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[Dragon Ball Super + adaptação em MANGA] -- Fim da saga do Torneio do Poder

Que nota você daria para o anime?


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Noubay

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Namekusei e Vegeta também pareciam ser planetas muito maiores e resistentes que a Terra.

As vezes o 100 kg vale 50 kg ou 150 kg, metaforicamente.
Sim, tem esse porém também, cada planeta é um caso. Dá até para supor que a quantidade de energia que o Freeza usou para destruir Namekusei foi a mesma que ele julgava ser necessário para destruir um planeta, usando como base o planeta Vegeta que ele tinha destruído. Acabou que Namekusei foi destruída, mas não imediatamente como o Freeza esperava.
 

Noubay

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O episódio do Yamcha e os dois episódios do Hit x Goku foram muito bons.

Curioso agora para os episódios do Kuririn.
 

extremepower

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Como? Todas as lutas que vem depois não falam disso na fase do Freeza. Já na fase do Cell em diante essa preocupação está com eles o tempo todo.

Do momento em que Vegeta alega ter esse poder ao final da saga do Freeza os poderes dos Saiyajins aumentam mais de 100 vezes. Pensa o absurdo que seria ter a capacidade de explodir um planeta aumentada em mais de 100 vezes. Nem em Dragon Ball cabe isso.

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Ué, quando Goku vira red na luta contra Bills eles quase destroem o UNIVERSO INTEIRO, não vejo problema nenhum no Vegeta já conseguir destruir a Terra no começo da saga Z.

Já falaram vários exemplos aí, Kame destruindo a Lua, Freeza e etc, tudo com referências do próprio autor. Aí se você prefere fantasiar outras coisas, não dá pra fazer mais nada.
 

doutordoom

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Ué, quando Goku vira red na luta contra Bills eles quase destroem o UNIVERSO INTEIRO, não vejo problema nenhum no Vegeta já conseguir destruir a Terra no começo da saga Z.

Já falaram vários exemplos aí, Kame destruindo a Lua, Freeza e etc, tudo com referências do próprio autor. Aí se você prefere fantasiar outras coisas, não dá pra fazer mais nada.
Você está falando do anime. De uma parte que com certeza não está no roteiro do Toriyama, pois não aparece no filme.

A TOEI sempre exagerou absurdo Dragon Ball.

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extremepower

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Você está falando do anime. De uma parte que com certeza não está no roteiro do Toriyama, pois não aparece no filme.

A TOEI sempre exagerou absurdo Dragon Ball.

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Ué, mas não é o anime o canônico do Super?
 

M3troid

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Dragon Ball já é exagerado no próprio mangá. Kame ficando bombadão e destruindo a lua são dois exemplos.
 

extremepower

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Dragon Ball já é exagerado no próprio mangá. Kame ficando bombadão e destruindo a lua são dois exemplos.
Aquele guia oficial, que já usaram aqui para provar que Vegeta tinha virado SSJ2 antes de Majin, fala que pra se destruir um planeta é necessário entre 200-300 de poder. Kame acho que tinha quase 200 no torneio.

Outra coisa foi o Piccolo destruindo a Lua também quando treinava o Gohan, foi mais fácil que tirar doce de criança.

Resumindo, Vegeta podia sim destruir a Terra se quisesse no começo da saga Z.

Contra fato não há argumentos, apenas fantasia.

Porra, se for ver em DB não tem absurdo nenhum nisso. Tinha um cara, quase um humano comum, que viajava distâncias absurdas em cima de um tronco. :kkk
 

M3troid

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Sem falar que... o Kamehameha e o Makankoalgumacoisa devem ser golpes à velocidade da luz pra chegarem tão rápido na lua. :lolwtf
 

doutordoom

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Ué, mas não é o anime o canônico do Super?
Dragon Ball já é exagerado no próprio mangá. Kame ficando bombadão e destruindo a lua são dois exemplos.
Aquele guia oficial, que já usaram aqui para provar que Vegeta tinha virado SSJ2 antes de Majin, fala que pra se destruir um planeta é necessário entre 200-300 de poder. Kame acho que tinha quase 200 no torneio.

