[Dragon Ball Super + adaptação em MANGA] -- Fim da saga do Torneio do Poder

[doutordoom]

O PIOR capitulo do mangá até agora.

É simplesmente insuportável ler DE NOVO todos os guerreiros Z tratados como incompetentes e ineptos dependentes de Goku e Vegeta até pra vencer capangas que repetem estratégias de inimigos antigos.


O roteiro ainda repete a estratégia da época da saga dos Saiya Jins e do Cell. Simplesmente terrível.

Se é pra ser inútil e passar vergonha, poderiam pelo menos trazer meu querido Yamcha de volta.


Vou me surpreender se o treinamento do Vegeta servir pra alguma coisa e as coisas não ficarem dependendo do Goku de novo.

 

[FighterBR]

zero desenvolvimento de personagem. poderiam matar logo de forma definitiva alguns personagens de dragon ball classico que viraram parias ridiculos.

 

[doutordoom]

zero desenvolvimento de personagem. poderiam matar logo de forma definitiva alguns personagens de dragon ball classico que viraram parias ridiculos.

Matar não, dar relevância. Sequer faz sentido que personagens como Piccolo passem sufoco com esses bandidos intergaláticos. No mínimo os Guerreiros Z deveriam mostrar que podem sim cuidar da terra sozinhos. Mesmo o Gohan continua um completo inapto.

 

[Flame Vicious]

Matar não, dar relevância. Sequer faz sentido que personagens como Piccolo passem sufoco com esses bandidos intergaláticos. No mínimo os Guerreiros Z deveriam mostrar que podem sim cuidar da terra sozinhos. Mesmo o Gohan continua um completo inapto.

Vamos ver como é que o anime lida com isso. Tomara que tenham a decência de adaptar diferente do mangá, assim como foi o Torneio do Poder.

 

[Irregular Hunter]

Provavelmente vão usar o manga como base e esses 2 capítulos dos guerreiros Z sendo surrados vão ser 4 ou 5 episódios com 10 vezes mais enrolação e/ou cenas repetidas, com todo mundo gritando o nome dos ataques para a gente lembrar que a TOEI ganha dinheiro com os jogos de videogame também, enquanto eu acho que seria diferente de qualquer forma, quase certeza que o Toyotaro rushou o torneio do poder para poder iniciar o novo arco, por isso que é maluquice ter duas mídias desenvolvendo a mesma historia ao mesmo tempo.

De repente eles até tem um momento nostalgia e fazem uns fillers do Goku fugindo de injeção, ou colocam alguns órfãos na historia para serem surrados (por algum motivo um tema recorrente nos fillers do Z) ou colocam todos os protagonistas e antagonistas para disputarem uma corrida e como a TOEI vai economizar na animação, a corrida vai ser 1000 voltas no planeta do senhor Kaio.

Matar não, dar relevância. Sequer faz sentido que personagens como Piccolo passem sufoco com esses bandidos intergaláticos. No mínimo os Guerreiros Z deveriam mostrar que podem sim cuidar da terra sozinhos. Mesmo o Gohan continua um completo inapto.

Quero dizer... não que fosse realmente muito mais interessante com eles vencendo, ainda são capítulos tediosos de personagens esquecidos batendo em personagens que ninguém se importa.

Durante o Z, os personagens secundários tinham sub plots, mesmo quando não envolvia combate, no Super eles literalmente são uma vaga lembrança já que seria ainda mais chato ele usar o Goku e o Vegeta treinando por 2 capítulos, pois Goku e Vegeta literalmente tomaram todas as funções de todos os outros personagens.

E a realidade é que... o Goku não é um personagem interessante, ele é um bom protagonista, mas o próprio Toriyama já tinha percebido isso, tanto que na saga do Saiyajins o Goku só aparece no fim, na saga do Freeza ele só aparece no fim, na saga do Cell ele dorme, acorda para ter meia luta com o Cell e morre, na saga do Buu ele passa maior parte do tempo como comentarista e depois só aparece no final para o Mr. Satan salvar (pela segunda vez) o dia.

Ainda mais se for a versão anime do Goku que é infantilizada e emburrecida até o limite.

 

[Flame Vicious]

Provavelmente vão usar o manga como base e esses 2 capítulos dos guerreiros Z sendo surrados vão ser 4 ou 5 episódios com 10 vezes mais enrolação e/ou cenas repetidas, com todo mundo gritando o nome dos ataques para a gente lembrar que a TOEI ganha dinheiro com os jogos de videogame também, enquanto eu acho que seria diferente de qualquer forma, quase certeza que o Toyotaro rushou o torneio do poder para poder iniciar o novo arco, por isso que é maluquice ter duas mídias desenvolvendo a mesma historia ao mesmo tempo.

