DuelOS lendáriOS #1 - Mbappé já é maior que Ronaldo Fenômeno?

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Dizer que o r9 não era um 9 letal pré lesão é pura sandice meu amigo.
Ele desde que surgiu no cruzeiro aos 16 tem a maior curva de gols de um jovem fora o pelé, fez um gol por jogo de média por 4 ligas diferentes e seleção dos 16 aos 20/21, era

Não era 9

 

[Freddie Mercury]

Pra mim já passou faz muito tempo e isso que aqui fala um fã inveterado do TH.


Números isolados não são TUDO, mas são uma GRANDE parte.

Isso de achar que tudo do passado é melhor tem nome e sobrenome: Argumentum ad Antiquitatem.
Pra mim não cola.

O francês tem diversos pontos negativos, só sabe correr e chutar, é uma ameba taticamente. Afundou a temporada do Real Madrid.

Não força a barra.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

O francês tem diversos pontos negativos, só sabe correr e chutar, é uma ameba taticamente.

E "só" fazendo isso tem os números que tem...
Agora imagina se não fizesse "só" isso, seria o novo Pelé.

Afundou a temporada do Real Madrid.

Não força a barra.

Aham, "afundou" a temporada do RM sendo artilheiro da UCL e o resto do time, inclusive treinador, não foi mal, só ele foi.

 

[Freddie Mercury]

E "só" fazendo isso tem os números que tem...
Agora imagina se não fizesse "só" isso, seria o novo Pelé.


Aham, "afundou" a temporada do RM sendo artilheiro da UCL e o resto do time, inclusive treinador, não foi mal, só ele foi.

É o que eu disse na primeira mensagem, ele é individualista, apesar dos muitos gols na temporada, foi um desastre pro coletivo.

No mais, você está brigando com os fatos.

 

[terroso]

Em Copas do Mundo o ditador pode ser maior, tem totais chances de vencer a desse ano e a próxima. Porém, podemos fazer uma análise friamente (que a França não tem culpa nenhuma), hoje qual a seleção forte mesmo?

Eles e a Espanha (sem vontade). A Argentina velha, piorou; Brasil está sem craques; Alemanha ficou no passado; a Itália nem dá para contar...

O Mbappe pegou ainda essa Copa que ajuda a inflar números, com a maioria das seleções sendo medíocres para baixo.

O Ronaldo jogou numa época recheada de craques, uma parte do seu auge no campeonato italiano que era fortíssimo e fez muito, antes do joelho estourar. Uma pena que foi por pouquíssimo tempo. As lesões atrapalharam muito sua carreira que poderia ter ido ainda mais longe.

Se... Se... Se...
O ditador jogar mais para o time e menos para ele, ser menos mimado, tem totais condições de ser ainda maior.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Em Copas do Mundo o ditador pode ser maior, tem totais chances de vencer a desse ano e a próxima. Porém, podemos fazer uma análise friamente (que a França não tem culpa nenhuma), hoje qual a seleção forte mesmo?

Eles e a Espanha (sem vontade). A Argentina velha, piorou; Brasil está sem craques; Alemanha ficou no passado; a Itália nem dá para contar...

Aqui além de ser quase impossível comparar, acho um argumento subjetivo demais que fica propenso a viés de confirmação.

O Mbappe pegou ainda essa Copa que ajuda a inflar números, com a maioria das seleções sendo medíocres para baixo.

Não acho que tá abaixo do nível que o Ronaldo pegou em Copa.
Gerei na IA sem nenhuma conferência e pode ter erro, mas acho que dá pra ter uma ideia:

R9:

