo, mas o upgrade que ele teve foi absurdo, e nem desculpa eles deram dessa vez.

Realmente a saga do retorno do Freeza foi a mais incoerente de todas, mas tem muita incoerencia em outros arcos também. DBS pode não ser tão incoerente quanto GT, mas em matéria de incoerencia, ele ta mais pra GT do que pra DBZ.

 

[Flavio Branford]

Nutella e ruim, muito ruim diga-se de passagem, e digo isso com muita tristeza pois sempre fui fã de Dragon Ball mesmo antes de passar a série clássica no SBT em 1995 eu já conhecia a série Z pelos meus amigos descendentes de japoneses q me emprestavam os VHS para eu ver, pra mim DBZ é o melhor shounem de todos os tempos mas o Super é muito ruim, mas muito mesmo, e não estou falando na falta de sangue como tem de monte no Z, as batalhas não empolgam nem um pouco, vilões sem carisma algum, história horrivel, etc...

O Super consegue a façanha de ser tão ou até pior que DBGT....

 

[Flame Vicious]

Desculpas sempre existem, basta um pouco de malabarismo e da pra dar desculpa pra qualquer coisa.
Mas como vc disse em outro post, o kaioken e as transformações elevaram muito os níveis. Em DBZ os outros guerreiros Z foram deixados de lado pois não tinha outro jeito. Os androids eram uma nova abordagem, então da pra relevar.

DBZ criou muita discrepancia de poderes com as transformações sayajins. Daí DBS veio e inventou mais transformações ainda, aumentando a discrepancia. Isso deveria ter deixado os outros guerreiros Z mais inuteis ainda, mas resolveram dar relevancia pra eles por fan service. Inclusive o nº17, que foi até legal ver ele salvando o universo, mas o upgrade que ele teve foi absurdo, e nem desculpa eles deram dessa vez.

Realmente a saga do retorno do Freeza foi a mais incoerente de todas, mas tem muita incoerencia em outros arcos também. DBS pode não ser tão incoerente quanto GT, mas em matéria de incoerencia, ele ta mais pra GT do que pra DBZ.

Desculpas não existem sempre. GT mesmo não tem possibilidade de ter desculpas pra algumas das falhas catastróficas da série. Essa é uma das diferenças cruciais entre ele e o DBS.

O 17 não teve upgrade nenhum. O Goku se segurou contra ele e as lutas dele no Torneio do Poder ou eram niveladas contra oponentes de mesmo nível, ou ele traçando alguma estratégia fugindo de lutadores mais fortes, ou atacando sem muito efeito, como exemplo todos os ataques que ele efetuou no Toppo e no Jiren, nenhum surtiu efeito.

Enfim, em matéria de incoerência, DBS tá mais pro Z do que pro GT, apesar do Freeza dourado.

Nutella e ruim, muito ruim diga-se de passagem, e digo isso com muita tristeza pois sempre fui fã de Dragon Ball mesmo antes de passar a série clássica no SBT em 1995 eu já conhecia a série Z pelos meus amigos descendentes de japoneses q me emprestavam os VHS para eu ver, pra mim DBZ é o melhor shounem de todos os tempos mas o Super é muito ruim, mas muito mesmo, e não estou falando na falta de sangue como tem de monte no Z, as batalhas não empolgam nem um pouco, vilões sem carisma algum, história horrivel, etc...

O Super consegue a façanha de ser tão ou até pior que DBGT....

Outro que chega sem ler nada da discussão e solta mais uma opinião rasa e questionável.

 

[Flavio Branford]

Outro que chega sem ler nada da discussão e solta mais uma opinião rasa e questionável.

Só chola, chola bastante com minha opinião lol.

 

[Flame Vicious]

Só chola, chola bastante com minha opinião lol.

Chorando ou não, você continua errado. E não só errado, mas cego pela nostalgia também.

 

[Flavio Branford]

Chorando ou não, você continua errado.

Uia, temos um dono da verdade aqui, virei seu fã.

 

[Renduck]

Desculpas não existem sempre. GT mesmo não tem possibilidade de ter desculpas pra algumas das falhas catastróficas da série. Essa é uma das diferenças cruciais entre ele e o DBS.