Outra coisa foi o Piccolo destruindo a Lua também quando treinava o Gohan, foi mais fácil que tirar doce de criança.

Resumindo, Vegeta podia sim destruir a Terra se quisesse no começo da saga Z.

Contra fato não há argumentos, apenas fantasia.

Porra, se for ver em DB não tem absurdo nenhum nisso. Tinha um cara, quase um humano comum, que viajava distâncias absurdas em cima de um tronco. :kkk
Sem falar que... o Kamehameha e o Makankoalgumacoisa devem ser golpes à velocidade da luz pra chegarem tão rápido na lua. :lolwtf

Na boa... Se esse guia aí afirmar que com 200 ou 300 de poder alguém destrói um planeta inteiro, ele perde qualquer validade pra mim. Isso aí nem nos exageros da Toei existe.



Eu sei que existe uma parcela de fãs de Dragon Ball que adora esses absurdos, mas existe também outra parcela que critica demais isso (fora os que não são fãs). A questão é que durante a fase inicial e a fase Z a história recebeu várias críticas infundadas baseadas nos fillers. Temos que partir do pressuposto que o canone está unicamente no que o autor escreve. Logo, no caso de Dragon Ball, o Toriyama é muito menos incoerente do que a Toei.

Pra começar a falar disso é necessário ter duas coisas em mente:

1-Toriyama não planejou Dragon Ball. Ele vivia de improvisos e conduzia a história sempre pensando muito pouco sobre o que teríamos à frente.
2-Dragon Ball começa com uma veia muito forte de comédia. Não tinha muitas preocupações em criar uma escala de poder, por exemplo. Goku usa seu bastão para ir até a Lua e depois Kame a destrói sem esforço. Essa parte não serve de parâmetro para o que vem depois. Faz tanto sentido quanto a Arale nos Super bater no Vegeta.


Tendo essas duas coisas em mente, percebe-se que na fase Z o tom fica mais sério e Toriyama realmente tenta criar uma escala de poder que faça sentido. Essa escala é o grande parâmetro até a fase do Freeza e basicamente determina quem são os mais poderosos do universo. Especificamente nessa fase as incoerências são muito menores e simplesmente fazer retcon dizendo que guerreiros com 40 mil de poder ou menos são capazes de destruir planetas é destruir todo o trabalho feito para criar uma escala de poder coerente. Pensem na reação de vocês ao assistir Dragon Ball (ou ler) e lembrem o quanto o poder do Freeza deixou todos absurdamente assombrados. Agora tentem rever tudo com um retcon desses na cabeça... Perde todo o sentido.

Toriyama chuta o balde com o Kaioken do Goku no confronto com Freeza. Ali ele diz que queria mostrar que Freeza era o mais poderoso do universo, mas no fim ele quebra totalmente a escala de poder que ele mesmo havia criado. E é somente na fase do Cell que a preocupação de não destruir o planeta no confronto se torna um elemento normal da luta.


Sobre o Super... É a situação mais complicada que eu já vi. Existe o roteiro base do Toriyama e duas versões canônicas (mangá e anime). Cada um segue o seu caminho. Enquanto Toyotaro no mangá busca muito mais a coerência do mangá, a Toei assumiu o lado absurdo do anime e cria situações malucas como essa sobre o universo inteiro poder ser destruído. Vale lembrar que os filmes TAMBÉM são canônicos e representam uma terceira versão da história.
 

extremepower

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Na boa... Se esse guia aí afirmar que com 200 ou 300 de poder alguém destrói um planeta inteiro, ele perde qualquer validade pra mim. Isso aí nem nos exageros da Toei existe.



Eu sei que existe uma parcela de fãs de Dragon Ball que adora esses absurdos, mas existe também outra parcela que critica demais isso (fora os que não são fãs). A questão é que durante a fase inicial e a fase Z a história recebeu várias críticas infundadas baseadas nos fillers. Temos que partir do pressuposto que o canone está unicamente no que o autor escreve. Logo, no caso de Dragon Ball, o Toriyama é muito menos incoerente do que a Toei.