De repente eles até tem um momento nostalgia e fazem uns fillers do Goku fugindo de injeção, ou colocam alguns órfãos na historia para serem surrados (por algum motivo um tema recorrente nos fillers do Z) ou colocam todos os protagonistas e antagonistas para disputarem uma corrida e como a TOEI vai economizar na animação, a corrida vai ser 1000 voltas no planeta do senhor Kaio.




Quero dizer... não que fosse realmente muito mais interessante com eles vencendo, ainda são capítulos tediosos de personagens esquecidos batendo em personagens que ninguém se importa.

Durante o Z, os personagens secundários tinham sub plots, mesmo quando não envolvia combate, no Super eles literalmente são uma vaga lembrança já que seria ainda mais chato ele usar o Goku e o Vegeta treinando por 2 capítulos, pois Goku e Vegeta literalmente tomaram todas as funções de todos os outros personagens.

E a realidade é que... o Goku não é um personagem interessante, ele é um bom protagonista, mas o próprio Toriyama já tinha percebido isso, tanto que na saga do Saiyajins o Goku só aparece no fim, na saga do Freeza ele só aparece no fim, na saga do Cell ele dorme, acorda para ter meia luta com o Cell e morre, na saga do Buu ele passa maior parte do tempo como comentarista e depois só aparece no final para o Mr. Satan salvar (pela segunda vez) o dia.

Ainda mais se for a versão anime do Goku que é infantilizada e emburrecida até o limite.

As cenas repetidas em DBS foram quase exclusivas das lutas do Goku com o Jiren, e algumas até tinham algum sentido em serem, como o Kamehameha dado na Kefla (que depois reusaram a animação contra o Jiren, e o Kuririn diz que os movimentos são iguais aos que ele fez antes com a Kefla).

Não seja pessimista, Hunter.

E isso do Goku ser infantilizado a gente já falou na época. A linguagem corporal do personagem teve algumas alterações, mas ele também ganhou muito mais tempo de tela efetivo como protagonista de fato, como agente de causa e consequência de roteiro, do que em relação ao Z.

 

[doutordoom]

Provavelmente vão usar o manga como base e esses 2 capítulos dos guerreiros Z sendo surrados vão ser 4 ou 5 episódios com 10 vezes mais enrolação e/ou cenas repetidas, com todo mundo gritando o nome dos ataques para a gente lembrar que a TOEI ganha dinheiro com os jogos de videogame também, enquanto eu acho que seria diferente de qualquer forma, quase certeza que o Toyotaro rushou o torneio do poder para poder iniciar o novo arco, por isso que é maluquice ter duas mídias desenvolvendo a mesma historia ao mesmo tempo.

De repente eles até tem um momento nostalgia e fazem uns fillers do Goku fugindo de injeção, ou colocam alguns órfãos na historia para serem surrados (por algum motivo um tema recorrente nos fillers do Z) ou colocam todos os protagonistas e antagonistas para disputarem uma corrida e como a TOEI vai economizar na animação, a corrida vai ser 1000 voltas no planeta do senhor Kaio.




Quero dizer... não que fosse realmente muito mais interessante com eles vencendo, ainda são capítulos tediosos de personagens esquecidos batendo em personagens que ninguém se importa.

Durante o Z, os personagens secundários tinham sub plots, mesmo quando não envolvia combate, no Super eles literalmente são uma vaga lembrança já que seria ainda mais chato ele usar o Goku e o Vegeta treinando por 2 capítulos, pois Goku e Vegeta literalmente tomaram todas as funções de todos os outros personagens.

E a realidade é que... o Goku não é um personagem interessante, ele é um bom protagonista, mas o próprio Toriyama já tinha percebido isso, tanto que na saga do Saiyajins o Goku só aparece no fim, na saga do Freeza ele só aparece no fim, na saga do Cell ele dorme, acorda para ter meia luta com o Cell e morre, na saga do Buu ele passa maior parte do tempo como comentarista e depois só aparece no final para o Mr. Satan salvar (pela segunda vez) o dia.

Ainda mais se for a versão anime do Goku que é infantilizada e emburrecida até o limite.

Não só seria mais interessante como também seria pelo menos coerente. Não existe desculpa pra esse pessoal da prisão galática ser mais forte do que Freeza. Se o Toyotaro queria repetir o plot do vilão que espera os heróis treinarem, deveria ter dado aos guerreiros Z pelo menos a dignidade de vencer capangas que usam técnicas semelhantes as que os androides do Dr. Gero usavam.

Além disso, histórias desse tipo precisam variar a situação dos seus personagens secundários. É insuportavelmente repetitivo colocar esses personagens sempre na situação de ineptos incapazes e dependentes de Goku e Vegeta. Isso já ocorre desde a fase do Boo e se tornou corriqueiro no mangá do Super.

