O que há de Novo?
Fórum Outer Space - O maior fórum de games do Brasil

Registre uma conta gratuita hoje para se tornar um membro! Uma vez conectado, você poderá participar neste site adicionando seus próprios tópicos e postagens, além de se conectar com outros membros por meio de sua própria caixa de entrada privada!

  • Anunciando os planos GOLD no Fórum Outer Space
    Visitante, agora você pode ajudar o Fórum Outer Space e receber alguns recursos exclusivos, incluindo navegação sem anúncios e dois temas exclusivos. Veja os detalhes aqui.


[Dragon Ball Super + adaptação em MANGA] -- Fim da saga do Torneio do Poder

Que nota você daria para o anime?


  • Total voters
    263

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Coração tranquilo é definitivamente uma interpretação mais consistente com o que vimos do Vegeta, pois remove outras interferências claras, também é algo mais plausível de se imaginar dos saiyajins e algo até temático pois é uma filosofia comum em artes marciais.

Bondade e maldade são termos pesados, com conotações bem fortes mas ambíguas, o Toriyama claramente gosta de histórias de redenção ou de histórias onde inimigos são forçados a se unir para enfrentar um inimigo em comum, ele mesmo também admitiu ter desgostado da visão heroica que o Goku ganhou em algumas instâncias da historia, ele disse que imaginou um personagem onde a maior motivação era a sede por combates.




Não tem canon definitivo, inclusive aparentemente o filme do Brolly é uma sequencia do mangá e não do anime ou dos outros filmes, pessoalmente acho que até ambos podem ser válidos porque não são realmente contraditórios, mas ainda assim é uma forma bem especifica de atingir o Ki divino, ainda mais se você considerar que parece ser especifica dos saiyajins.

Quero dizer... a única maneira de você saber sobre um ritual, é se o ritual já aconteceu...


Agora, o SSJG ter sido derrotado por outros saiyajins é algo que é inconsistente com o resto da serie, personagens mais fracos, mesmo em grupo, nunca vencem outro personagem mais poderoso (com excessão de técnicas com a Genkidama), ainda mais com a diferença de poder do SSJG com as outras transformações, só se os SSJ do passado era similares ao Brolly.

Mas enfim, toda vez que entro nesse assunto, sempre acabo reiterando como foi uma ideia ruim, faria completamente sentido se os adversários fossem deuses ou também tivessem alcançado o ki divino, mas claramente qualquer um, seja um inimigo do passado, seja de outro universo, ou mesmo outro saiyajin, consegue superar ou alcançar o poder do ki divino sem dificuldades.

Mas é um caso onde falamos de um planeta inteiro. Nessa escala não teve na série. E não tinha o recurso de destruir o planeta. Ainda parece inconsistente com o que já vimos na série, mas me parece que o SSJ deus cansou (acho que é isso que disseram).
 

Irregular Hunter

O BATMAN da internet
Mensagens
35.943
Reações
11.720
Pontos
1.814
Mas é um caso onde falamos de um planeta inteiro. Nessa escala não teve na série. E não tinha o recurso de destruir o planeta. Ainda parece inconsistente com o que já vimos na série, mas me parece que o SSJ deus cansou (acho que é isso que disseram).

Quero dizer... isso por si só é uma declaração vaga, namek tinha um planeta inteiro com pouco mais de uma centena de pessoas.
 

JANDRADE

Supra-sumo
Mensagens
401
Reações
506
Pontos
178
Agora, o SSJG ter sido derrotado por outros saiyajins é algo que é inconsistente com o resto da serie, personagens mais fracos, mesmo em grupo, nunca vencem outro personagem mais poderoso (com excessão de técnicas com a Genkidama), ainda mais com a diferença de poder do SSJG com as outras transformações, só se os SSJ do passado era similares ao Brolly.

Mas enfim, toda vez que entro nesse assunto, sempre acabo reiterando como foi uma ideia ruim, faria completamente sentido se os adversários fossem deuses ou também tivessem alcançado o ki divino, mas claramente qualquer um, seja um inimigo do passado, seja de outro universo, ou mesmo outro saiyajin, consegue superar ou alcançar o poder do ki divino sem dificuldades.
Temos que lembrar que todas as transformações em DB são power up´s, mais especificadamente são multiplicadores de poder, quanto mais forte a forma base mais forte são as transformações sequentes, não foi revelado quantas vezes o Saiyajin aumenta o seu poder ao adquirir um ki divino, mais se for umas 10 vezes, e esse Saiyajin tinha uns 5 ou 10 mil de poder, ele iria pra 50/100 mil de poder( nível dos soldados da tropa Ginyu ).

E sobre o filme do Broly, o problema entre o anime e o manga é que os power level´s no anime são maiores, principalmente por causa do kaioken do Goku, e o Blue já estar dominado desde a primeira vez que apareceu, mais o filme do Broly pode se encaixar nos dois, já que no anime o Goku precisa ficar um tempo sem usar o Kaioken depois que usa demais ele( ele usou bastante contra o Jiren ).
 

Irregular Hunter

O BATMAN da internet
Mensagens
35.943
Reações
11.720
Pontos
1.814
Temos que lembrar que todas as transformações em DB são power up´s, mais especificadamente são multiplicadores de poder, quanto mais forte a forma base mais forte são as transformações sequentes, não foi revelado quantas vezes o Saiyajin aumenta o seu poder ao adquirir um ki divino, mais se for umas 10 vezes, e esse Saiyajin tinha uns 5 ou 10 mil de poder, ele iria pra 50/100 mil de poder( nível dos soldados da tropa Ginyu ).

E sobre o filme do Broly, o problema entre o anime e o manga é que os power level´s no anime são maiores, principalmente por causa do kaioken do Goku, e o Blue já estar dominado desde a primeira vez que apareceu, mais o filme do Broly pode se encaixar nos dois, já que no anime o Goku precisa ficar um tempo sem usar o Kaioken depois que usa demais ele( ele usou bastante contra o Jiren ).

Não são claros os requisitos para as transformações, mas sempre foram referenciadas na mesma escala de poder, por exemplo Goku, Trunks e Vegeta SSJ, enquanto SSJ2 foi referenciado como mais forte que o Dabura e Cell, o mesmo acontece com o ki divino que coloca Goku e Vegeta no mesmo nível, então acho que não temos informações suficientes para especular como funcionam realmente essas transformações.

São vagos demais, ambos anime e mangá só conseguem representar isso como quem bate mais forte e quem bate mais forte as vezes quase destrói (literalmente) o universo e as vezes mal consegue destruir um pedaço do chão.