Spoiler

Copa	Fase	Adversário	Placar	Gols de Ronaldo	Laterais adversários	Zagueiros adversários	Goleiro
1998	Grupos	Escócia	2×1	0	Tom Boyd / Christian Dailly	Colin Calderwood / Craig Burley*	Jim Leighton
1998	Grupos	Marrocos	3×0	1	Mustapha El Haddaoui / Noureddine Naybet*	Abdelilah Saber / Youssef Chippo*	Driss Benzekri
1998	Grupos	Noruega	1×2	0	Stig Inge Bjørnebye / Vegard Heggem	Henning Berg / Dan Eggen	Frode Grodås
1998	Oitavas	Chile	4×1	2	Ronald Fuentes / Javier Margas*	Pedro Reyes / Pablo Contreras	Nelson Tapia
1998	Quartas	Dinamarca	3×2	1	Jan Heintze / Thomas Helveg	Marc Rieper / René Henriksen	Peter Schmeichel
1998	Semifinal	Países Baixos	1×1 (4×2 p.)	0	Michael Reiziger / Arthur Numan	Jaap Stam / Frank de Boer	Edwin van der Sar
1998	Final	França	0×3	0	Lilian Thuram / Bixente Lizarazu	Marcel Desailly / Laurent Blanc	Fabien Barthez
2002	Grupos	Turquia	2×1	1	Fatih Akyel / Ümit Davala	Alpay Özalan / Bülent Korkmaz	Rüştü Reçber
2002	Grupos	China	4×0	1	Sun Xiang / Xu Yunlong	Fan Zhiyi / Li Weifeng	Jiang Jin
2002	Grupos	Costa Rica	5×2	2	Mauricio Wright / Harold Wallace	Luis Marín / Gilberto Martínez	Erick Lonnis
2002	Oitavas	Bélgica	2×0	1	Eric Deflandre / Nico Van Kerckhoven	Glen De Boeck / Daniel Van Buyten	Geert De Vlieger
2002	Quartas	Inglaterra	2×1	0	Danny Mills / Ashley Cole	Rio Ferdinand / Sol Campbell	David Seaman
2002	Semifinal	Turquia	1×0	1	Fatih Akyel / Ümit Davala	Alpay Özalan / Bülent Korkmaz	Rüştü Reçber
2002	Final	Alemanha	2×0	2	Torsten Frings / Christian Ziege	Carsten Ramelow / Christoph Metzelder	Oliver Kahn
2006	Grupos	Croácia	1×0	0	Darijo Srna / Robert Kovač*	Josip Šimunić / Stjepan Tomas	Stipe Pletikosa
2006	Grupos	Austrália	2×0	0	Lucas Neill / Scott Chipperfield	Craig Moore / Tony Popovic	Mark Schwarzer
2006	Grupos	Japão	4×1	2	Akira Kaji / Alessandro Santos	Yuji Nakazawa / Tsuneyasu Miyamoto	Yoshikatsu Kawaguchi
2006	Oitavas	Gana	3×0	1	John Paintsil / Habib Mohammed	John Mensah / Samuel Osei Kuffour	Richard Kingson
2006	Quartas	França	0×1	0	Willy Sagnol / Éric Abidal	Lilian Thuram / William Gallas	Fabien Barthez

MBAPPE:

Spoiler

Copa	Fase	Adversário	Placar	Gols de Mbappé	Laterais adversários	Zagueiros adversários	Goleiro
2018	Grupos	Austrália	2×1	0	Josh Risdon / Aziz Behich	Trent Sainsbury / Mark Milligan	Mathew Ryan
2018	Grupos	Peru	1×0	1	Luis Advíncula / Miguel Trauco	Christian Ramos / Alberto Rodríguez	Pedro Gallese
2018	Grupos	Dinamarca	0×0	0	Henrik Dalsgaard / Jens Stryger Larsen	Simon Kjær / Andreas Christensen	Kasper Schmeichel
2018	Oitavas	Argentina	4×3	2	Gabriel Mercado / Nicolás Tagliafico	Nicolás Otamendi / Marcos Rojo	Franco Armani
2018	Quartas	Uruguai	2×0	0	Martín Cáceres / Diego Laxalt	José María Giménez / Diego Godín	Fernando Muslera
2018	Semifinal	Bélgica	1×0	0	Thomas Meunier / Jan Vertonghen	Toby Alderweireld / Vincent Kompany	Thibaut Courtois
2018	Final	Croácia	4×2	1	Šime Vrsaljko / Ivan Strinić	Domagoj Vida / Dejan Lovren	Danijel Subašić
2022	Grupos	Austrália	4×1	1	Nathaniel Atkinson / Aziz Behich	Harry Souttar / Kye Rowles	Mathew Ryan
2022	Grupos	Dinamarca	2×1	2	Rasmus Kristensen / Joakim Mæhle	Andreas Christensen / Joachim Andersen	Kasper Schmeichel
2022	Oitavas	Polônia	3×1	2	Matty Cash / Bartosz Bereszyński	Kamil Glik / Jakub Kiwior	Wojciech Szczęsny
2022	Quartas	Inglaterra	2×1	0	Kyle Walker / Luke Shaw	John Stones / Harry Maguire	Jordan Pickford
2022	Semifinal	Marrocos	2×0	0	Achraf Hakimi / Yahia Attiyat Allah	Romain Saïss / Jawad El Yamiq	Yassine Bounou
2022	Final	Argentina	3×3	3	Nahuel Molina / Nicolás Tagliafico	Cristian Romero / Nicolás Otamendi	Emiliano Martínez
2026	Grupos	Senegal	3×1	2	Krépin Diatta / Ismail Jakobs	Kalidou Koulibaly / Moussa Niakhaté	Édouard Mendy
2026	Grupos	Iraque	3×0	2	Frans Putros / Merchas Doski	Rebin Sulaka / Ali Faez	Jalal Hassan
2026	Grupos	Noruega	4×1	2	Julian Ryerson / David Møller Wolfe	Kristoffer Ajer / Leo Østigård	Ørjan Nyland
2026	1/16	Suécia	3×0	2	Daniel Svensson / Gabriel Gudmundsson	Victor Lindelöf / Gustaf Lagerbielke	Jacob Widell Zetterström
2026	Oitavas	Paraguai	1×0	1	Juan Cáceres / Junior Alonso	Gustavo Gómez / Fabián Balbuena	Orlando Gill