Sobre Goku é só impressão sua. Um dos melhores e mais amados protagonistas de um Shonen (talvez o mais amado a nível mundial). Toriyama jamais disse ou insinuou que ele era um protagonista ruim ou inadequado (mas falou isso do Gohan). Na fase Z ele nada mais faz do que variar no desenvolvimento do roteiro, dando espaço para outros personagens e deixando o Goku como Salvador da pátria em três das 4 fases do Z. Lembrando que existem declarações dele afirmando que ele gosta de levar a história para um rumo diferente do que os leitores esperam.

Outro atestado da popularidade do Goku está na audiência do anime. Toda vez que o Goku ia voltar a aparecer na história, a audiência aumentava.

 

[Irregular Hunter]

As cenas repetidas em DBS foram quase exclusivas das lutas do Goku com o Jiren, e algumas até tinham algum sentido em serem, como o Kamehameha dado na Kefla (que depois reusaram a animação contra o Jiren, e o Kuririn diz que os movimentos são iguais aos que ele fez antes com a Kefla).

Não seja pessimista, Hunter.

E isso do Goku ser infantilizado a gente já falou na época. A linguagem corporal do personagem teve algumas alterações, mas ele também ganhou muito mais tempo de tela efetivo como protagonista de fato, como agente de causa e consequência de roteiro, do que em relação ao Z.

Para ser justo, nada impede deles tentarem uma temporada com menos episódios e mais qualidade, mas só notando que não basta não repetir cenas, tem que parar de ter animação pobre em comparação com praticamente todos os outros animes da temporada.

Não só seria mais interessante como também seria pelo menos coerente. Não existe desculpa pra esse pessoal da prisão galática ser mais forte do que Freeza. Se o Toyotaro queria repetir o plot do vilão que espera os heróis treinarem, deveria ter dado aos guerreiros Z pelo menos a dignidade de vencer capangas que usam técnicas semelhantes as que os androides do Dr. Gero usavam.

Além disso, histórias desse tipo precisam variar a situação dos seus personagens secundários. É insuportavelmente repetitivo colocar esses personagens sempre na situação de ineptos incapazes e dependentes de Goku e Vegeta. Isso já ocorre desde a fase do Boo e se tornou corriqueiro no mangá do Super.

Sobre Goku é só impressão sua. Um dos melhores e mais amados protagonistas de um Shonen (talvez o mais amado a nível mundial). Toriyama jamais disse ou insinuou que ele era um protagonista ruim ou inadequado (mas falou isso do Gohan). Na fase Z ele nada mais faz do que variar no desenvolvimento do roteiro, dando espaço para outros personagens e deixando o Goku como Salvador da pátria em três das 4 fases do Z. Lembrando que existem declarações dele afirmando que ele gosta de levar a história para um rumo diferente do que os leitores esperam.

Outro atestado da popularidade do Goku está na audiência do anime. Toda vez que o Goku ia voltar a aparecer na história, a audiência aumentava.

A realidade é que o Toyotaro publica mensalmente, poucas páginas ainda, o formato do Super é bem inadequado para esse tipo de manga que teoricamente tem que ter mais movimentação e menor conversa, ele simplesmente não tem espaço ou tempo para arcos mais complexos com vários subplots.


É por isso que eu disse que ele é um bom protagonista, ele é o herói da historia, mas é um personagem simples, com motivações simples, sem retórica, sem complexidade, ele praticamente não tem monólogos internos porque é um personagem bem honesto, mas não é um personagem interessante o suficiente para exercer outras funções na historia, a interatividade dele com o Vegeta e outros personagens do Super é basicamente a mesma em todas as situações.

Não tenho dúvidas que se Goku tivesse mais foco no Z, o manga não teria chegado tão longe (para os padrões da época).

A popularidade desse estereótipo é indiscutível, só olhar como ainda é utilizado até hoje, especialmente em obras populares como One Piece, mas pelo mesmo motivo os arcos de OP geralmente envolvem em uma mecânica de roteiro para tirar o foco do Luffy até o final do arco onde ele vai ter o inevitável conflito dele com o antagonista.

 

[Noubay]

E a realidade é que... o Goku não é um personagem interessante, ele é um bom protagonista, mas o próprio Toriyama já tinha percebido isso, tanto que na saga do Saiyajins o Goku só aparece no fim, na saga do Freeza ele só aparece no fim, na saga do Cell ele dorme, acorda para ter meia luta com o Cell e morre, na saga do Buu ele passa maior parte do tempo como comentarista e depois só aparece no final para o Mr. Satan salvar (pela segunda vez) o dia.

Ainda mais se for a versão anime do Goku que é infantilizada e emburrecida até o limite.

Concordo muito com isso. É um dos meus personagens preferidos, mas personagens do estilo do Goku dependem de uma estrutura de personagens e enredo muito grande por trás para fazer funcionar. E, de fato, o Toriyama sempre soube trabalhar muito bem nesse sentido.