Digo isso porque aparentemente em uma das edições da V Jump eles claramente especificaram o filme como uma sequencia do manga, claro que as diferenças entre o anime e o manga não são tão grandes a ponto de não encaixar em nenhum deles, apesar de que não sabemos se o anime vai cometer o erro de adaptar e estragar o filme do Brolly que nem fez com os outros.
 

Noubay

Ei mãe, 500 pontos!
GOLD
Mensagens
2.408
Reações
5.977
Pontos
553
mas ainda assim é uma forma bem especifica de atingir o Ki divino, ainda mais se você considerar que parece ser especifica dos saiyajins.

Quero dizer... a única maneira de você saber sobre um ritual, é se o ritual já aconteceu...


Agora, o SSJG ter sido derrotado por outros saiyajins é algo que é inconsistente com o resto da serie, personagens mais fracos, mesmo em grupo, nunca vencem outro personagem mais poderoso (com excessão de técnicas com a Genkidama), ainda mais com a diferença de poder do SSJG com as outras transformações, só se os SSJ do passado era similares ao Brolly.
No filme o ritual era uma certeza, já no anime o ritual era uma lenda. Muitas das lendas são histórias inventadas ou aumentadas, nesse caso, como funcionou, não era. E, de fato, as duas versões não são contraditórias. A versão do filme diz que foi "acaso", podemos pensar que no meio de uma batalha 5 Saiyajins deram energia para um sexto (como o Vegeta e o Goku deram para o Trunks na saga Black e como deram para o Goku naquele primeiro filme do Broly) e na cagada total descobriram uma forma de transformar o ki normal em ki divino temporariamente. De modo geral, rituais são recursos de roteiro e como você disse, esse ritual é muito específico, então supor que alguém descobriu esse ritual seria forçar muito a barra. Nisso, essa história se espalhou e acabou parando no livro de lendas dos Namekuseijins daquela forma.

Sobre o SSGod ter sido derrotado, pode ter sido algo haver com um Saiyajin tipo o Broly mesmo. A lenda do SSJ contada pelo Vegeta dizia que o Super Saiyajin era um guerreiro invencível. Alguém que fica muito forte pode ser considerado invencível, mas a única forma de ser invencível de fato é se o poder não parar de aumentar, o que combina com o Broly. Mas nisso entramos na questão da lenda se referir ao Super Saiyajin bugado do Broly e não ao Super Saiyajin do Goku e do resto.

Não são claros os requisitos para as transformações, mas sempre foram referenciadas na mesma escala de poder, por exemplo Goku, Trunks e Vegeta SSJ, enquanto SSJ2 foi referenciado como mais forte que o Dabura e Cell, o mesmo acontece com o ki divino que coloca Goku e Vegeta no mesmo nível, então acho que não temos informações suficientes para especular como funcionam realmente essas transformações.

São vagos demais, ambos anime e mangá só conseguem representar isso como quem bate mais forte e quem bate mais forte as vezes quase destrói (literalmente) o universo e as vezes mal consegue destruir um pedaço do chão.
Para mim, está bem claro que as transformações são baseadas em multiplicadores. Transformações com um nível de poder fixo não faria sentido nenhum.

Essa de ter poderes para destruir um universo e as vezes não conseguir destruir o chão sempre acontece em séries onde os níveis de poderes vão aumentado em um nível muito grande e que continuam por muito tempo. É só ver o que tiveram que fazer no filme do Broly para o Broly e o Gogeta lutarem no nível máximo, simplesmente tiraram uma dimensão paralela da bunda para justificar essa luta poder acontecer na Terra. Sendo que um Goku ou Vegeta x Broly na Terra já é muito questionável.
 


lucas789

Lenda da internet
Mensagens
30.028
Reações
78.327
Pontos
1.704
Prodígio do esforço é o Goku que nasceu como Saiya Jin de classe baixa e rompeu todos os limites. Ele só aprendia fácil as coisas na terra porque aqui todo mundo era nível baixo. Quando Vegeta aparece fica claro que ele sim é o verdadeiro prodígio e com poder muito superior ao da sua raça.
Bem, pra romper a classe baixa e se equiparar ao vegeta ele teve que treinar pelo equivalente a alguns milhares de anos com o senhor kaioh e ainda precisou multiplicar seu poder com o kaio-ken
 

Mano zeratul

Habitué da casa
Mensagens
150
Reações
166
Pontos
78
Poder novo do vegeta pareçe bem interesante, alias estão que meio que aos pouco querendo mudar a maneira como vegeta e goku lutam, o manga ta dando mais foco no vegeta como uma cara tatico ja o goku um cara mais porradeiro etc...
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Não são claros os requisitos para as transformações, mas sempre foram referenciadas na mesma escala de poder, por exemplo Goku, Trunks e Vegeta SSJ, enquanto SSJ2 foi referenciado como mais forte que o Dabura e Cell, o mesmo acontece com o ki divino que coloca Goku e Vegeta no mesmo nível, então acho que não temos informações suficientes para especular como funcionam realmente essas transformações.

São vagos demais, ambos anime e mangá só conseguem representar isso como quem bate mais forte e quem bate mais forte as vezes quase destrói (literalmente) o universo e as vezes mal consegue destruir um pedaço do chão.

Digo isso porque aparentemente em uma das edições da V Jump eles claramente especificaram o filme como uma sequencia do manga, claro que as diferenças entre o anime e o manga não são tão grandes a ponto de não encaixar em nenhum deles, apesar de que não sabemos se o anime vai cometer o erro de adaptar e estragar o filme do Brolly que nem fez com os outros.
Temos que lembrar que todas as transformações em DB são power up´s, mais especificadamente são multiplicadores de poder, quanto mais forte a forma base mais forte são as transformações sequentes, não foi revelado quantas vezes o Saiyajin aumenta o seu poder ao adquirir um ki divino, mais se for umas 10 vezes, e esse Saiyajin tinha uns 5 ou 10 mil de poder, ele iria pra 50/100 mil de poder( nível dos soldados da tropa Ginyu ).