Pra começar a falar disso é necessário ter duas coisas em mente:

1-Toriyama não planejou Dragon Ball. Ele vivia de improvisos e conduzia a história sempre pensando muito pouco sobre o que teríamos à frente.
2-Dragon Ball começa com uma veia muito forte de comédia. Não tinha muitas preocupações em criar uma escala de poder, por exemplo. Goku usa seu bastão para ir até a Lua e depois Kame a destrói sem esforço. Essa parte não serve de parâmetro para o que vem depois. Faz tanto sentido quanto a Arale nos Super bater no Vegeta.


Tendo essas duas coisas em mente, percebe-se que na fase Z o tom fica mais sério e Toriyama realmente tenta criar uma escala de poder que faça sentido. Essa escala é o grande parâmetro até a fase do Freeza e basicamente determina quem são os mais poderosos do universo. Especificamente nessa fase as incoerências são muito menores e simplesmente fazer retcon dizendo que guerreiros com 40 mil de poder ou menos são capazes de destruir planetas é destruir todo o trabalho feito para criar uma escala de poder coerente. Pensem na reação de vocês ao assistir Dragon Ball (ou ler) e lembrem o quanto o poder do Freeza deixou todos absurdamente assombrados. Agora tentem rever tudo com um retcon desses na cabeça... Perde todo o sentido.

Toriyama chuta o balde com o Kaioken do Goku no confronto com Freeza. Ali ele diz que queria mostrar que Freeza era o mais poderoso do universo, mas no fim ele quebra totalmente a escala de poder que ele mesmo havia criado. E é somente na fase do Cell que a preocupação de não destruir o planeta no confronto se torna um elemento normal da luta.


Sobre o Super... É a situação mais complicada que eu já vi. Existe o roteiro base do Toriyama e duas versões canônicas (mangá e anime). Cada um segue o seu caminho. Enquanto Toyotaro no mangá busca muito mais a coerência do mangá, a Toei assumiu o lado absurdo do anime e cria situações malucas como essa sobre o universo inteiro poder ser destruído. Vale lembrar que os filmes TAMBÉM são canônicos e representam uma terceira versão da história.

Eu gosto dos seus posts, mas agora você tá apensas fazendo malabarismos para ir contra o que é fato.

Você pode não gostar, dizer que a obra é uma m**** por causa disso, mas nada disso vai mudar que o Kame destruiu a Lua com menos de 200 de poder.
 

doutordoom

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Eu gosto dos seus posts, mas agora você tá apensas fazendo malabarismos para ir contra o que é fato.

Você pode não gostar, dizer que a obra é uma m**** por causa disso, mas nada disso vai mudar que o Kame destruiu a Lua com menos de 200 de poder.
Mas a Lua não é planeta!


Aliás, a Lua de Dragon Ball sequer é igual a nossa.

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extremepower

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Mas a Lua não é planeta!


Aliás, a Lua de Dragon Ball sequer é igual a nossa.

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Assim como a Terra.

Você tá forçando muito a barra, se o Kame consegue destruir a Lua com menos de 200 de poder, o te faz pensar que o Vegeta não conseguiria destruir a Terra com 18000 de poder? É 90 vezes mais forte que o Kame.
 

doutordoom

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Assim como a Terra.

Você tá forçando muito a barra, se o Kame consegue destruir a Lua com menos de 200 de poder, o te faz pensar que o Vegeta não conseguiria destruir a Terra com 18000 de poder? É 90 vezes mais forte que o Kame.
Mas você pega uma parte de Dragon Ball quando era mais humor, com uma lua povoada por coelhos fazendo doces... E implica que por isso o Vegeta precisa conseguir destruir a Terra (mesmo que nada na fase posterior indique isso). Algo que claramente ferra toda a escala de poder do início do Z...

E eu estou forçando a barra?

Enfim... Nada é melhor que a história Mangá pra tirar as conclusões sobre isso. Prefiro ficar com o que está exposto lá do que abraçar essas incoerências.




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extremepower

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Mas você pega uma parte de Dragon Ball quando era mais humor, com uma lua povoada por coelhos fazendo doces... E implica que por isso o Vegeta precisa conseguir destruir a Terra (mesmo que nada na fase posterior indique isso). Algo que claramente ferra toda a escala de poder do início do Z...