O Ronaldo jogou numa época recheada de craques, uma parte do seu auge no campeonato italiano que era fortíssimo e fez muito, antes do joelho estourar. Uma pena que foi por pouquíssimo tempo. As lesões atrapalharam muito sua carreira que poderia ter ido ainda mais longe.

Quanto às lesões do Ronaldo, eu também acho que se não fossem elas ele seria insuperável até mesmo pelo Mbappe, mas mais uma vez, é pensamento contrafactual.

"Se" Van Basten não tivesse podre por dentro, teria sido maior que Cruyff?
"Se" Neymar não fosse vagabundo, teria figurado no top 5 da história?
"Se" não existisse CR7, o Messi teria sido o que foi?

E assim por diante.

Por isso eu não considero na análise e levo em conta apenas os fatos objetivos.
Isso sem esquecer o item abaixo, que fala sobre o Mbappe ser muito mais construtor (inclusive pra ele próprio) do que Ronaldo:

Se... Se... Se...
O ditador jogar mais para o time e menos para ele, ser menos mimado, tem totais condições de ser ainda maior.

Essa parte acho bem contestável.

Acho que Mbappe ajuda muito mais na construção (muitas vezes pra ele próprio) do jogo do que o Ronaldo ajudava, tanto que ele se destaca não só pelos gols quanto pelas participações. Em 98 foi menos, mas 02 e 06 foi descarado.

Ronaldo é um dos jogadores que mais "teve time jogando pra ele" da história, não à toa o time de 2002 era praticamente um ecossistema na volta dele e isso não é nenhum demérito, pelo contrário, é pela genialidade dele mesmo.
Por isso não acho isso um argumento válido, a iniciar pelo fato de não ser verídico.

 

[tortinhas10]

Maior sim, melhor não.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Maior sim, melhor não.

Perfeito, também acho isso.

 

[Ultima Weapon]

"Maior" é termo genérico, tanto que Youtubinho Gaúcho tem só uma temporada em altíssimo nível e vence todas as enquetes do mundo, é idolatrado e citado como melhor da história porque era um jogador circense.

Mbappé construiu muito mais dentro de campo do que R9, performando quase sempre em alto nível e com carreira mais vitoriosa, porém o R9 de 96 a 98 é comparado até ao Messias, idolatrado por outros da mesma posição e nesse nível o Mbappé não chegou.

Logo o questionamento é subjetivo e esse tópico não tem o menor cabimento.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Logo o questionamento é subjetivo e esse tópico não tem o menor cabimento.

Perdeu a oportunidade de farmar like lacrando na primeira página sua bipolar fragmentada do cio eterno..

O questionamento não é subjetivo - e por uma questão de sintaxe nem teria como ser - as respostas que são.
Se não tiver nenhum cabimento tópicos que abordam justamente temas que carregam subjetividade e tivermos apenas abordagens objetivas, pode fechar essa pocilga pra toda a eternidade.

Mas o que teu alter ego @LxL acha disso?

 

[Ultima Weapon]

Perdeu a oportunidade de farmar like lacrando na primeira página sua bipolar fragmentada do cio eterno..