E sobre o filme do Broly, o problema entre o anime e o manga é que os power level´s no anime são maiores, principalmente por causa do kaioken do Goku, e o Blue já estar dominado desde a primeira vez que apareceu, mais o filme do Broly pode se encaixar nos dois, já que no anime o Goku precisa ficar um tempo sem usar o Kaioken depois que usa demais ele( ele usou bastante contra o Jiren ).
No filme o ritual era uma certeza, já no anime o ritual era uma lenda. Muitas das lendas são histórias inventadas ou aumentadas, nesse caso, como funcionou, não era. E, de fato, as duas versões não são contraditórias. A versão do filme diz que foi "acaso", podemos pensar que no meio de uma batalha 5 Saiyajins deram energia para um sexto (como o Vegeta e o Goku deram para o Trunks na saga Black e como deram para o Goku naquele primeiro filme do Broly) e na cagada total descobriram uma forma de transformar o ki normal em ki divino temporariamente. De modo geral, rituais são recursos de roteiro e como você disse, esse ritual é muito específico, então supor que alguém descobriu esse ritual seria forçar muito a barra. Nisso, essa história se espalhou e acabou parando no livro de lendas dos Namekuseijins daquela forma.

Sobre o SSGod ter sido derrotado, pode ter sido algo haver com um Saiyajin tipo o Broly mesmo. A lenda do SSJ contada pelo Vegeta dizia que o Super Saiyajin era um guerreiro invencível. Alguém que fica muito forte pode ser considerado invencível, mas a única forma de ser invencível de fato é se o poder não parar de aumentar, o que combina com o Broly. Mas nisso entramos na questão da lenda se referir ao Super Saiyajin bugado do Broly e não ao Super Saiyajin do Goku e do resto.


Para mim, está bem claro que as transformações são baseadas em multiplicadores. Transformações com um nível de poder fixo não faria sentido nenhum.

Essa de ter poderes para destruir um universo e as vezes não conseguir destruir o chão sempre acontece em séries onde os níveis de poderes vão aumentado em um nível muito grande e que continuam por muito tempo. É só ver o que tiveram que fazer no filme do Broly para o Broly e o Gogeta lutarem no nível máximo, simplesmente tiraram uma dimensão paralela da bunda para justificar essa luta poder acontecer na Terra. Sendo que um Goku ou Vegeta x Broly na Terra já é muito questionável.



Essa de multiplicadores de poder não parece fazer sentido mesmo. Se fosse uma regra, já deveriam ter falado em algum momento da história.


O que sabemos é que um treinamento em cima de uma transformação deixa ela mais forte. Durante a saga do Cell isso fica claro entre Goku, Vegeta, Gohan e Trunks. Goku opta por dominar a transformação e treinar como SSJ. Nada de forma base aqui. Vegeta busca técnicas para usar seu poder como SSJ. Trunks encontra uma maneira de acumular poder como o Ultra SSJ (algo que Vegeta tinha alcançado, mas sabia que não era efetivo). E Gohan graças ao treinamento de Goku libera seu poder oculto como SSJ 2.

Gohan sem treinar não consegui alcançar o nível 2 de SSJ. Quando voltou a treinar, não o fez direito e manteve essa deficiência.

Por fim temos o caso de Vegeta SSJ 2 que na base do treinamento não conseguiu chegar ao nível do Goku, mas usou Babibi para despertar seu poder oculto. O Goku com o nível III de SSJ oculto não tinha um poder na forma base ou na forma SSJ 2 capaz de superar o Vegeta nos mesmos níveis. São equivalentes. E depois Gohan com outro ritual de liberação de poder oculto. Ao passo que Goku como SSJ 3 não revelou nada sobre como chegou a esse nível.

Nada disso chega ao menos próximo de apontar que temos multiplicadores de poder de forma base. É na verdade um conjunto de ações e técnicas que eleva o poder de cada um. A conclusão é que o treinamento na forma base auxilia sim no domínio das transformações e na habilidade do lutador e na força que ele pode alcançar em sua transformação, mas não passa disso. O diferencial de poder costuma se mostrar nos níveis ou nas técnicas.
 

Irregular Hunter

O BATMAN da internet
Mensagens
35.943
Reações
11.720
Pontos
1.814
61:

6 ou 7 capitulos de treinamento, para aprender uma técnica que só funciona em inimigos especificos, continuar bem mais fraco que o rival e ainda cair nos mesmos truques de sempre e ser derrotado no mesmo capítulo.

Explicação ridicula para reviver o pessoal de namek, teria sido melhor nem ter dado nenhuma explicação, alias nem era necessario quando as esferas da terra teriam o mesmo efeito.

E por fim, ao menos o Moro tinha um visual único, agora parece um vilão do Heroes.

Sobre os próximos capitulos, o Meerus provavelmente vai quebrar as regras para salvar o dia, no pior caso o Goku vai se irritar, dominar o UI e salvar o dia.
 

ghfrc

Bam-bam-bam
Mensagens
7.144
Reações
10.392
Pontos
353
Moro virando vilao generico de heroes
Vegeta perdendo de novo
Poder tirado do cu onde absorver um carinha só vale mais do que planetas somado com energias do próprio Goku e Vegeta...

É, o arco tava bom mas chegou na parte de sempre onde acaba uma b*sta... Ao menos foi legal a "ameaça" do Vegeta falando que pode separar o Piccolo a força

Enviado de meu LG-M700 usando o Tapatalk
 

Guyver

Bam-bam-bam
Mensagens
2.586
Reações
5.075
Pontos
288
Porra, agora todo vilão dessa joça apela pra algum tipo de fusão?

Se lascar isso.
 

Billy_louco

Mil pontos, LOL!
Mensagens
10.313
Reações
26.496
Pontos
1.359
KKKKKKK put* poder b*sta do Vegeta, toda a punhetação pra isso

No próximo capitulo do Super Dragon Ball Heroes deve ter patrulha do tempo e Goku SSJ4

Acho que esse foi o pior capitulo da fase Moro, muito pelas expectativas, eles conseguiram estragar com o vilão com esse visual e o porque tá muito b*sta, o poder novo muito b*sta e essa coisa do Vegeta tentando salvar etc, tá atrasado

No mais o Vegeta conseguiu ser nosso Vegetinha de sempre, levando o vilão para a ultima forma e apanhando logo em seguida!
 