E eu estou forçando a barra?

Enfim... Nada é melhor que a história Mangá pra tirar as conclusões sobre isso. Prefiro ficar com o que está exposto lá do que abraçar essas incoerências.




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Ué, não citei só isso, citei também a batalha contra o Bills que quase destruiu o universo inteiro, o Piccolo quando treinou o Gohan, etc e etc, mas você continua distorcendo as coisas para favorecer teu ponto de vista fantasioso e sem fatos que o corroboram.

Piccolo nem cansou pra fazer isso:


Goku e Bills só trocando socos:


Mas o Vegeta não conseguiria destruir a Terra. :viraolho
 
Ultima Edição:

doutordoom

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Ué, não citei só isso, citei também a batalha contra o Bills que quase destruiu o universo inteiro, o Piccolo quando treinou o Gohan, etc e etc, mas você continua distorcendo as coisas para favorecer teu ponto de vista fantasioso e sem fatos que o corroboram.

Piccolo nem cansou pra fazer isso:


Goku e Bills só trocando socos:


Mas o Vegeta não conseguiria destruir a Terra. :viraolho
Isso continua sendo coisa da Toei (Super) Questão é que você já abraçou esses exageros.

Em relação ao Piccolo: Tem razão. Destruiu a mesma lua que foi povoada por coelhos fazedores de doces. Significa que ele fez o mesmo que o velho Kame conseguiu. Isso implica em que?

Qual será nosso próximo passo? Ver as dimensões e massa reais da Terra e da Lua do nosso universo e estabelecer uma lógica que justifique esse pessoal destruindo planetas com menos de 100 mil de poder? Algo que nem o Freeza fez de imediato com mais de um milhão de força?




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extremepower

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Isso continua sendo coisa da Toei (Super) Questão é que você já abraçou esses exageros.

Em relação ao Piccolo: Tem razão. Destruiu a mesma lua que foi povoada por coelhos fazedores de doces. Significa que ele fez o mesmo que o velho Kame conseguiu. Isso implica em que?

Qual será nosso próximo passo? Ver as dimensões e massa reais da Terra e da Lua do nosso universo e estabelecer uma lógica que justifique esse pessoal destruindo planetas com menos de 100 mil de poder? Algo que nem o Freeza fez de imediato com mais de um milhão de força?




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Frieza não fez de imediato só por causa da drama. A saga de Nameki é uma enrolação e dramatização do caramba, a personalidade do Freeza é coerente com toda a saga.
 

fedps

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Isso continua sendo coisa da Toei (Super) Questão é que você já abraçou esses exageros.

Em relação ao Piccolo: Tem razão. Destruiu a mesma lua que foi povoada por coelhos fazedores de doces. Significa que ele fez o mesmo que o velho Kame conseguiu. Isso implica em que?

Qual será nosso próximo passo? Ver as dimensões e massa reais da Terra e da Lua do nosso universo e estabelecer uma lógica que justifique esse pessoal destruindo planetas com menos de 100 mil de poder? Algo que nem o Freeza fez de imediato com mais de um milhão de força?




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Pera lá, o Freeza não destruiu de primeira porque não quis exagerar e se explodir junto com Namek.
http://unionmangas.site/leitor/Dragon_Ball/320

Não que eu discorde ou concorde se havia força pra destruir ou não, mas a tua última afirmação não bate com o que tá no mangá.
 

Noubay

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Encerramento oficial.

A letra parece que ficou interessante, mas o áudio tem o mesmo problema do áudio da abertura que a Cartoon postou. Não sei dizer qual o problema, mas me parece que a música fica mais alta em alguns momentos ou a voz fica mais baixa e atrapalha de escutar a voz do cantor e entender a letra.
 

Flame Vicious

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A letra parece que ficou interessante, mas o áudio tem o mesmo problema do áudio da abertura que a Cartoon postou. Não sei dizer qual o problema, mas me parece que a música fica mais alta em alguns momentos ou a voz fica mais baixa e atrapalha de escutar a voz do cantor e entender a letra.

Eu gostei um pouco, mas sendo justo, achei o mais fraquinho dos 7 encerramentos dublados até agora.