O ponto é que o Goku sempre manteve a mesma linha de quando era criança, essa linha funciona muito bem para uma criança – tanto que o Goku criança é um dos personagens mais carismáticos que conheço –, mas quando você passa essa mesma linha para um adulto fica complicado. Primeiro que começa a ficar muito forçado e segundo que com o tempo começa a irritar a falta de senso de perigo ou de seriedade das situações.

A principal diferença que vejo nesse ponto do Z para o Super é que no Z o Goku percebia muito rápido a seriedade das situações, no Super é uma eternidade para o Goku começar a perceber que a situação saiu do controle e está complicada. Um pouco disso se deve ao fato de (no anime) ser vários roteiristas encarregados de escreverem os episódios, acaba que cada um faz o Goku ter um personalidade diferente e não mantém um padrão coerente entre um episódio e outro. Com isso, acaba tendo um episódio que o Goku está preocupado com o poder do Jiren e alguns episódios depois está trocando soco todo feliz com o Jiren, cagando para toda a situação.

Puxando outro assunto, o Cell é basicamente o Goku sem escrúpulos. Personagem fraco, mas que é engrandecido com toda a situação da saga em que participa.

 

[SagaOPC]

Alguém me passa o link pra ler o mangá em PT-BR? já tem o 53 e 54 em PT-BR?

 

[mxs]

Alguém me passa o link pra ler o mangá em PT-BR? já tem o 53 e 54 em PT-BR?

Nas últimas vezes vi pela página do Facebook Kamisama Explorer. Costuma sair rápido.

 

[New_Wave]

 

[.Saturno.]

NOVO Dragon Ball Super ANIME 2020

 

[Flame Vicious]

Há umas páginas atrás, com o final do anime, eu lembro de ter comentado sobre a importância mercadológica gigantesca que DBS teve pra indústria e pra própria franquia Dragon Ball como um todo. Lembro que o Irregular Hunter discordou e ousou comparar DBS à um certo spin-off esquecível de CDZ (cof, cof, Ômega). Bom, eu não curto muito o Cronosfera enquanto canal, mas eles falaram algo válido quanto à importância de DBS. Talvez seja o anime mais importante dos últimos tempos, em termos de mercado. Definitivamente Dragon Ball foi restaurado.

DBS já é e sempre será muito mais do que DBGT foi (tanto em roteiro quanto no impacto na indústria), e com certeza também não é comparável em termos de impacto de mercado à um spin-off esquecível que ninguém hoje se importa, como Saint Seiya Ômega.

 

[Billy_louco]

NOVO Dragon Ball Super ANIME 2020

odeio essas "noticias" nesses youtubers xexelentos, tem a notícia mesmo em vez dessas vozes irritantes?

 

[Flame Vicious]

odeio essas "noticias" nesses youtubers xexelentos, tem a notícia mesmo em vez dessas vozes irritantes?

O foda é que nem tem a notícia em si. O vídeo é clickbait. O que se sabe é que o dublador do Vegeta no Japão fez um tweet suspeito e que vai ter um painel da série num evento no Japão vindo aí. Nada de confirmação oficial 100% absoluta que o anime vai voltar.

 

[YSolaire]

NOVO Dragon Ball Super ANIME 2020

Reportado por clickbait!

Mas assim, é claro que a toei vai continuar investindo em dragon ball. É uma das franquias mais rentáveis dela! A questão não é se vai ter um anime novo, mas sim quando que vão lançar esse anime.

 

[Irregular Hunter]

Eu acho que depende a perspectiva, DBS claramente teve forte penetração no mercado internacional, mesmo assim é obvio que se fosse tão importante assim não teria tido esse intervalo, pois nós sabemos que esse não é o perfil da TOEI.

Eu acho que esse intervalo talvez tenha sido justamente para reavaliar as estratégias de mercado, talvez não tenha necessidade de Super por exemplo ter centenas de epísodios quando eles poderiam ter temporadas mais curtas mas com filmes durantes os intervalos.

 

[Flame Vicious]

Eu acho que depende a perspectiva, DBS claramente teve forte penetração no mercado internacional, mesmo assim é obvio que se fosse tão importante assim não teria tido esse intervalo, pois nós sabemos que esse não é o perfil da TOEI.

Eu acho que esse intervalo talvez tenha sido justamente para reavaliar as estratégias de mercado, talvez não tenha necessidade de Super por exemplo ter centenas de epísodios quando eles poderiam ter temporadas mais curtas mas com filmes durantes os intervalos.

Também não é do estilo da Toei enfiar sagas fillers, e como sabemos, ainda não havia conteúdo escrito pós-torneio do Poder.
Além disso, DBS começou na verdade no formato de filmes, e testaram depois a receptividade com o filme do Broly, que também foi um sucesso absoluto tanto no mercado japonês quanto no mercado exterior (aqui no Brasil também, visto que é o segundo longa japonês de maior bilheteria no país).

Hunter, DBS é importante, pare de negar isso. Você pode não gostar da série, mas ela tem importância várias e várias vezes maior que um Dragon Ball GT ou Saint Seiya Ômega da vida. Chega a ser até ofensivo compara-la com essas duas séries, como você fez outrora.