Ultima Edição:

Guyver

Bam-bam-bam
Mensagens
2.586
Reações
5.075
Pontos
288
Esse poder novo é legal, só que aí me inventam de novo o vilão sair ileso porque sim.
 

ghfrc

Bam-bam-bam
Mensagens
7.144
Reações
10.392
Pontos
353
Esse poder novo é legal, só que aí me inventam de novo o vilão sair ileso porque sim.
pro padrão dragon ball é otimo. Derrotaria A19/20, Cell, Boo, Moro e até Picollo se fosse mau... De filler então...
Abusar do poder de outros é algo padrão em DB que da pra ver onde o Freeza se diferencia do restante

Ai estragam tudo no final

Enviado de meu LG-M700 usando o Tapatalk
 

Billy_louco

Mil pontos, LOL!
Mensagens
10.313
Reações
26.496
Pontos
1.359
pro padrão dragon ball é otimo. Derrotaria A19/20, Cell, Boo, Moro e até Picollo se fosse mau... De filler então...
Abusar do poder de outros é algo padrão em DB que da pra ver onde o Freeza se diferencia do restante

Ai estragam tudo no final

Enviado de meu LG-M700 usando o Tapatalk
Buu provavelmente não derrotaria, porque se tira-se todo o poder emprestado do Gordo ele viraria o pequeno que é mais forte que o gordo e que o Vegeta tomou um pau

Cell provavelmente também não, porque o Moro é o clone do Cell agora, pegou o poder emprestado dos outros, mas no final ele recupera tudo, assim como o Cell perdeu o poder da 18 mas depois que ele explodiu voltou, voltou com todo o poder sozinho sendo dele e ainda mais forte

Os Androides também é questionável, já que eles eram tipo um carregador de bateria, será que esse poder funciona para algo que não é KI, se o Vegeta chutar um celular agora ele descarrega?

Picolo fico na duvida também, o poder do Nail certeza que sai, mas do Kamisama é provável que não já que não foi pegar o poder do Kamisama, foi na verdade juntar o poder a sua forma original
 

Noubay

Ei mãe, 500 pontos!
GOLD
Mensagens
2.408
Reações
5.977
Pontos
553
Essa de multiplicadores de poder não parece fazer sentido mesmo. Se fosse uma regra, já deveriam ter falado em algum momento da história.


O que sabemos é que um treinamento em cima de uma transformação deixa ela mais forte. Durante a saga do Cell isso fica claro entre Goku, Vegeta, Gohan e Trunks. Goku opta por dominar a transformação e treinar como SSJ. Nada de forma base aqui. Vegeta busca técnicas para usar seu poder como SSJ. Trunks encontra uma maneira de acumular poder como o Ultra SSJ (algo que Vegeta tinha alcançado, mas sabia que não era efetivo). E Gohan graças ao treinamento de Goku libera seu poder oculto como SSJ 2.

Gohan sem treinar não consegui alcançar o nível 2 de SSJ. Quando voltou a treinar, não o fez direito e manteve essa deficiência.

Por fim temos o caso de Vegeta SSJ 2 que na base do treinamento não conseguiu chegar ao nível do Goku, mas usou Babibi para despertar seu poder oculto. O Goku com o nível III de SSJ oculto não tinha um poder na forma base ou na forma SSJ 2 capaz de superar o Vegeta nos mesmos níveis. São equivalentes. E depois Gohan com outro ritual de liberação de poder oculto. Ao passo que Goku como SSJ 3 não revelou nada sobre como chegou a esse nível.

Nada disso chega ao menos próximo de apontar que temos multiplicadores de poder de forma base. É na verdade um conjunto de ações e técnicas que eleva o poder de cada um. A conclusão é que o treinamento na forma base auxilia sim no domínio das transformações e na habilidade do lutador e na força que ele pode alcançar em sua transformação, mas não passa disso. O diferencial de poder costuma se mostrar nos níveis ou nas técnicas.
Essa história do multiplicador surgiu em um desses guias de Dragon Ball que alguém faz e o Toriyama dá uma lida enquanto está fazendo as necessidades no banheiro e depois assina em baixo. Nesses guias era dito que o Super Saiyajin tinha um multiplicador de 50 vezes, mas em um entrevista posterior o Toriyama disse que um aumento de 50 vezes parecia muito exagerado e que quando desenhou tinha em mente um aumento de 10 vezes em relação ao que era naquele momento. Como o Goku já tinha usado um Kaioken 20x aumentado, "ao que era naquele momento" só pode significar ao que era em relação ao Kaioken 20x, mas aqui percebemos que o Toriyama é um japonês que não faz jus a fama dos japonês serem bons em matemática, um aumento de 10x sobre um aumento de 20x, resultaria em um aumento de 200x em relação a forma base. Ou seja, nessa fase o Toriyama já tinha percebido que a ideia de criar uma lógica matemática para os poderes de uma série não funciona e voltou a usar a técnica de o mais forte que eu quiser ganha. Entretanto, nessa declaração do Toriyama dá para perceber que na cabeça dele o Super Saiyajin foi criado com a ideia do multiplicador.

Essa parte do Vegeta na saga Boo é facilmente encaixada na ideia de um multiplicador da base. Essa parte da saga Cell não anula nem confirma o multiplicador. A forma do Vegeta e Trunks são basicamente técnicas que qualquer um pode utilizar (o próprio Mestre Kame utiliza). O Trunks apenas exagerou achando que quanto mais poder melhor. Não é um aumento de poder ocasionado pelo Super Saiyajin. Já o Goku, pelo que é jogado no ar durante a saga, apenas diminuiu drasticamente a energia que era necessária para se manter na forma de SSJ, com essa redução, ele pode usar em combate uma grande parte da energia que estava sendo usada apenas para manter a forma.
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Capítulo MUITO BOM dentro do contexto possível.

Sendo esse contexto:

  • Ou por questões editoriais ou por falta de coragem, Toyotaro não vai criar algo realmente novo que signifique uma diferença de poder permanente entre Goku e Vegeta. É bem claro que ele não pode ou não quer por si só dar o próximo passo na escala de poderes dos personagens. É um arco com característica de filler. Ou seja... Nenhuma nova cor de cabelo iria aparecer aqui. Alguém tinha dúvida?
  • A história principal só deve evoluir através de um novo script do Toriyama.
Dito isso, Toyotaro sabe criar os diálogos certos e as situações certas para o Super. Seja o diálogo onde mostra que Vegeta continua em busca de redenção, afinal sua vida como servo de Freeza é repleta de atrocidades, seja na demonstração de que se existe esse arco de desenvolvimento para O Príncipe dos Saiya Jins, é muito claro que Goku tem por característica ser um personagem estático em evolução. Ele faz o que faz por um desejo ingênuo de continuar lutando sem nunca mudar. E em seu caminho, vai redimindo seus adversários. Ser estático como personagem pode ser visto como um defeito, mas dentro do contexto de Dragon Ball funciona maravilhosamente bem. Sem evoluir ele foi o pivô da transformação de todos ao seu redor. É algo copiado por Oda no One Piece com o Luffy (pelo menos até onde eu li).