E falando em dublagem, a gente vai ultrapassar a exibição americana logo. Semana passada eles exibiram o episódio 82, enquanto nós estamos no 73, mas aqui a exibição é diária e lá é semanal apenas.





OBS.: O nome do Toppo foi romanizado na dublagem americana e ele é chamado de "Top".
 

doutordoom

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Doom.
Manda essas ervas pra nóis que deve ser da boa.

DOOM É A LUZ DA ELUCIDAÇÃO! Aquele que faz vocês suportarem os longos períodos esperando mais Dragon Ball.



Frieza não fez de imediato só por causa da drama. A saga de Nameki é uma enrolação e dramatização do caramba, a personalidade do Freeza é coerente com toda a saga.
Pera lá, o Freeza não destruiu de primeira porque não quis exagerar e se explodir junto com Namek.
http://unionmangas.site/leitor/Dragon_Ball/320

Não que eu discorde ou concorde se havia força pra destruir ou não, mas a tua última afirmação não bate com o que tá no mangá.

ENTÃO VOCÊS CHAMAM DOOM PARA DANÇAR?

Pois bem... Vamos lá. Uma nova viagem pela deliciosa história de Dragon Ball não fará mal e ainda desperta a nostalgia.


Em primeiro lugar: Se queremos falar dessa questão de poderes e sobre o fato de terem destruído a Lua lá no início, vamos descartar QUALQUER informação que não venha exclusivamente do mangá.

Um incauto dirá: "Puxa Doom... A lua possui 60% da densidade da Terra e por isso..."

E DOOM RESPONDE: NÃO! NÃO E NÃO!

A Lua de Dragon Ball pode ter esse tamanho ou não passar de um pedaço de rocha flutuante habitada por coelhos. Impossível usar a proporção conhecida como parâmetro para o universo de fantasia do Toriyama.




Não vamos também partir do pré-suposto que qualquer coisa foi feita só para enrolar ou para criar um drama artificial e gratuito. Isso é mera especulação, pois pela quantidade de acontecimentos em Dragon Ball, percebe-se facilmente a agilidade e a criatividade do Toriyama ao conduzir a história (não seria o sucesso que é se isso não fosse verdade).


Dito isso, vamos ao mangá.

E para ir ao mangá, temos que buscar uma tradução decente (infelizmente essa aí do Unionmangas não é. Justamente por isso pego sempre a versão digitalizada do que foi publicado no Brasil).

Começando pelo momento em que Freeza vai destruir o planeta:

2dgq8tt.jpg

A afirmação que todos já sabemos: Ele sobrevive no espaço.

Em seguida ele fica admirado, pois seu poder não foi o suficiente. "Pegou leve". Isso implica que ele deveria ter usado mais poder para destruir tudo (isso com ele na forma final). Passa longe de ser algo simples. Em seguida Goku FAZ UMA PERGUNTA (diferente da outra tradução onde a frase é uma afirmação). Goku ACHA que ele ficou com medo de ser pego pela explosão. Freeza não confirma essa suspeita:


2zof678.jpg


2m627g3.jpg



Pouco depois Freeza resolve usar o seu poder máximo e GOku diz o óbvio:

35d722t.jpg



Bastava Freeza fazer um segundo ataque para destruir tudo, mas nesse momento Freeza resolve usar o máximo de poder, pois mesmo que isso dure pouco, agora ele tem a garantia de que Goku não sobreviveria mesmo que Freeza seja derrotado.

Tudo isso ilustra o quanto a destruição de um planeta é algo muito mais complicado do que a Toei fez parecer. Nesse momento da luta Freeza já tinha ultrapassado o poder de 10 milhões!!! (o número exato tenho que procurar).

Como na fase do Cell os poderes são ainda maiores, torna-se trivial se preocupar com a preservação do planeta (algo que obviamente não ocorre em momento nenhum das lutas em Namek).



2e1wzgh.jpg




Agora vamos voltar ao Vegeta lá na luta contra o GOku.

Olha o que ocorre logo após o Vegeta sobreviver a reversão feita pelo Goku do próprio golpe que SUPOSTAMENTE destruiria a Terra

205st3.jpg



Então tá... Vegeta tinha o Oozaru na manga. Não usou porque não quis antes (certamente pelo orgulho).