 

[Irregular Hunter]

Super já tem uma enormidade de episódios filler entre arcos, do mesmo jeito que o torneio de poder do anime não tinha nenhuma outra referência quando estava passando, se o anime estivesse dando tanto retorno nunca teria tido esse intervalo, é só usar outros animes da TOEI como referencia, OP e Pretty Cure tem intervalos? Só para constar que filmes não faltam para ambas franquias.

DBS é uma serie popular, mas acredito que ao menos o formato anime esteja distante das pretensões da TOEI, diferente de GT que foi relativamente rapidamente cancelado, justo também que a fádiga da serie era muito maior naquele momento e eu também diria que Omega tem seu sucesso relativo a CDZ na mesma proporção que Super tem em relação ao Z.

 

[Flame Vicious]

Super já tem uma enormidade de episódios filler entre arcos, do mesmo jeito que o torneio de poder do anime não tinha nenhuma outra referência quando estava passando, se o anime estivesse dando tanto retorno nunca teria tido esse intervalo, é só usar outros animes da TOEI como referencia, OP e Pretty Cure tem intervalos? Só para constar que filmes não faltam para ambas franquias.

DBS é uma serie popular, mas acredito que ao menos o formato anime esteja distante das pretensões da TOEI, diferente de GT que foi relativamente rapidamente cancelado, justo também que a fádiga da serie era muito maior naquele momento e eu também diria que Omega tem seu sucesso relativo a CDZ na mesma proporção que Super tem em relação ao Z.

Sim, ao estilo que a Toei costuma fazer, episódios esporádicos e sem conexão entre si. Mas eles nunca fariam um ano inteiro de sagas fillers, sem um corpo original de mangá, ou no caso de DBS, de conexão com o corpo da história.

Ou melhor, fizeram isso uma vez, e o que aconteceu foi Dragon Ball GT, a fórmula do fracasso.

E por favor cara, não fala mais essa besteira negritada. Isso realmente ofende as minhas capacidades de interpretação e entendimento de mercado. CDZ Ômega não movimentou multidões à assistirem em praça pública e sequer chegou perto de ter a audiência que DBS teve. É um spin off que não marcou época e que ninguém lembra. Pra Ômega ter sucesso em algum ponto comparável à DBS, ele teria que ter tido exibições televisivas de sucesso em vários países (o que não teve), além de uma proporção de marketing considerável... e claro, não ser totalmente esquecido um ano depois da exibição japonesa como foi, coisa que não vai acontecer com DBS.
Isso porque CDZ é bem menor que Dragon Ball, mas não é tão menor assim. Toriko chegou a ser mais popular que CDZ Ômega, por exemplo, o que já mostra a mediocridade de mercado que aquela série teve - e mediocridade ainda é um termo generoso.

 

[senryu]

Sim, ao estilo que a Toei costuma fazer, episódios esporádicos e sem conexão entre si. Mas eles nunca fariam um ano inteiro de sagas fillers, sem um corpo original de mangá, ou no caso de DBS, de conexão com o corpo da história.

Ou melhor, fizeram isso uma vez, e o que aconteceu foi Dragon Ball GT, a fórmula do fracasso.

E por favor cara, não fala mais essa besteira negritada. Isso realmente ofende as minhas capacidades de interpretação e entendimento de mercado. CDZ Ômega não movimentou multidões à assistirem em praça pública e sequer chegou perto de ter a audiência que DBS teve. É um spin off que não marcou época e que ninguém lembra. Pra Ômega ter sucesso em algum ponto comparável à DBS, ele teria que ter tido exibições televisivas de sucesso em vários países (o que não teve), além de uma proporção de marketing considerável... e claro, não ser totalmente esquecido um ano depois da exibição japonesa como foi, coisa que não vai acontecer com DBS.
Isso porque CDZ é bem menor que Dragon Ball, mas não é tão menor assim. Toriko chegou a ser mais popular que CDZ Ômega, por exemplo, o que já mostra a mediocridade de mercado que aquela série teve - e mediocridade ainda é um termo generoso.

Pra "matar" isso de vez...
E dando uma de advogado do diabo..
Algo deve ter sido atingido pra "teimarem" por quase 100 episódios...
Imagino que deve ter sido os "masoquistas" fãs antigos que deram uma chance!(no stream)
Pois que me lembre ela foi não foi bem na TV de audiência e nem no Japão em geral...
E no "merchan"...
Pra ter uma ideia até hoje só vi sair de Omega...estátuas do Koga e da Yuna...(nada dos dourados e nem dos miguxos!!!)
Até a fracassada soul of gold teve a linha dos dourados com todos eles lançada!!! A mtyth cloth EX (a unica coisa que podemos agradecer à aquela série!)
Até Santia Sho!!! que foi um fiasco sem tamanho teve mais coisa na linha lançada!!! (Sho de cavalo menor, Milo de escorpião! e Saga deus da guerra!, que sai no meio de 2020 e foi anunciado na CCXP!)