O 17 não teve upgrade nenhum. O Goku se segurou contra ele e as lutas dele no Torneio do Poder ou eram niveladas contra oponentes de mesmo nível, ou ele traçando alguma estratégia fugindo de lutadores mais fortes, ou atacando sem muito efeito, como exemplo todos os ataques que ele efetuou no Toppo e no Jiren, nenhum surtiu efeito.

Enfim, em matéria de incoerência, DBS tá mais pro Z do que pro GT, apesar do Freeza dourado.

O problema do GT é que ele não é coerente nem com ele próprio. Mas em questão de seguir a logica de DBZ, ambos GT e DBS cagam completamente.

E como que o 17 não teve upgrade? Tipo, ele não lutava de igual pra Toppo e Jiren, mas só de ele acompanhar a luta já é um grande upgrade. O Goku base ali na ocasião do torneio já era bem mais forte que o Goku SSJ3 de DBZ, então houve grandes daltos de nível de poder até lá. O 17 ali tava no minimo mais forte que o Boo de DBZ. O Piccolo até expressou surpresa ao ver o quanto o 17 tinha evoluido e o questionou. Daí o 17 disse que a unica coisa que ele fez foi o serviço de guarda florestal.

 

[Flame Vicious]

O problema do GT é que ele não é coerente nem com ele próprio. Mas em questão de seguir a logica de DBZ, ambos GT e DBS cagam completamente.

E como que o 17 não teve upgrade? Tipo, ele não lutava de igual pra Toppo e Jiren, mas só de ele acompanhar a luta já é um grande upgrade. O Goku base ali na ocasião do torneio já era bem mais forte que o Goku SSJ3 de DBZ, então houve grandes daltos de nível de poder até lá. O 17 ali tava no minimo mais forte que o Boo de DBZ. O Piccolo até expressou surpresa ao ver o quanto o 17 tinha evoluido e o questionou. Daí o 17 disse que a unica coisa que ele fez foi o serviço de guarda florestal.

DBS meio que criou uma própria lógica (ou falta dela) com o Ki dos deuses, enquanto o GT simplesmente extremizou tudo que o Z fez. Por isso eu perdôo mais DBS nesse sentido. O SSJ Deus não é uma continuação do 3 por exemplo, enquanto o 4, até pelo nome, devia ser, mas a gente sabe que não é.
Agora, nem DBZ segue a lógica de DBZ depois dos Androides, como eu citei comentários atrás kkkk

E no Torneio havia a regra de não matar. Se o Jiren e o Toppo matassem o 17 eles iam ser desclassificados, por isso ele ainda acompanhava mais ou menos, mas na maior parte do tempo, na surdina. E o Goku base não era mais forte que o SSJ3. Ele podia ser mais forte que o Goku base da Saga Boo, mas não que o SSJ3 em si. Não tem como o 17 ser mais forte que o Boo. De novo, ele só lutou à base de estratégia e interagindo na maior parte do tempo com inimigos de mesmo nível, como a Vikal do Universo 2. Os ataques que ele usou no Jiren e no Toppo foram mais distração que outra coisa, ele não causou o mesmo impacto neles que o Vegeta ou o Goku, com toda certeza.
O 17 evoluiu sim. Treinou e se acostumou ao próprio poder, mas não ficou mais forte que um Boo da vida, não mesmo.

 

[Renduck]

DBS meio que criou uma própria lógica (ou falta dela) com o Ki dos deuses, enquanto o GT simplesmente extremizou tudo que o Z fez. Por isso eu perdôo mais DBS nesse sentido. O SSJ Deus não é uma continuação do 3 por exemplo, enquanto o 4, até pelo nome, devia ser, mas a gente sabe que não é.
Agora, nem DBZ segue a lógica de DBZ depois dos Androides, como eu citei comentários atrás kkkk

E no Torneio havia a regra de não matar. Se o Jiren e o Toppo matassem o 17 eles iam ser desclassificados, por isso ele ainda acompanhava mais ou menos, mas na maior parte do tempo, na surdina. E o Goku base não era mais forte que o SSJ3. Ele podia ser mais forte que o Goku base da Saga Boo, mas não que o SSJ3 em si. Não tem como o 17 ser mais forte que o Boo. De novo, ele só lutou à base de estratégia e interagindo na maior parte do tempo com inimigos de mesmo nível, como a Vikal do Universo 2. Os ataques que ele usou no Jiren e no Toppo foram mais distração que outra coisa, ele não causou o mesmo impacto neles que o Vegeta ou o Goku, com toda certeza.
O 17 evoluiu sim. Treinou e se acostumou ao próprio poder, mas não ficou mais forte que um Boo da vida, não mesmo.