Agora nós vamos aceitar que o Vegeta é BURRO o suficiente para acabar com a própria vida no golpe anterior justamente quando tinha um poder desses à disposição? (lembrando que o Oozaru multiplica o poder dele por 10. Justamente o que classificava ele como o guerreiro número 2 do universo).



Em suma... Vendo tudo em perspectiva e sem avaliar somente partes soltas do roteiro ou fillers da TOEI, fica claro que existia um cuidado mínimo do Toriyama com essa escala de poder. Inserir essa idéia de lutadores com menos de 100 mil de força destruindo planetas só destroça qualquer coerência da fase mais bem elaborada do Toriyama nesse aspecto (considerando somente o Z).
 

Flame Vicious

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DOOM É A LUZ DA ELUCIDAÇÃO! Aquele que faz vocês suportarem os longos períodos esperando mais Dragon Ball.






ENTÃO VOCÊS CHAMAM DOOM PARA DANÇAR?

Pois bem... Vamos lá. Uma nova viagem pela deliciosa história de Dragon Ball não fará mal e ainda desperta a nostalgia.


Em primeiro lugar: Se queremos falar dessa questão de poderes e sobre o fato de terem destruído a Lua lá no início, vamos descartar QUALQUER informação que não venha exclusivamente do mangá.

Um incauto dirá: "Puxa Doom... A lua possui 60% da densidade da Terra e por isso..."

E DOOM RESPONDE: NÃO! NÃO E NÃO!

A Lua de Dragon Ball pode ter esse tamanho ou não passar de um pedaço de rocha flutuante habitada por coelhos. Impossível usar a proporção conhecida como parâmetro para o universo de fantasia do Toriyama.




Não vamos também partir do pré-suposto que qualquer coisa foi feita só para enrolar ou para criar um drama artificial e gratuito. Isso é mera especulação, pois pela quantidade de acontecimentos em Dragon Ball, percebe-se facilmente a agilidade e a criatividade do Toriyama ao conduzir a história (não seria o sucesso que é se isso não fosse verdade).


Dito isso, vamos ao mangá.

E para ir ao mangá, temos que buscar uma tradução decente (infelizmente essa aí do Unionmangas não é. Justamente por isso pego sempre a versão digitalizada do que foi publicado no Brasil).

Começando pelo momento em que Freeza vai destruir o planeta:

2dgq8tt.jpg

A afirmação que todos já sabemos: Ele sobrevive no espaço.

Em seguida ele fica admirado, pois seu poder não foi o suficiente. "Pegou leve". Isso implica que ele deveria ter usado mais poder para destruir tudo (isso com ele na forma final). Passa longe de ser algo simples. Em seguida Goku FAZ UMA PERGUNTA (diferente da outra tradução onde a frase é uma afirmação). Goku ACHA que ele ficou com medo de ser pego pela explosão. Freeza não confirma essa suspeita:


2zof678.jpg


2m627g3.jpg



Pouco depois Freeza resolve usar o seu poder máximo e GOku diz o óbvio:

35d722t.jpg



Bastava Freeza fazer um segundo ataque para destruir tudo, mas nesse momento Freeza resolve usar o máximo de poder, pois mesmo que isso dure pouco, agora ele tem a garantia de que Goku não sobreviveria mesmo que Freeza seja derrotado.

Tudo isso ilustra o quanto a destruição de um planeta é algo muito mais complicado do que a Toei fez parecer. Nesse momento da luta Freeza já tinha ultrapassado o poder de 10 milhões!!! (o número exato tenho que procurar).

Como na fase do Cell os poderes são ainda maiores, torna-se trivial se preocupar com a preservação do planeta (algo que obviamente não ocorre em momento nenhum das lutas em Namek).



2e1wzgh.jpg




Agora vamos voltar ao Vegeta lá na luta contra o GOku.

Olha o que ocorre logo após o Vegeta sobreviver a reversão feita pelo Goku do próprio golpe que SUPOSTAMENTE destruiria a Terra

205st3.jpg



Então tá... Vegeta tinha o Oozaru na manga. Não usou porque não quis antes (certamente pelo orgulho).