 

[Flame Vicious]

Pra "matar" isso de vez...
E dando uma de advogado do diabo..
Algo deve ter sido atingido pra "teimarem" por quase 100 episódios...
Imagino que deve ter sido os "masoquistas" fãs antigos que deram uma chance!(no stream)
Pois que me lembre ela foi não foi bem na TV de audiência e nem no Japão em geral...
E no "merchan"...
Pra ter uma ideia até hoje só vi sair de Omega...estátuas do Koga e da Yuna...(nada dos dourados e nem dos miguxos!!!)
Até a fracassada soul of gold teve a linha dos dourados com todos eles lançada!!! A mtyth cloth EX (a unica coisa que podemos agradecer à aquela série!)
Até Santia Sho!!! que foi um fiasco sem tamanho teve mais coisa na linha lançada!!! (Sho de cavalo menor, Milo de escorpião! e Saga deus da guerra!, que sai no meio de 2020 e foi anunciado na CCXP!)

Saem estátuas de CDZ Ômega até hoje pro nicho que consome CDZ ativamente, e não pro público geral. DBS vendeu pro público geral. Crianças conheceram Dragon Ball graças à Dragon Ball Super, o que não aconteceu com Ômega. O mesmo pra Saintia Shô, que reverbera no nicho que é fã louco de CDZ, e não com o público geral.

E DBS foi suficientemente bem em audiência. Não teve os mesmos números que se tinham antigamente porque a audiência em geral caiu, pra tudo, na televisão, e muito por conta do advento da internet e mídias alternativas.

 

[Irregular Hunter]

Sim, ao estilo que a Toei costuma fazer, episódios esporádicos e sem conexão entre si. Mas eles nunca fariam um ano inteiro de sagas fillers, sem um corpo original de mangá, ou no caso de DBS, de conexão com o corpo da história.

Ou melhor, fizeram isso uma vez, e o que aconteceu foi Dragon Ball GT, a fórmula do fracasso.

E por favor cara, não fala mais essa besteira negritada. Isso realmente ofende as minhas capacidades de interpretação e entendimento de mercado. CDZ Ômega não movimentou multidões à assistirem em praça pública e sequer chegou perto de ter a audiência que DBS teve. É um spin off que não marcou época e que ninguém lembra. Pra Ômega ter sucesso em algum ponto comparável à DBS, ele teria que ter tido exibições televisivas de sucesso em vários países (o que não teve), além de uma proporção de marketing considerável... e claro, não ser totalmente esquecido um ano depois da exibição japonesa como foi, coisa que não vai acontecer com DBS.
Isso porque CDZ é bem menor que Dragon Ball, mas não é tão menor assim. Toriko chegou a ser mais popular que CDZ Ômega, por exemplo, o que já mostra a mediocridade de mercado que aquela série teve - e mediocridade ainda é um termo generoso.

Mas não precisam, faz alguns fillers capitulos do moro enrolados, fillers, etc... nada que eles já não fizeram, alias torneio do poder podia muitocbem ter só 1/4 dos episódios que teve.

Foi o que eu disse quando usei os termos relativo e proporcional, CDZ é insignificante perto de DBZ, logo a popularidade do Omega sempre seria uma fração do Super.

 

[Flame Vicious]

Mas não precisam, faz alguns fillers capitulos do moro enrolados, fillers, etc... nada que eles já não fizeram, alias torneio do poder podia muitocbem ter só 1/4 dos episódios que teve.

Foi o que eu disse quando usei os termos relativo e proporcional, CDZ é insignificante perto de DBZ, logo a popularidade do Omega sempre seria uma fração do Super.

E isso é muito mais fácil e compatível com o que a Toei historicamente faz (e não só com DB, mas também com One Piece e outras séries), do que dar uma de Pierrot e criar arcos fillers inteiros. Isso desgasta qualquer obra e não fazer uso dessa prática não significa que uma obra não seja importante, apenas significa que não querem transformar num Naruto ou Bleach da vida.

E CDZ hoje é insignificante perto de DBZ mesmo, mas não era assim antigamente. Sempre houve superioridade de mercado de DB à CDZ, mas pra ver o quão Ômega é diferente de DBS, basta ver o que cada série fez com sua franquia. Uma foi um spin-off já esquecido, enquanto a outra simplesmente expandiu o universo original da obra e revitalizou a marca de um jeito poucas vezes visto.
DBS ajudou à criar essa insignificância de CDZ perto de DBZ de certa forma, inclusive, ampliando a disparidade que já existia.