Não lembra daquele episódio que o Vegeta foi possuido e derrotou facil o Gotenks SSJ3 em sua forma base? DBS trouxe um salto absurdo de aumento de poder, multiplicando a diferença de nível dos sayajins dos restantes dos guerreiros (que já era abismal). Só do 17 conseguir acompanhar a luta ali no torneio já mostra um enorme aumento de poder. E o 17 nem treinou, ele mesmo disse que só ficou cuidando dos animais.

Toda essa coisa de transformações foi um grande erro. Não boto a culpa só em DBS por isso, ele só insistiu no erro. Até o SSJ1 não deveria ser uma coisa banal, deveria ser algo como o instinto superior que o Goku não pode se tranformar quando bem entender. Daí os androides poderiam ser mais fracos que o Freeza e ainda serem uma ameaça. Os outros guerreiros Z teriam mais relevancia, etc.

Mas havendo transformação, eu prefiro o SSJ4, que é algo que remete aos Oozarus, então tem até a ver com a natureza dos sayajins, não é só mais uma cor de cabelo. E embora não seja uma evolução direta do SSJ3, é um degrau acima de nível de poder. Já o SSJ God deu um salto de varios degrais acima do SSJ3 em nivel de poder e só aumentou a discrepancia dos poderes.
Se não tivesse SSJ God, até a saga do Golden Freeza seria muito mais aceitável. O Freeza poderia ser mais fraco, daí o Piccolo e o Gohan poderiam dar um pau no Freeza base, e depois o Golden Freeza iria lutar contra o Goku SSJ3 e seria uma luta balanceada.

 

[Flame Vicious]

Não lembra daquele episódio que o Vegeta foi possuido e derrotou facil o Gotenks SSJ3 em sua forma base? DBS trouxe um salto absurdo de aumento de poder, multiplicando a diferença de nível dos sayajins dos restantes dos guerreiros (que já era abismal). Só do 17 conseguir acompanhar a luta ali no torneio já mostra um enorme aumento de poder. E o 17 nem treinou, ele mesmo disse que só ficou cuidando dos animais.

Toda essa coisa de transformações foi um grande erro. Não boto a culpa só em DBS por isso, ele só insistiu no erro. Até o SSJ1 não deveria ser uma coisa banal, deveria ser algo como o instinto superior que o Goku não pode se tranformar quando bem entender. Daí os androides poderiam ser mais fracos que o Freeza e ainda serem uma ameaça. Os outros guerreiros Z teriam mais relevancia, etc.

Mas havendo transformação, eu prefiro o SSJ4, que é algo que remete aos Oozarus, então tem até a ver com a natureza dos sayajins, não é só mais uma cor de cabelo. E embora não seja uma evolução direta do SSJ3, é um degrau acima de nível de poder. Já o SSJ God deu um salto de varios degrais acima do SSJ3 em nivel de poder e só aumentou a discrepancia dos poderes.
Se não tivesse SSJ God, até a saga do Golden Freeza seria muito mais aceitável. O Freeza poderia ser mais fraco, daí o Piccolo e o Gohan poderiam dar um pau no Freeza base, e depois o Golden Freeza iria lutar contra o Goku SSJ3 e seria uma luta balanceada.

O Gotenks SSJ3 tem um poder diferente do Boo ou do Goku. Fora que aquele arco do Vegeta geléia é filler até dentro de DBS. E no fim o Vegeta geleia foi derrotado de um jeito avulso, sem a ver com poderes de luta. E eu negritei uma parte do seu comentário no quote que concordo muito.

