Eu editei o seu post no quote com algumas numerações pra ficar mais fácil argumentar.
1 - Goku e Freeza trabalharam juntos por um bem maior. Freeza pode ser cuzão, mas não é burro. Ele sabia que sem universo, não haveria o que fazer. Restou engolir o orgulho e trabalhar com o resto do time. Não tem nada de errado nisso.
2 - Existe sim. Inclusive, Super retorna as origens com comédia. A diferença é que no DB original você não tinha Vegeta e Piccolo, e agora tem, e se insere esses personagens nesse tipo de momento. De novo não tem nada de errado por si só. Se você não gosta, tudo bem, mas de novo: ou você exclui Piccolo e Vegeta de terem tempo de tela, ou você os inclui em cenas cômicas.
3 - Como a direção da Saga Boo é "zuada"? E o que seria "direção" nesse caso?
Parece que você está inventando um argumento que não consegue sustentar.
4 - Isso é só o que tem em DBS. Vegeta foi treinar sozinho umas duas vezes na Sala do Tempo, e ainda correu atrás de ter o Whis como mestre pra treinar e adquirir o Ki divino. Inclusive quando ele treina com o Goku no planeta do Bills, tem um momento que eles vão pra uma espaço com gravidade aumentada. Inclusive, é logo quando o Freeza chega na Terra, e eles estão incomunicáveis por causa disso.
Você está inventando um defeito de roteiro que DBS não tem.
5 - Sim e não.
Por onde eu começo? Nos anos 80 e 90, quando a animação era ruim, ela era extremamente ruim, tipo uns borrões na tela mal movimentados. Hoje a forma de fazer animação é diferente. E DBS tem alguns episódios extremamente cagados (5, 23, 26), mas no geral, no início ao menos, é só um anime de baixo orçamento. Depois da Saga do Black as coisas melhoram, e a animação da série sobe muito de qualidade. Ou seja, na média, a animação da série tá longe de ser tão ruim assim.
Na média.
Sem contar que DBZ era uma produção de grande valor na época que foi feita. Os episódios bem animados de DBZ eram muito mais bem animados que a média da época. Animação dos anos. DBS por sua vez não começou sendo uma produção de grande valor, mas as críticas do público foram fazendo efeito.
6 - Você tá falando de animação ou de tudo? Porque em animação, a qualidade melhorou nas lutas, e na prática, é o que importa.
Se for pra falar do resto, a gente teria que expandir essa discussão.
Quanto à essa melhora ser fraquíssima, é você quem diz, e sem justificar.
7 - Teve mudança da água pro vinho sim. Isso é fato.
Você tem todo direito de não gostar da trilha sonora por ela se diferenciar do estilo do Shunsuke Kikuchi, mas algumas músicas, que são sim boas, foram encaixadas de forma excelente nos episódios durante o arco do Torneio do Poder.
8 - Inventou e eu citei ali em cima, no item 4.
Isso do Nappa comparando com hoje é uma coisa é que você não gosta, tudo bem. Os efeitos usados na época eram diferentes dos atuais. Mas isso não significa que DBS tenha efeitos "faltando", como você disse antes. Podia ter se expressado melhor.
Também acho os efeitos sonoros em DBS menos marcantes que os da série original. Só que eles ainda tão lá. "faltando"não estão.
9 - Como produção, DBZ era uma grande série pra época que foi feito. Isso não significa em que termos de roteiro a série era grandiosa. Nunca foi. Sempre foi um shounen simplista, mas cativante, mas ainda assim simplista demais. Já na época haviam séries bem melhores.
10 - O que você não tolera é que se volte às origens. Você diz curtir as partes de comédia da série clássica, mas é nítido que você vê a pegada mais séria que a série passou a ter do Piccolo Daimaoh pra frente como uma espécie de evolução. E você vê essa tomada que em partes a Saga Boo já teve, e que Super pegou com mais força, de focar mais em comédia e na vida cotidiana dos personagens como uma involução. Fica nítido que essa é a sua visão, e isso não é necessariamente verdade.
Você não precisa gostar, só que isso não é necessariamente um problema.
11 -
- "boas lutas"
- "dragão elétrico que perde quando começa a chover"
- "super androide 17"
GT é indefensável. Vários defeitos que você critica em DBS são muito maiores em DBGT.
Em linhas gerais é isso.
1 - Nada impede que eles poderiam ter utilizado outro personagem pra derrotar um bem maior.
A história do Goku foi toda bem construída desde DB até a Saga Freeza,com todos os eventos encaixados pro Goku ser aquele que ia vingar a raça Saiyajin.
Aí inventam que o Freeza vai voltar de novo pra derrotar o mal maior,sem mais nem menos assim?
É forçado demais terem utilizado justamente o personagem que passou de todos os limites possíveis,voltar pra derrotar um "bem maior".
2 - Retorna às origens só que de um jeito muito pior.