Seria melhor se... (continuando na resposta ao Hunter)


61:

6 ou 7 capitulos de treinamento, para aprender uma técnica que só funciona em inimigos especificos, continuar bem mais fraco que o rival e ainda cair nos mesmos truques de sempre e ser derrotado no mesmo capítulo.

Explicação ridicula para reviver o pessoal de namek, teria sido melhor nem ter dado nenhuma explicação, alias nem era necessario quando as esferas da terra teriam o mesmo efeito.

E por fim, ao menos o Moro tinha um visual único, agora parece um vilão do Heroes.

Sobre os próximos capitulos, o Meerus provavelmente vai quebrar as regras para salvar o dia, no pior caso o Goku vai se irritar, dominar o UI e salvar o dia.

Seria muito melhor se ele fizesse os lacaios de Moro surpreenderem Vegeta. E aí está o pecado recorrente do Toyotaro: Reciclar situações. Vegeta comete exatamente o mesmo erro que cometeu contra Freeza. EXATAMENTE o mesmo erro. Ele poderia ter simplesmente nocauteado Moro ao invés de perder tempo conversando, mas Toyotaro faz questão de reciclar uma situação criada pelo Toriyama.

Na prática, Vegeta venceu. Mas o fandom não irá perdoar o personagem errar de novo no mesmo ponto. Um momento que poderia servir para exaltar o personagem vai se reverter novamente em algo para tirar sarro dele. E tem termos de roteiro é uma falha tremenda.


Já a escolha da técnica foi impecável no contexto que falei. Não há o que reclamar. Vegeta começa essa história se revoltando contra técnicas que servem como "trapaças" em uma luta individual. Ao partir para o planeta Yadrat só existiam dois caminhos: Aprender uma técnica diferenciada similar ou uma maneira de eliminar a vantagem que ele considera injusta.

Ele escolheu aquilo que é condizente com sua personalidade. Nisso eu bato palmas para o roteiro. Pelo que ele disse, ainda poderá ser o pivô da separação de Moro e do Andróide. Espero que seja.


A conclusão é que Toyotaro conhece Dragon Ball bem o suficiente para levar o roteiro para o caminho certo. Cria um arco com potencial para ser tao bom quanto algo escrito pelo Toriyama, mas está sempre se perdendo na reciclagem de situações criadas pelo próprio Toriyama. É uma pena.

Todavia, terminei o capítulo com satisfação genuína. Quando vejo reclamarem da técnica de Vegeta só penso que muitos fãs só querem ver uma nova cor de cabelo dentro da história e nada mais. Que triste.
 
Ultima Edição:

Irregular Hunter

O BATMAN da internet
Mensagens
35.943
Reações
11.720
Pontos
1.814
Capítulo MUITO BOM dentro do contexto possível.

Sendo esse contexto:

  • Ou por questões editoriais ou por falta de coragem, Toyotaro não vai criar algo realmente novo que signifique uma diferença de poder permanente entre Goku e Vegeta. É bem claro que ele não pode ou não quer por si só dar o próximo passo na escala de poderes dos personagens. É um arco com característica de filler. Ou seja... Nenhuma nova cor de cabelo iria aparecer aqui. Alguém tinha dúvida?
  • A história principal só deve evoluir através de um novo script do Toriyama.
Dito isso, Toyotaro sabe criar os diálogos certos e as situações certas para o Super. Seja o diálogo onde mostra que Vegeta continua em busca de redenção, afinal sua vida como servo de Freeza é repleta de atrocidades, seja na demonstração de que se existe esse arco de desenvolvimento para O Príncipe dos Saiya Jins, é muito claro que Goku tem por característica ser um personagem estático em evolução. Ele faz o que faz por um desejo ingênuo de continuar lutando sem nunca mudar. E em seu caminho, vai redimindo seus adversários. Ser estático como personagem pode ser visto como um defeito, mas dentro do contexto de Dragon Ball funciona maravilhosamente bem. Sem evoluir ele foi o pivô da transformação de todos ao seu redor. É algo copiado por Oda no One Piece com o Luffy (pelo menos até onde eu li).

Seria melhor se... (continuando na resposta ao Hunter)




Seria muito melhor se ele fizesse os lacaios de Moro surpreenderem Vegeta. E aí está o pecado recorrente do Toyotaro: Reciclar situações. Vegeta comete exatamente o mesmo erro que cometeu contra Freeza. EXATAMENTE o mesmo erro. Ele poderia ter simplesmente nocauteado Moro ao invés de perder tempo conversando, mas Toyotaro faz questão de reciclar uma situação criada pelo Toriyama.

Na prática, Vegeta venceu. Mas o fandom não irá perdoar o personagem errar de novo no mesmo ponto. Um momento que poderia servir para exaltar o personagem vai se reverter novamente em algo para tirar sarro dele. E tem termos de roteiro é uma falha tremenda.


Já a escolha da técnica foi impecável no contexto que falei. Não há o que reclamar. Vegeta começa essa história se revoltando contra técnicas que servem como "trapaças" em uma luta individual. Ao partir para o planeta Yadrat só existiam dois caminhos: Aprender uma técnica diferenciada similar ou uma maneira de eliminar a vantagem que ele considera injusta.

Ele escolheu aquilo que é condizente com sua personalidade. Nisso eu bato palmas para o roteiro. Pelo que ele disse, ainda poderá ser o pivô da separação de Moro e do Andróide. Espero que seja.


A conclusão é que Toyotaro conhece Dragon Ball bem o suficiente para levar o roteiro para o caminho certo. Cria um arco com potencial para ser tao bom quanto algo escrito pelo Toriyama, mas está sempre se perdendo na reciclagem de situações criadas pelo próprio Toriyama. É uma pena.

Todavia, terminei o capítulo com satisfação genuína. Quando vejo reclamarem da técnica de Vegeta só penso que muitos fãs só querem ver uma nova cor de cabelo dentro da história e nada mais. Que triste.

Quero dizer, eu quero que a rivalidade do Vegeta com o Goku seja real, ficar vencendo porque ele enfraqueceu os adversários já é bem controverso no contexto de DB, pois realmente deixa claro que ele nunca vai se igualar ao Goku, o propósito do Vegeta acaba escancarado ser apenas para apanhar e depois virar fusão de emergência com o Goku, se ele ficar mais patético vai acabar que nem o Ryoga de Ranma e desenvolvendo técnicas onde quanto mais patético ele fica, mais forte é a técnica dele.