Além disso, o 17 disse que não treinou, e de fato ele não batalhou com ninguém, mas estando num ambiente como aquele, ele pode ter se reconectado consigo mesmo ou qualquer outra coisa. Quando o Piccolo treina, ele basicamente medita e faz treino mental. O 17 pode ter feito a mesma coisa.
No fim, o salto dele não foi grande. Estar ali e desviar de uns ataques não indica que ele teve um salto abismal. Entre ele, Freeza, Goku, Vegeta e Jiren, ele era nitidamente mais fraco, apenas mais inteligente.

E em termos de conceito, eu vou confessar que também prefiro o SSJ4. Mas a execução dele foi terrível a meu ver, e no final isso conta.

 

[arthur the king]

Que ingrata missão de ter que defender DBS em



Enviado de meu SM-G920I usando o Tapatalk

 

[Renduck]

O Gotenks SSJ3 tem um poder diferente do Boo ou do Goku. Fora que aquele arco do Vegeta geléia é filler até dentro de DBS. E no fim o Vegeta geleia foi derrotado de um jeito avulso, sem a ver com poderes de luta. E eu negritei uma parte do seu comentário no quote que concordo muito.

Além disso, o 17 disse que não treinou, e de fato ele não batalhou com ninguém, mas estando num ambiente como aquele, ele pode ter se reconectado consigo mesmo ou qualquer outra coisa. Quando o Piccolo treina, ele basicamente medita e faz treino mental. O 17 pode ter feito a mesma coisa.
No fim, o salto dele não foi grande. Estar ali e desviar de uns ataques não indica que ele teve um salto abismal. Entre ele, Freeza, Goku, Vegeta e Jiren, ele era nitidamente mais fraco, apenas mais inteligente.

E em termos de conceito, eu vou confessar que também prefiro o SSJ4. Mas a execução dele foi terrível a meu ver, e no final isso conta.

Aquele mini-arco tem mesmo cara de filler, mas é oficial isso? Pensava que não tinha filler em DBS.
E tipo, o Gotenks SSJ3 batia no Boo antes de ser absorvido. Mas nesse arco de DBS, o Vegeta base nem precisava se defender dos ataques do Gotenks, é como se os golpes dele não fizessem nem cocegas.

 

[Flame Vicious]

Aquele mini-arco tem mesmo cara de filler, mas é oficial isso? Pensava que não tinha filler em DBS.
E tipo, o Gotenks SSJ3 batia no Boo antes de ser absorvido. Mas nesse arco de DBS, o Vegeta base nem precisava se defender dos ataques do Gotenks, é como se os golpes dele não fizessem nem cocegas.

Não é bem oficial, mas dentro de DBS, é o arco que os fãs menos levam à sério. Tanto que não há menção alguma dele no mangá e não há produção extra (como um filme, vide Freeza e Broly) que o posicione na história. Se você retirar esse arco da série não fará diferença nenhuma, do mesmo jeito que se você retira o Garlic Jr. de DBZ não faz diferença nenhuma.
Na prática é filler.

Que ingrata missão de ter que defender DBS em



Enviado de meu SM-G920I usando o Tapatalk

Eu não ligo que critiquem DBS. Meu radar só fica alerta quando vejo nostalgia afetando o julgamento do pessoal.

 

[Blue Falcon]

Nego falando de GT.

Isso nem existe

 

[Renduck]

Não é bem oficial, mas dentro de DBS, é o arco que os fãs menos levam à sério. Tanto que não há menção alguma dele no mangá e não há produção extra (como um filme, vide Freeza e Broly) que o posicione na história. Se você retirar esse arco da série não fará diferença nenhuma, do mesmo jeito que se você retira o Garlic Jr. de DBZ não faz diferença nenhuma.
Na prática é filler.



Eu não ligo que critiquem DBS. Meu radar só fica alerta quando vejo nostalgia afetando o julgamento do pessoal.