3 - Vai com calma pra não se precipitar.
Estou falando da direção do roteiro,tomaram umas decisões que pra mim zuaram vários aspectos da história.
Vou dar exemplos básicos aqui : a forma como a história do Majin Boo foi se desenvolvendo foi boa,mas quebrou o clima todo que haviam criado quando fizeram um personagem brincalhão.
Outro : transformação do Goku foi boa,bem como o Vegeta aceitando ser "possuído" pra ficar mais forte.Mas por outro lado um monte de transformações banais acontecendo tipo a do Goten e do Trunks,sem construção de história,como se fosse fácil transformar pra todo mundo.
Esse inclusive é um defeito que admito ser da saga original,mas que continuam carregando até os dias de hoje (as transformações banais,prra deixar mais claro).
4 - Eu não estava me lembrando dessa parte e foi bom você ter citado os exemplos.
Errei nessa.
5 - Bom,muitos dos piores episódios de Z são iguais ou melhores do que os episódios normais de Super.
Houve ali no Super um ou outro episódio que a animação é realmente boa,de cabeça eu só me lembro da luta do Goku contra o Golden Freeza (foi uma mulher que animou se não me engano),a luta do Trunks e Vegito contra Zamasu e a luta do Goku contra as duas minas SSJ nesse último arco.
De resto continua sendo ruim mesmo até nos momentos onde não tem muita ação,isso que eu nem estou contando a parte visual que também é bem pior.
6 - A narrativa das lutas faz parte da animação,mesmo porque você tem que escolher os ângulos de câmera,a "coreografia",e outros aspectos que vão impactar na animação num geral.
Nesse sentido e olhando a animação como um todo melhorou,mas continua sendo ruim.
7 - Ali eu estava falando tanto de animação quanto de trilha sonora,mas ainda vale o ditado "Em terra de cego quem tem olho é rei".
Não é porque ficou melhor que a trilha sonora se tornará boa.
É que antes era tão sem graça que qualquer coisa que melhorasse já passaria essa impressão que ficou bacana.
8 - Aquele tipo de efeito sonoro que utilizavam pra intensificar ou deixar a experiência sonora mais imersiva está faltando no Super.
É isso que eu quis dizer.
Lógico, óbvio que tem efeito sonoro ali, senão já seria uma falha gravíssima que nunca vi em nenhum anime.
9 - Onde eu falei de roteiro nessa parte?
Falei de qualidade num geral.
Não precisa de um grande roteiro,uma plot complexa pra ser um anime de qualidade, principalmente shonen.
Dragon Ball tinha uma história simples,nada demais mas cumpria muito bem o seu papel porque o resto complementava.
Por essas e outras era um anime com bastante qualidade,sempre foi referência nessa indústria.
10 - Aqui eu vou ter que colocar um facepalm porque você não sabe mesmo o que tá falando.[emoji2359]
Eu SEMPRE achei Dragon Ball clássico melhor do que Dragon Ball Z,do início aí fim,SEMPRE.
Ali eu via o melhor da série,o traço redondo dos personagens,as piadas excelentes do Toriyama,o Goku indo pra lugares desconhecidos,a própria busca pelas esferas do dragão.
Dragon Ball antigo era bacana porque não tinha só luta, não tinha só piada, não tinha só aventura...era tudo isso junto num só anime e acertava em todos esses aspectos.
Mas já que tu citou "as lutas como evolução" ,eu sempre vi que cada vez mais elas foram na verdade piorando,e Dragon Ball foi cada vez mais virando só desenho de lutinha.
No DB classico os personagens tinham poderes mais limitados,mas recorriam a uma grande variedade de técnicas e treinavam artes marciais de verdade ,mostrando isso claramente na hora do combate.
Era interessante ver isso na prática, caía na gargalhada quando via umas técnicas dando errado,e ficava impressionado com outras dando certo.
E eu sempre fui mais interessado nessa parte de aventura do que nas lutas no DB clasico também, não é a toa que vira e mexe eu fico fascinado com aquelas artworks antigas do Toriyama com os personagens andando de moto, explorando as florestas ou fazendo qualquer coisa que não seja lutar.
Agora,o que eu pontuei aqui é que Super é ruim em tudo isso.
As partes de luta são ruins,por isso usei aqui o DBZ pra comparar (mas poderia ter usado o clássico tbm) ; a comédia do anime é fraca (tanto o clássico quanto o Z são bem melhores),bem como a parte de aventura também (nisso aqui acho que até o GT ganha).
Você pode até não concordar comigo mas não venha tirar uma suposição do cu e falar que "eu acho que evoluiu após as lutinhas de X Y Z personagem",porque comigo não vai colar.
11 - a saga dos Dragões é péssima,nunca elogiei aqui.
Curti algumas lutas sim tipo o Vegeta lutando contra o Goten.
Pelo menos a animação nas lutas é uma surra de pau mole em relação ao Super.
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