O questionamento não é subjetivo - e por uma questão de sintaxe nem teria como ser - as respostas que são.
Se não tiver nenhum cabimento tópicos que abordam justamente temas que carregam subjetividade e tivermos apenas abordagens objetivas, pode fechar essa pocilga pra toda a eternidade.

Mas o que teu alter ego @LxL acha disso?

Subjetividade cabe nos espaços destinados a leigos como chats com IA's e teus grupos de idosos do facebook, no fórum referência em matéria de games e esportes trabalhamos apenas baseados na razão e pautados na lógica.

 

[De_Best]

Ronaldo sem sombra de dúvidas !!! foi monstro enquanto teve joelhos !!!

 

[LxL]

Perdeu a oportunidade de farmar like lacrando na primeira página sua bipolar fragmentada do cio eterno..

O questionamento não é subjetivo - e por uma questão de sintaxe nem teria como ser - as respostas que são.
Se não tiver nenhum cabimento tópicos que abordam justamente temas que carregam subjetividade e tivermos apenas abordagens objetivas, pode fechar essa pocilga pra toda a eternidade.

Mas o que teu alter ego @LxL acha disso?

Que a Ultima e você devem tomar o Rivotril e tentarem parar com o devaneio mental, o Mbappé pode parecer um jogador de qualidade extraordinária quando joga pela França já que vem decidindo muito pra seleção, mas quando se trata de clubes (PSG/RM) a quantidade de gols desperdiçados por ele em partidas importantes é ridícula, além disso o Ronaldo já fazia muito mais com 19 anos em quesito de decisão/talento do que o Mbappé, compara o que o Fenômeno fazia no Corinthians com 200kgs e imagina o Mbappé com o mesmo peso, tu acha mesmo que se ele tiver os mesmos problemas de joelho/peso consegue ser tão plástico quanto o Ronaldo? Eu não vejo isso e ponto final.

O Mbappé é excepcional mas nunca vai chegar perto do TALENTO do Fenômeno e isso não é uma discussão, ainda assim, ele parece ser mais focado em ser um atleta e deve conquistar muito mais títulos no fim do dia.

 

[Seraos83]

Acho que quem é melhor é diferente de quem é o maior.

A definição do "Melhor" é algo mais subjetivo; os números podem ser levados em consideração, mas não é obrigatório.

Já a definição do "Maior" é mais objetiva; os números são o principal critério, mas dá pra colocar também um pouco de subjetividade.

Mbappé provavelmente será maior que o Ronaldo: difícil a França não ganhar mais uma ou duas Copas com o cara. Agora se será melhor eu não sei. Ronaldo foi um monstro, e tem uma bela história de superação pessoal.

Ronaldinho Gaúcho é talvez melhor que Messi e CR7, mas Messi e CR7 já possuem uma mentalidade que privilegia uma carreira longeva e eficiente. Infelizmente os dois são muito maiores que o bruxo.

Messi, CR7 e possivelmente Mpabbé vão deixar um legado muito maior para o futebol — se cuidaram para ter uma carreira no auge maior que Ronaldinho, Ronaldo e Kaká.

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Preferiria comparar Romário e Ronaldo, onde daria pra eu aplicar melhor o meu conceito.

Ronaldo jogador mais completo, portanto melhor.... Mas o Romário infinitamente maior. À sua maneira, chegou a mil gols e foi artilheiro do Brasileirão com quarenta anos, além de todo o resto da carreira.

 

[tortinhas10]

Só lembrando ao pessoal que técnica não é somente drible. "Ai, neymar tecnicamente é melhor que fulano", tecnicamente no quê? Ele chuta melhor? Ele cabeceia melhor? Tudo isso é técnica também. Dembele, por exemplo, tem uma técnica excelente de usar as duas pernas e chutar colocado, isso é técnica que poucos têm. O que o neymar tem bastante é plasticidade.
O mbappe também dribla bastante, essa técnica dele é excelente, porém ele tem menos plasticidade que o Ronaldo. E o Ronaldo era decisivo, claro, mas terminou sem título de champions league (o mbappe, por enquanto, também não tem).

Mbappe já é um gigante do futebol, pessoal desmerece muito apenas por não gostar dele, e não gostar dele não faz sentido algum também, cara é totalmente profissional e se cuida muito bem. Eu inclusive acho que o pessoal se dói muito apenas pelo episódio que ele disse que não quer vagabundos no psg, e o pessoal se doeu por causa do vagabundo do neymar.