Sabe porque o Toyotaro fez o Vegeta ser derrotado por uma versão ainda mais forte do Moro? Porque ele, ou alguém falou para ele, que derrotar o vilão no seu pior é um climax fraco, então isso acabou retrocedo a história para o ponto de partida.


O problema é que o Toyotaro não tem nuance, o Toriyama faz uma menção disso em um diálogo ou outro, mas nunca fez disso um tema central da história, nunca fez uma jornada explicita dos personagens, é por isso que momentos como o sacrifício do Piccolo tem impacto, porque até aquele momento você não tem certeza se ele realmente mudou ou não.
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Quero dizer, eu quero que a rivalidade do Vegeta com o Goku seja real, ficar vencendo porque ele enfraqueceu os adversários já é bem controverso no contexto de DB, pois realmente deixa claro que ele nunca vai se igualar ao Goku, o propósito do Vegeta acaba escancarado ser apenas para apanhar e depois virar fusão de emergência com o Goku, se ele ficar mais patético vai acabar que nem o Ryoga de Ranma e desenvolvendo técnicas onde quanto mais patético ele fica, mais forte é a técnica dele.

Não deixa nada claro. Acho que você perdeu o fio da meada. Esse arco tem a mecânica de um filler: Precisa preencher uma lacuna sem criar algo que terá impacto duradouro na história. Sem evoluir o plot principal. Dentro dessa lógica, não imagino como esperar uma nova transformação, por exemplo. Ou qualquer coisa que fizesse frente ao Instinto Superior.

Pra preencher essa lacuna ele inseriu um inimigo pra deixar técnicas relevantes novamente em lutas de Dragon Ball. Falávamos disso lá no início. Era um dos anseios de parte dos fãs. O problema foi ele se limitar a combinar técnicas que já existiam em DBZ e não fazer os personagens buscar soluções inteligentes ou criativas para superar elas (a "grande sacada" tinha sido usar os androides para combater quem suga energia). Todavia, Toyotaro conseguiu preencher lacunas de maneira inteligente quando separou os caminhos de Vegeta e Goku ou quando investe em diálogos que refletem sobre a evolução (ou falta dela), nos personagens. Bons momentos como ele já criou antes como a falta de noção de Goku sobre paternidade ou estabelecer o UI como consequência de ter treinado com os melhores mestres do Multiverso (detalhes que Toriyama não parece se importar).

E daí vamos ter que lembrar o festival de absorções e fusões que Dragon Ball virou. Criar algo que anule essa vantagem porque atende a filosofia de luta dos Saiya Jins, principalmente do Vegeta, é sim algo pra se aplaudir. É um preenchimento de lacuna interessante. Fora isso Toyotaro deixa explícito nos diálogos que Vegeta está tendo um momento de superação em relação a Goku. E o melhor é que fez muito sentido dentro do contexto.

Sobre novas nuances da rivalidade entre os dois, buscando sair dessa dinâmica que você citou, vamos depender do Toriyama. O melhor momento entre os dois foi na batalha contra Freeza ou a comparação feita entre os dois durante o treinamento recebido pelo o Whis. APARENTEMENTE o Toriyama pretende desenvolver mais essa rivalidade. Em caminhos que vão além dessa repetição. Ele é bom nisso. Ele tem potencial pra isso e gosta de brincar com os elementos do universo que ele criou. Pra isso basta parar de ter preguiça e dedicar mais do que 10 minutos na criação do script das histórias.



Sabe porque o Toyotaro fez o Vegeta ser derrotado por uma versão ainda mais forte do Moro? Porque ele, ou alguém falou para ele, que derrotar o vilão no seu pior é um climax fraco, então isso acabou retrocedo a história para o ponto de partida.


O problema é que o Toyotaro não tem nuance, o Toriyama faz uma menção disso em um diálogo ou outro, mas nunca fez disso um tema central da história, nunca fez uma jornada explicita dos personagens, é por isso que momentos como o sacrifício do Piccolo tem impacto, porque até aquele momento você não tem certeza se ele realmente mudou ou não.

Depois das últimas batalhas simplesmente finalizar o Moro no seu pior realmente não seria um bom clímax. Nem precisa de alguém pra dizer isso a ele. O problema não é o plano do Moro e sim repetir o erro do Vegeta com Freeza. Eu realmente não sei se o Toyotaro não tem nuance ou se ele simplesmente não pode ou não quer levar a história adiante. Provavelmente uma mistura das duas coisas.

Só existem dois pontos em desenvolvimento na história principal de Dragon Ball Super e o primeiro eu já falei: Quando e como o Goku vai superar os deuses. O segundo ponto é a dinâmica da rivalidade entre Goku e Vegeta. Quando e como Vegeta vai conseguir superar Goku? Ele nunca vai superar? Eles vão se igualar?

Não tem mais nada em andamento. Nada relevante. Essas coisas estão nas mãos do Toriyama. Sendo assim, acho que o Toyotaro até competente para preencher lacunas quando ele não está só reciclando ideias.
 
Ultima Edição:

Irregular Hunter

O BATMAN da internet
Mensagens
35.943
Reações
11.720
Pontos
1.814
Não deixa nada claro. Acho que você perdeu o fio da meada. Esse arco tem a mecânica de um filler: Precisa preencher uma lacuna sem criar algo que terá impacto duradouro na história. Sem evoluir o plot principal (que nessa altura é somente quando e como o Instinto Superior será dominado para Goku superar os deuses). Dentro dessa lógica, não imagino como esperar uma nova transformação, por exemplo. Ou qualquer coisa que fizesse frente ao Instinto Superior.

Pra preencher essa lacuna ele inseriu um inimigo pra deixar técnicas relevantes novamente em lutas de Dragon Ball. Falávamos disso lá no início. Era um dos anseios de parte dos fãs. O problema foi ele se limitar a combinar técnicas que já existiam em DBZ e não fazer os personagens buscar soluções inteligentes ou criativas para superar elas (a "grande sacada" tinha sido usar os androides para combater quem suga energia). Todavia, Toyotaro conseguiu preencher lacunas de maneira inteligente quando separou os caminhos de Vegeta e Goku ou quando investe em diálogos que refletem sobre a evolução (ou falta dela), nos personagens. Bons momentos como ele já criou antes como a falta de noção de Goku sobre paternidade ou estabelecer o UI como consequência de ter treinado com os melhores mestres do Multiverso (detalhes que Toriyama não parece se importar).

