Tópico oficial [15/03/24] DUNE PARTE II [Do diretor de 'Blade Runner 2049', 'A Chegada' e 'Incêndios']

[chubilubi]

Essa mulher é sacanagem de bonita.

Bonita, inteligente, bem humorada.... Paul o cacete

 

[Mustafa90]

 

[HarrisonUnholy]

Não farei uma revisão apropriada, mas colocarei alguns pontos que me chamaram a atenção. Cuidado, haverá spoilers, e levarei alguns aspectos do livro em conta, não apenas do filme.

Cinematograficamente, é muito bem feito. Não é um filme difícil de entender para quem tem o mínimo de conhecimento sobre como funciona um Império e prestou atenção no primeiro Duna. No entanto, Duna 2 sofre de pressa; tudo é apresentado e concluído muito rapidamente, sem muita profundidade, o que acaba deixando o enredo superficial.

Sobre os personagens apresentados, esperava ver mais coesão e uma linguagem corporal de liderança dos membros da Casa Corrino (Christopher Walken não transmitiu isso), sendo uma Casa que governou por aproximadamente 10.000 anos eles deveriam ser mais.. convincentes. Não ironicamente, esperava ver pessoas mais bonitas. Além disso, achei bizarro um Imperador se deslocar para outro planeta em conflito sem uma Armada completa e sem apoio aéreo irrestrito. Mesmo sob tempestade, não se viu sequer uma nave sobrevoando a região que não fosse aquelas vespas inúteis (que curiosamente no Duna 1 eram mais úteis).

Sobre a Casa Harkonnen, não vi o mesmo peso que tinham no primeiro filme. Foram completamente ofuscados, inclusive. O novo personagem não deu muito fôlego para o arco deles, pois já estava fadado a morrer (a forma como ele foi apresentado já denotava que iria morrer).

O desenvolvimento do enredo em torno de Paul Atreides deixou bastante a desejar, com clara alusão às Escrituras. Todo o arco do personagem acabou ficando fácil de desvendar. A Chani, por outro lado, é uma personagem insuportável, passiva-agressiva, mimada e chata. Na minha opinião, ela travou o desenvolvimento do Paul quase o filme todo. Só depois que ele deixa de escutá-la o filme "aconteceu". Zendaya também não é lá uma boa atriz, o que acaba contribuindo para a personagem não ser tão agradável.

Gostei do arco da mãe do Paul e da coragem em assumir seu próprio destino. Além disso, Rebecca Ferguson é uma boa atriz, convincente em seus papéis. Inclusive, em relação à ser convincente em atuações, achei Austin Butler muito mais convincente e compenetrado do que Timothée.

No mais, longe de ser um filme ruim, mas longe de ser uma obra-prima. Não é tão bom quanto Duna 1; sofre de uma aceleração esquisita e pouca profundidade em alguns temas/personagens. Como disseram em algum fórum gringo, o filme mais se parece com um "episódio" do que propriamente um filme.

 

[velhopilantra]

Não farei uma revisão apropriada, mas colocarei alguns pontos que me chamaram a atenção. Cuidado, haverá spoilers, e levarei alguns aspectos do livro em conta, não apenas do filme.

Cinematograficamente, é muito bem feito. Não é um filme difícil de entender para quem tem o mínimo de conhecimento sobre como funciona um Império e prestou atenção no primeiro Duna. No entanto, Duna 2 sofre de pressa; tudo é apresentado e concluído muito rapidamente, sem muita profundidade, o que acaba deixando o enredo superficial.

Sobre os personagens apresentados, esperava ver mais coesão e uma linguagem corporal de liderança dos membros da Casa Corrino (Christopher Walken não transmitiu isso), sendo uma Casa que governou por aproximadamente 10.000 anos eles deveriam ser mais.. convincentes. Não ironicamente, esperava ver pessoas mais bonitas. Além disso, achei bizarro um Imperador se deslocar para outro planeta em conflito sem uma Armada completa e sem apoio aéreo irrestrito. Mesmo sob tempestade, não se viu sequer uma nave sobrevoando a região que não fosse aquelas vespas inúteis (que curiosamente no Duna 1 eram mais úteis).

Sobre a Casa Harkonnen, não vi o mesmo peso que tinham no primeiro filme. Foram completamente ofuscados, inclusive. O novo personagem não deu muito fôlego para o arco deles, pois já estava fadado a morrer (a forma como ele foi apresentado já denotava que iria morrer).

O desenvolvimento do enredo em torno de Paul Atreides deixou bastante a desejar, com clara alusão às Escrituras. Todo o arco do personagem acabou ficando fácil de desvendar. A Chani, por outro lado, é uma personagem insuportável, passiva-agressiva, mimada e chata. Na minha opinião, ela travou o desenvolvimento do Paul quase o filme todo. Só depois que ele deixa de escutá-la o filme "aconteceu". Zendaya também não é lá uma boa atriz, o que acaba contribuindo para a personagem não ser tão agradável.