 

[Irregular Hunter]

E isso é muito mais fácil e compatível com o que a Toei historicamente faz (e não só com DB, mas também com One Piece e outras séries), do que dar uma de Pierrot e criar arcos fillers inteiros. Isso desgasta qualquer obra e não fazer uso dessa prática não significa que uma obra não seja importante, apenas significa que não querem transformar num Naruto ou Bleach da vida.

E CDZ hoje é insignificante perto de DBZ mesmo, mas não era assim antigamente. Sempre houve superioridade de mercado de DB à CDZ, mas pra ver o quão Ômega é diferente de DBS, basta ver o que cada série fez com sua franquia. Uma foi um spin-off já esquecido, enquanto a outra simplesmente expandiu o universo original da obra e revitalizou a marca de um jeito poucas vezes visto.
DBS ajudou à criar essa insignificância de CDZ perto de DBZ de certa forma, inclusive, ampliando a disparidade que já existia.

World Trigger quando alcançou o manga teve arcos originais da TOEI, mas infelizmente o manga entrou em hiatus justamente nesse periodo e só voltou recentemente, então o anime terminou sem conclusão.

É bom lembrar que eles fizeram a mesma coisa com KAI, cancelaram e investiram em Toriko no lugar, quando o anime de Toriko perdeu o gás, KAI voltou para tapar o buraco e abrir espaço para a continuidade com o Super.

É claramente um indicativo de reavaliação de estratégia, eles só fazem isso se alguma meta não foi atingida, o fato é que eles ganham muito mais com merchandising do que com audiencia e talvez isso seja parte do problema, porque o sucesso do Super no ocidente foi com um publico mais velho jã não investe tanto em merchandising.

 

[Flame Vicious]

World Trigger quando alcançou o manga teve arcos originais da TOEI, mas infelizmente o manga entrou em hiatus justamente nesse periodo e só voltou recentemente, então o anime terminou sem conclusão.

É bom lembrar que eles fizeram a mesma coisa com KAI, cancelaram e investiram em Toriko no lugar, quando o anime de Toriko perdeu o gás, KAI voltou para tapar o buraco e abrir espaço para a continuidade com o Super.

É claramente um indicativo de reavaliação de estratégia, eles só fazem isso se alguma meta não foi atingida, o fato é que eles ganham muito mais com merchandising do que com audiencia e talvez isso seja parte do problema, porque o sucesso do Super no ocidente foi com um publico mais velho jã não investe tanto em merchandising.

World Trigger foi uma exceção, e não uma regra. De qualquer forma, com Dragon Ball já havia um exemplo fracassado do passado em criar um arco filler inteiro (Dragon Ball GT), que deu no que deu, então eles não repetiriam o mesmo erro com a franquia de novo. Eles sabem que o dedo do Toriyama no corpo da história é essencial pra aprovação dos fãs.

Enfim, DBS é importante pra indústria, muito importante por sinal.

 

[Irregular Hunter]

World Trigger foi uma exceção, e não uma regra. De qualquer forma, com Dragon Ball já havia um exemplo fracassado do passado em criar um arco filler inteiro (Dragon Ball GT), que deu no que deu, então eles não repetiriam o mesmo erro com a franquia de novo. Eles sabem que o dedo do Toriyama no corpo da história é essencial pra aprovação dos fãs.

Enfim, DBS é importante pra indústria, muito importante por sinal.

Quero dizer, de qual período se refere exatamente, a TOEI tem uma enorme quantidade de adaptacões com arcos, spin offs e sequencias originais, com certeza não é excessão se levar em consideração o histórico de adaptações da empresa, o próprio CDZ tem um arco filler.

Eles já trabalharam só com o script geral do Toriyama para o torneio do poder, então eu realmente não entendo porque não poderiam continuar fazendo a mesma coisa, essa definição do que é filler ou não é bem vaga.

 

[Flame Vicious]

Quero dizer, de qual período se refere exatamente, a TOEI tem uma enorme quantidade de adaptacões com arcos, spin offs e sequencias originais, com certeza não é excessão se levar em consideração o histórico de adaptações da empresa, o próprio CDZ tem um arco filler.

Eles já trabalharam só com o script geral do Toriyama para o torneio do poder, então eu realmente não entendo porque não poderiam continuar fazendo a mesma coisa, essa definição do que é filler ou não é bem vaga.

CDZ tem um arco filler de 20 episódios, e não um que dure 50 e poucos. São coisas diferentes. Desse aspecto, até o próprio DBS tem arcos fillers, especificamente dois, mas com menos de 6 episódios cada.

E o Toriyama não tinha script naquela altura, simples assim. Não havia material original pra se continuar trabalhando no ritmo de antes, e com certeza não iriam tentar repetir o que foi Dragon Ball GT.

 

[Noubay]

Olha a apelação desses japoneses safados.

 

[Irregular Hunter]

CDZ tem um arco filler de 20 episódios, e não um que dure 50 e poucos. São coisas diferentes. Desse aspecto, até o próprio DBS tem arcos fillers, especificamente dois, mas com menos de 6 episódios cada.