E daí vamos ter que lembrar o festival de absorções e fusões que Dragon Ball virou. Criar algo que anule essa vantagem porque atende a filosofia de luta dos Saiya Jins, principalmente do Vegeta, é sim algo pra se aplaudir. É um preenchimento de lacuna interessante. Fora isso Toyotaro deixa explícito nos diálogos que Vegeta está tendo um momento de superação em relação a Goku. E o melhor é que fez muito sentido dentro do contexto.

Sobre novas nuances da rivalidade entre os dois, buscando sair dessa dinâmica que você citou, vamos depender do Toriyama. O melhor momento entre os dois foi na batalha contra Freeza ou a comparação feita entre os dois durante o treinamento recebido pelo o Whis. APARENTEMENTE o Toriyama pretende desenvolver mais essa rivalidade. Em caminhos que vão além dessa repetição. Ele é bom nisso. Ele tem potencial pra isso e gosta de brincar com os elementos do universo que ele criou. Pra isso basta parar de ter preguiça e dedicar mais do que 10 minutos na criação do script das histórias.





Depois das últimas batalhas simplesmente finalizar o Moro no seu pior realmente não seria um bom clímax. Nem precisa de alguém pra dizer isso a ele. O problema não é o plano do Moro e sim repetir o erro do Vegeta com Freeza. Eu realmente não sei se o Toyotaro não tem nuance ou se ele simplesmente não pode ou não quer levar a história adiante. Provavelmente uma mistura das duas coisas.

Só existem dois pontos em desenvolvimento na história principal de Dragon Ball Super e o primeiro eu já falei: Quando e como o Goku vai superar os deuses. O segundo ponto é a dinâmica da rivalidade entre Goku e Vegeta. Quando e como Vegeta vai conseguir superar Goku? Ele nunca vai superar? Eles vão se igualar?

Não tem mais nada em andamento. Nada relevante. Essas coisas estão nas mãos do Toriyama. Sendo assim, acho que o Toyotaro até competente para preencher lacunas quando ele não está só reciclando ideias.

Nós não sabemos até onde vai DBS, esse pode inclusive ser o último arco, esse arco só passa a impressão de ser filler porque o o UI acabou se tornando um problema por passar a impressão de ser a técnica suprema dos deuses e acabou virando um teto para os personagens, o mesmo problema da fusão que inexplicavelmente foi esquecida novamente.

Como eu disse, é controverso, DB sempre foi sobre se tornar mais forte, uma mêcanica de enfraquecer os adversários vai claramente virar outro problema na serie, o Vegeta nunca vai ganhar nenhum combate relevante, nesse mesmo capítulo vimos a pobreza que esse tipo de narrativa anti-técnica trás, o Moro imediatamente fez uma anti-anti-técnica.

Não muda o fato de que se não fosse o Moro, mas o Jiren, ou o Brolly, o Vegeta seria massacrado, a rivalidade deles não é sobre quem derrota o vilão, eles não são super heróis, mas sim de quem é mais forte, de quem é melhor guerreiro, é muito tarde para o Toyotaro mudar a dinâmica da serie.
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Nós não sabemos até onde vai DBS, esse pode inclusive ser o último arco, esse arco só passa a impressão de ser filler porque o o UI acabou se tornando um problema por passar a impressão de ser a técnica suprema dos deuses e acabou virando um teto para os personagens, o mesmo problema da fusão que inexplicavelmente foi esquecida novamente.

Como eu disse, é controverso, DB sempre foi sobre se tornar mais forte, uma mêcanica de enfraquecer os adversários vai claramente virar outro problema na serie, o Vegeta nunca vai ganhar nenhum combate relevante, nesse mesmo capítulo vimos a pobreza que esse tipo de narrativa anti-técnica trás, o Moro imediatamente fez uma anti-anti-técnica.

Mas o que você vê como problema é o natural de lutas com técnicas. Técnica, anti técnica, anti anti anti técnica. O que não se resume a isso na cultura pop????? E vamos ser justos, nesse caso nem foi a anti-anti-anti técnica. Ele fugiu e se fundiu. Na tradução que eu vi:

dbz.png



Teoricamente o que o Vegeta aprendeu pode separar o Moro ou mesmo uma fusão. Pobreza seria continuar nessa dança de fusões e absorções que já deu faz tempo. Dentro da dinâmica que você criticou o que faz as coisas interessantes em uma luta são as estratégias. Vegeta fez um estratégia, e ele é muito bom nisso, e assim superou Moro. O Goku é melhor treinando e no combate direto, mas pra fazer estratégias não é tão bom assim. Errou com Gohan na fase do Cell (nem explicou a estratégia ao garoto), e errou no SSJ 3.

Dragon Ball deixou de ter estratégias bacanas de luta individuais desde a fase do Boo. Uma desconstrução dos elementos da série leva o SSJ3 a um erro e o inviabiliza como solução definitiva contra o grande vilão (um quebra de paradigma dentro da série desde a fase do Freeza). A estratégia de Vegeta é muito boa, mas não como um diferencial de combate e sim um esforço colaborativo para fazer todos os elementos de Dragon Ball, desde sua criação, cooperarem na destruição do último inimigo.

Daí você entra no Super e você não tem mais nenhuma estratégia bacana. Uma falta de inspiração nas lutas. Contra o Freeza a parte mais coerente, pois Freeza comete o erro que Goku SSJ 3 cometeu. O que é o mínimo que se espera depois da palhaçada do Toriyama de fazer o Freeza forte o suficiente pra encarar a evolução de GOku e Vegeta com 4 meses de treinamento (o que me chateia, pois qualquer fã pensaria em uma solução melhor e menos idiota).

Não muda o fato de que se não fosse o Moro, mas o Jiren, ou o Brolly, o Vegeta seria massacrado, a rivalidade deles não é sobre quem derrota o vilão, eles não são super heróis, mas sim de quem é mais forte, de quem é melhor guerreiro, é muito tarde para o Toyotaro mudar a dinâmica da serie.

Sendo justo, o Goku foi massacrado por todos esses aí também. Ele não vence uma luta com propriedade desde o Freeza. É muito claro que o ápice dessa nova história será o Goku fazendo isso em algum momento. A dúvida será se Vegeta também vai conseguir. E apesar da rivalidade dos dois não ser essa de quem derrota quem, é justamente o Vegeta não finalizar sozinho um inimigo que incomoda o Fandom e o faz virar motivo de um monte de piadas (vimos isso imediatamente após o lançamento dessa última história). Ver o Vegeta ter o seu momento de "Gohan SSJ2" é a outra das grandes expectativas que sustentam a história do Super. E existe uma chance real do Toriyama nunca produzir isso.