Agora nós vamos aceitar que o Vegeta é BURRO o suficiente para acabar com a própria vida no golpe anterior justamente quando tinha um poder desses à disposição? (lembrando que o Oozaru multiplica o poder dele por 10. Justamente o que classificava ele como o guerreiro número 2 do universo).



Em suma... Vendo tudo em perspectiva e sem avaliar somente partes soltas do roteiro ou fillers da TOEI, fica claro que existia um cuidado mínimo do Toriyama com essa escala de poder. Inserir essa idéia de lutadores com menos de 100 mil de força destruindo planetas só destroça qualquer coerência da fase mais bem elaborada do Toriyama nesse aspecto (considerando somente o Z).

Na verdade, é tudo só falta de coerência do Toriyama mesmo. O próprio Vegeta se intitulou "O mais forte do universo" ou coisa assim quando lutou com o Goku e logo depois apareceu uma gama de lutadores muito mais fortes que ele mesmo.
 

doutordoom

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Na verdade, é tudo só falta de coerência do Toriyama mesmo. O próprio Vegeta se intitulou "O mais forte do universo" ou coisa assim quando lutou com o Goku e logo depois apareceu uma gama de lutadores muito mais fortes que ele mesmo.
Spike... É muito fácil se deixar levar por lembranças de fillers e cair nas repetições infindáveis ditas na internet sobre a incoerência de Dragon Ball.

De fato, como qualquer obra de fantasia, temos problemas na história. Todavia, acho um grande desrespeito ao trabalho do Toriyama simplesmente simplificar todo o roteiro a uma grande coleção de incoerências.

Dito isso, minha lembrança clara sobre o Vegeta é que ele se coloca como o segundo mais poderoso. E isso estava 100% correto, pois o nível máximo dele na forma normal era de 18.000. Como Oozaru ele chegava a 180.000, um valor abaixo apenas do Freeza.


Darei uma nova olhada na batalha dele com Goku só para confirmar.




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Flame Vicious

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Spike... É muito fácil se deixar levar por lembranças de fillers e cair nas repetições infindáveis ditas na internet sobre a incoerência de Dragon Ball.

De fato, como qualquer obra de fantasia, temos problemas na história. Todavia, acho um grande desrespeito ao trabalho do Toriyama simplesmente simplificar todo o roteiro a uma grande coleção de incoerências.

Dito isso, minha lembrança clara sobre o Vegeta é que ele se coloca como o segundo mais poderoso. E isso estava 100% correto, pois o nível máximo dele na forma normal era de 18.000. Como Oozaru ele chegava a 180.000, um valor abaixo apenas do Freeza.


Darei uma nova olhada na batalha dele com Goku só para confirmar.




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O poder dele como Oozaru chegava a 180000? Não lembro disso, tal como não lembro dele se dizendo o "segundo" mais forte.

E não podemos nos esquecer que estamos falando de um autor que assumidamente escrevia com base em improviso. Não é uma questão de desrespeito ao meu ver.
 

doutordoom

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O poder dele como Oozaru chegava a 180000? Não lembro disso, tal como não lembro dele se dizendo o "segundo" mais forte.

E não podemos nos esquecer que estamos falando de um autor que assumidamente escrevia com base em improviso. Não é uma questão de desrespeito ao meu ver.
Vi aqui. De fato Vegeta não só diz que era o Saiyajin mais forte como também o Guerreiro mais forte do universo. Mais do que dizer, ele pensa isso. Logo, tudo indica que Freeza sequer havia sido criado nesse momento. Depois coloco imagens.


Sobre o Oozaru é isso mesmo. Ele fala que o poder dele nessa forma é multiplicado por dez. Logo, o máximo seria 180.000, o que deixa ele abaixo só do Freeza. Também vou colocar imagens depois.

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ptsousa

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Não sabia que estavam dublando o DB Abridged em PT-BR :kfeliz






Abridged é win, tomara que engrene e dublem todos! :kkong
 

billpower

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Assisti o primeiro e não achei tão legal assim. Eles deram uma mudada numas coisas. Quem sabe acertem o rumo para os próximos.
 
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