E o Toriyama não tinha script naquela altura, simples assim. Não havia material original pra se continuar trabalhando no ritmo de antes, e com certeza não iriam tentar repetir o que foi Dragon Ball GT.

Se estivesse no planejamento da TOEI continuar o anime, pode ter certeza que o Toriyama teria.

Até porque tudo indica que os scrips não são nada mais qur um esboço curto do que propriamente um script.

 

[Flame Vicious]

Se estivesse no planejamento da TOEI continuar o anime, pode ter certeza que o Toriyama teria.

Até porque tudo indica que os scrips não são nada mais qur um esboço curto do que propriamente um script.

Isso aí já é dedução sua, o que por si só não refuta os fatos e nem tem muita base pra ser real ou não.
Não adianta negar. DBS renasceu Dragon Ball como uma febre.

 

[Irregular Hunter]

Isso aí já é dedução sua, o que por si só não refuta os fatos e nem tem muita base pra ser real ou não.
Não adianta negar. DBS renasceu Dragon Ball como uma febre.

Nem poderia ser diferente, na realidade eu e só assumo que como o anime parou, que o script fornecido pelo Toriyama parou ali, mas quem sabe o script para os próximos arcos já não estivesse escrito, alias nem temos como saber se originalmente o filme do Broly não seria um arco do anime.

O que eu sei de fato é que o anime, que já tinha mais de 100 episódios seguidos, da mesma forma que outros seriados da TOEI, simplesmente parou.

Talvez nem tenha sido uma questão propriamente da TOEI, o próprio canal pode não ter demostrado interesse em renovar e resolveu que no momento iria investir em outros animes ou programação para esse horário.


O que eu posso dizer, a febre que não passa na TV, a febre que não tem nenhuma adaptação para videogames tirando DLC de meia duzia de personagens, a febre que só existe no momento em uma antologia de mangas (V JUMP) que pode ser cancelada devido ao seu pior ano de vendas

O último filme foi muito popular, nisso eu concordo, talvez seja o formato que vão seguir daqui para frente, talvez com novos episódios do anime para acompanhar, ou talvez não.

 

[Flame Vicious]

Nem poderia ser diferente, na realidade eu e só assumo que como o anime parou, que o script fornecido pelo Toriyama parou ali, mas quem sabe o script para os próximos arcos já não estivesse escrito, alias nem temos como saber se originalmente o filme do Broly não seria um arco do anime.

O que eu sei de fato é que o anime, que já tinha mais de 100 episódios seguidos, da mesma forma que outros seriados da TOEI, simplesmente parou.

Talvez nem tenha sido uma questão propriamente da TOEI, o próprio canal pode não ter demostrado interesse em renovar e resolveu que no momento iria investir em outros animes ou programação para esse horário.


O que eu posso dizer, a febre que não passa na TV, a febre que não tem nenhuma adaptação para videogames tirando DLC de meia duzia de personagens, a febre que só existe no momento em uma antologia de mangas (V JUMP) que pode ser cancelada devido ao seu pior ano de vendas

O último filme foi muito popular, nisso eu concordo, talvez seja o formato que vão seguir daqui para frente, talvez com novos episódios do anime para acompanhar, ou talvez não.

A febre passou na TV e tem sérios riscos de voltar à ela. A febre se juntou ao resto da franquia com os videogames e também revitalizou o anime promocional do Heroes (que é uma b*sta, mas só veio à luz por conta de Dragon Ball Super). O único ponto aí que você tem certa razão é em relação ao mangá.

 

[Noubay]

Nem poderia ser diferente, na realidade eu e só assumo que como o anime parou, que o script fornecido pelo Toriyama parou ali, mas quem sabe o script para os próximos arcos já não estivesse escrito, alias nem temos como saber se originalmente o filme do Broly não seria um arco do anime.

Não seria. Na época de divulgação do filme houve uma entrevista com um dos encarregados do filme e segundo ele no início de 2017 foi apresentado várias ideias de filmes para o Toriyama e através dessa ideias o Toriyama apresentou um tempo depois o roteiro do filme do Broly.

Talvez nem tenha sido uma questão propriamente da TOEI, o próprio canal pode não ter demostrado interesse em renovar e resolveu que no momento iria investir em outros animes ou programação para esse horário.

Em termos de audiência, o anime que substituiu Dragon Ball manteve a média de audiência que Dragon Ball já vinha tendo. Não sei, é uma possibilidade, mas acho difícil que a decisão tenha vindo do canal.

Essa pausa de quase 2 anos é estranha. Principalmente pelo fato de Dragon Ball continuar dando uma receita incrivelmente alta para a Toei, mesmo sem ter um anime em exibição e vários meses depois do lançamento do filme. Mas é muito provável que o retorno seja anunciado esse mês, o anime que substituiu Dragon Ball tem previsão de encerrar a temporada em abril.