O Toyotaro não quer mesmo mudar a dinâmica da série. Até porque ele erra principalmente reciclando situações. Está claro que a ele só cabe o preenchimento de lacunas.
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Eu não culpo o Vegeta. Culpo o autor.

Mas quem sabe. Com essa técnica o Vegeta ainda pode cortar o 73 do corpo do Moro.

Tanto faz. O personagem tem sua vida pelas mãos do autor.

Nada disso vai aliviar a curtição. É o Toriyama que fazia questão de humilhar o Yamcha, por exemplo.
 

Guyver

Bam-bam-bam
Mensagens
2.586
Reações
5.075
Pontos
288
O que eu chuto que pode acontecer.
  1. Merus ajudar mesmo sabendo das consequências.
  2. Gogeta. Sim, fusão é algo manjado, mas seria legal ele aparecer no mangá.
  3. Um murro no estômago pra vomitar o 73. :kbeca
  4. O Dai Kaioshin aparecer pela ultima vez.
  5. Dragon Balls.
Eu sei que acabar com o vilão logo de cara não seria empolgante, mas que ao menos parassem com essa putaria de tirar poder do toba de ultima hora.
Isso era um saco na sga do Boo e é um saco nessa também.
 

Irregular Hunter

O BATMAN da internet
Mensagens
35.943
Reações
11.720
Pontos
1.814
Mas o que você vê como problema é o natural de lutas com técnicas. Técnica, anti técnica, anti anti anti técnica. O que não se resume a isso na cultura pop????? E vamos ser justos, nesse caso nem foi a anti-anti-anti técnica. Ele fugiu e se fundiu. Na tradução que eu vi:

dbz.png



Teoricamente o que o Vegeta aprendeu pode separar o Moro ou mesmo uma fusão. Pobreza seria continuar nessa dança de fusões e absorções que já deu faz tempo. Dentro da dinâmica que você criticou o que faz as coisas interessantes em uma luta são as estratégias. Vegeta fez um estratégia, e ele é muito bom nisso, e assim superou Moro. O Goku é melhor treinando e no combate direto, mas pra fazer estratégias não é tão bom assim. Errou com Gohan na fase do Cell (nem explicou a estratégia ao garoto), e errou no SSJ 3.

Dragon Ball deixou de ter estratégias bacanas de luta individuais desde a fase do Boo. Uma desconstrução dos elementos da série leva o SSJ3 a um erro e o inviabiliza como solução definitiva contra o grande vilão (um quebra de paradigma dentro da série desde a fase do Freeza). A estratégia de Vegeta é muito boa, mas não como um diferencial de combate e sim um esforço colaborativo para fazer todos os elementos de Dragon Ball, desde sua criação, cooperarem na destruição do último inimigo.

Daí você entra no Super e você não tem mais nenhuma estratégia bacana. Uma falta de inspiração nas lutas. Contra o Freeza a parte mais coerente, pois Freeza comete o erro que Goku SSJ 3 cometeu. O que é o mínimo que se espera depois da palhaçada do Toriyama de fazer o Freeza forte o suficiente pra encarar a evolução de GOku e Vegeta com 4 meses de treinamento (o que me chateia, pois qualquer fã pensaria em uma solução melhor e menos idiota).



Sendo justo, o Goku foi massacrado por todos esses aí também. Ele não vence uma luta com propriedade desde o Freeza. É muito claro que o ápice dessa nova história será o Goku fazendo isso em algum momento. A dúvida será se Vegeta também vai conseguir. E apesar da rivalidade dos dois não ser essa de quem derrota quem, é justamente o Vegeta não finalizar sozinho um inimigo que incomoda o Fandom e o faz virar motivo de um monte de piadas (vimos isso imediatamente após o lançamento dessa última história). Ver o Vegeta ter o seu momento de "Gohan SSJ2" é a outra das grandes expectativas que sustentam a história do Super. E existe uma chance real do Toriyama nunca produzir isso.

O Toyotaro não quer mesmo mudar a dinâmica da série. Até porque ele erra principalmente reciclando situações. Está claro que a ele só cabe o preenchimento de lacunas.

Técnicamente sim, é um tipp de fusão, meu ponto é sobre a dinâmica pobre que gira ao redor de anular as consequencias de outro poder e imediatamente anular a anulaçào, ao invés de ser uma construção durante o combate, isso é basicamente o que destruiu muitos outro shonen que cairam na mesma armadilha, as boas histórias contornam as consequencias e não anulam.

Talvez não, ele absorveu um andróide, o que por si só já é conturbado, não ficaria surpreso se ele ficasse imune a técnicas de separação de ki, quero dizer nessa altura é dificil dizer o qur faz sentido ou não.



No Z desde a saga do Freeza é quem bate mais forte, kaioken deixou de ser técnica quando passou dos 4x e as consequencias foram sumindo, só sobrou a genkidama.

Talvez inclusive ainda apanhe deles, mas o ponto é que o Goku segue com o objetivo claro de superar os adversários, o Toyotaro não vai conseguir criar uma técnica por adversário para o Vegeta.
 

A Voz do Polvo

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
8.573
Reações
17.798
Pontos
749
  1. Dragon Balls.

É capaz. Com a galera de Namek revivendo, provavelmente vão usar as Dragon Balls de lá pra pedir alguma coisa... só não faço ideia do q.

Fusão acho que não rola.
Merus acho pouco provável.

Dai Kaioshin... talvez seja isso.
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
O que eu chuto que pode acontecer.
  1. Merus ajudar mesmo sabendo das consequências.
  2. Gogeta. Sim, fusão é algo manjado, mas seria legal ele aparecer no mangá.
  3. Um murro no estômago pra vomitar o 73. :kbeca
  4. O Dai Kaioshin aparecer pela ultima vez.
  5. Dragon Balls.
Eu sei que acabar com o vilão logo de cara não seria empolgante, mas que ao menos parassem com essa putaria de tirar poder do toba de ultima hora.
Isso era um saco na sga do Boo e é um saco nessa também.


Pra mim vão fazer um plano usando o Vegeta pra separar eles. Em uma luta em conjunto Goku e Vegeta.

Quem tirou poder do toba na última hora? Só sei disso acontecendo em Dragon Ball no anime do Super com o Trunks.
 
Topo Fundo