Mas Garlic Jr. é ofcialmente filler mesmo.
Diferente de DBZ, onde o anime segue o mangá, o anime e mangá de DBS seguem uma linha paralela.
Agora se os fãs consideram esse mini-arco um filler "na pratica", eu considero, na pratica, DBS inteiro um grande filler

 

[Flame Vicious]

Mas Garlic Jr. é ofcialmente filler mesmo.
Diferente de DBZ, onde o anime segue o mangá, o anime e mangá de DBS seguem uma linha paralela.
Agora se os fãs consideram esse mini-arco um filler "na pratica", eu considero, na pratica, DBS inteiro um grande filler

Dá pra considerar DBS um grande filler como um todo se você quiser. É uma continuação oficializada do mangá original e da série Z, mas quem quiser pode ignorar e seguir a vida.
Agora, se assim for, o Vegeta geléia é filler do filler. De qualquer jeito, é um arco irrelevante dentro da série e o único que não teve consequências futuras pra história do anime, diferente de Bills, Freeza, Black e Torneio do Poder.

 

[Renduck]

Dá pra considerar DBS um grande filler como um todo se você quiser. É uma continuação oficializada do mangá original e da série Z, mas quem quiser pode ignorar e seguir a vida.
Agora, se assim for, o Vegeta geléia é filler do filler. De qualquer jeito, é um arco irrelevante dentro da série e o único que não teve consequências futuras pra história do anime, diferente de Bills, Freeza, Black e Torneio do Poder.

GT era considerado cannon também, não? Até que descanonizaram por causa do imenso flop. Embora haja controvérsias nessa história toda.

E o arco pode ser irrelevante, mas isso não significa que os eventos não aconteceram de verdade na trama, mesmo que não tenha gerado consequências ou referencias a ele no futuro.

 

[Flame Vicious]

GT era considerado cannon também, não? Até que descanonizaram por causa do imenso flop. Embora haja controvérsias nessa história toda.

E o arco pode ser irrelevante, mas isso não significa que os eventos não aconteceram de verdade na trama, mesmo que não tenha gerado consequências ou referencias a ele no futuro.

GT foi sequência direta do Z, mas não havia material base na época, um mangá no caso, ou influência do Toriyama que não fosse character desing. Esse foi o argumento pra muitos fãs ignorarem a série depois do flop que foi. Mas oficializado por ser oficializado, acho que nunca foi o caso. Fizeram pra ganhar dinheiro independente de ser canon ou não.

E eu acredito que o arco do Vegeta geleia não teve dedo do Toriyama, como boa parte de DBS teve, por isso o aspecto de filler e também por isso que muitos fãs não ligam pra esse mini-arco específico. Mas aí é uma coisa que eu preciso procurar melhor saber, não tenho 100% de certeza.

 

[Renduck]

GT foi sequência direta do Z, mas não havia material base na época, um mangá no caso, ou influência do Toriyama que não fosse character desing. Esse foi o argumento pra muitos fãs ignorarem a série depois do flop que foi. Mas oficializado por ser oficializado, acho que nunca foi o caso. Fizeram pra ganhar dinheiro independente de ser canon ou não.

E eu acredito que o arco do Vegeta geleia não teve dedo do Toriyama, como boa parte de DBS teve, por isso o aspecto de filler e também por isso que muitos fãs não ligam pra esse mini-arco específico. Mas aí é uma coisa que eu preciso procurar melhor saber, não tenho 100% de certeza.

Eu meio que duvido que o Toriyama teve atuação ativa em DBS. Acho que ele só da alguns palpites, daí falam que é ele que escreve por uma questão de marketing. De qualquer forma isso não faz muita diferença pois o proprio Toriyama já perdeu a noção da própria obra, esquecendo-se até de personagens importantes que fizeram parte da mesma.

 

[Flame Vicious]

Eu meio que duvido que o Toriyama teve atuação ativa em DBS. Acho que ele só da alguns palpites, daí falam que é ele que escreve por uma questão de marketing. De qualquer forma isso não faz muita diferença pois o proprio Toriyama já perdeu a noção da própria obra, esquecendo-se até de personagens importantes que fizeram parte da mesma.

A atuação do Toriyama em DBS pelo que se sabe foi dar ideias e conversar com a equipe da Toei e com o Toyotaro no caso do mangá. O esqueleto dos arcos relevantes do roteiro foi feito por ele, mas o resto do corpo foi interpretação e adaptação da Toei pro anime e do Toyotaro pro mangá.
Se não to errado o Toriyama disse que chegou a reler o mangá e estudar a série antes de DBS ser desenvolvido, mas eu concordo que ele nunca foi um autor muito atento, e o mangá original de DB já mostrava isso.