Gostei do arco da mãe do Paul e da coragem em assumir seu próprio destino. Além disso, Rebecca Ferguson é uma boa atriz, convincente em seus papéis. Inclusive, em relação à ser convincente em atuações, achei Austin Butler muito mais convincente e compenetrado do que Timothée.

No mais, longe de ser um filme ruim, mas longe de ser uma obra-prima. Não é tão bom quanto Duna 1; sofre de uma aceleração esquisita e pouca profundidade em alguns temas/personagens. Como disseram em algum fórum gringo, o filme mais se parece com um "episódio" do que propriamente um filme.

Algumas coisas que você citou pesaram porque houve uma mudança na abordagem de certos personagens em comparação aos livros.
Chani nos livros é passiva ao Paul, quase submissa. No filme ela assume o papel de ser a voz da razão em confrontar a fé cega dos fremen do sul, eles não querem um estrangeiro liderando o povo, vários diálogos deis do primeiro filme dão esse ar de descrença a ele. Os fremen também não são divididos como nos filmes, mas aqui existe uma coerência e liberdade criativa que se justifica, o norte é um local dominado pelos Harknonnem com confrontos diretos, diferente do sul completamente ignorado como o próprio Imperador menciona no final, baseando-se nisso da pra entender a diferença nas crenças mostradas no longa. Algum personagem do filme também menciona que as Bene fizeram um excelente trabalho nesta região solidificando o caminho da profecia.
Claro que só estou mencionado coisas que pesquei aleatoriamente em outras discussões, talvez eu esteja errado também.

Eu concordo com seu ultimo paragrafo. Algumas cenas do Paul no 3 ato são confusas com alguns cortes sem sentido. Acho que esta ideia de afunilar 3 anos de historia em 8 meses prejudicou um pouco o ritmo que o primeiro apresentou tão bem.

 

[Jack Reacher]

Nunca li os livros, achei o primeiro bom mas fiquei meio perdido por não conhecer tanto o universo.

Agora o 2 achei um espetáculo audiovisual e como trataram o crescimento dele até chegar no Messias, put* que pariu, podia ter cinco horas que seria cinco horas de pau duro no cinema, e olha que em vi no Imax, não tinha a sala disponível.

 

[HarrisonUnholy]

Algumas coisas que você citou pesaram porque houve uma mudança na abordagem de certos personagens em comparação aos livros.
Chani nos livros é passiva ao Paul, quase submissa. No filme ela assume o papel de ser a voz da razão em confrontar a fé cega dos fremen do sul, eles não querem um estrangeiro liderando o povo, vários diálogos deis do primeiro filme dão esse ar de descrença a ele. Os fremen também não são divididos como nos filmes, mas aqui existe uma coerência e liberdade criativa que se justifica, o norte é um local dominado pelos Harknonnem com confrontos diretos, diferente do sul completamente ignorado como o próprio Imperador menciona no final, baseando-se nisso da pra entender a diferença nas crenças mostradas no longa. Algum personagem do filme também menciona que as Bene fizeram um excelente trabalho nesta região solidificando o caminho da profecia.
Claro que só estou mencionado coisas que pesquei aleatoriamente em outras discussões, talvez eu esteja errado também.

Eu concordo com seu ultimo paragrafo. Algumas cenas do Paul no 3 ato são confusas com alguns cortes sem sentido. Acho que esta ideia de afunilar 3 anos de historia em 8 meses prejudicou um pouco o ritmo que o primeiro apresentou tão bem.

Talvez o problema com a Chani se deva ao fato da agenda do "empoderamento", onde uma personagem feminina não pode e não deve ser submissa. E o papel da "voz anti-religião" poderia ser desempenhado por qualquer outro personagem, mas foi delegado à uma das personagens mais importantes no arco de Paul. Além disso, isso também afetaria a própria imagem de Zendaya. Imagina ela, tão propagandeada como é, em um papel de mulher submissa e suportiva ao seu amado?

Sobre a divisão norte/sul e todo o povo Fremen, como o filme foi acelerado, faltou muita profundidade na cultura militar e social deles. Achei que tudo foi abordado de forma superficial.

 

[Mustafa90]

Talvez o problema com a Chani se deva ao fato da agenda do "empoderamento", onde uma personagem feminina não pode e não deve ser submissa. E o papel da "voz anti-religião" poderia ser desempenhado por qualquer outro personagem, mas foi delegado à uma das personagens mais importantes no arco de Paul. Além disso, isso também afetaria a própria imagem de Zendaya. Imagina ela, tão propagandeada como é, em um papel de mulher submissa e suportiva ao seu amado?

Sobre a divisão norte/sul e todo o povo Fremen, como o filme foi acelerado, faltou muita profundidade na cultura militar e social deles. Achei que tudo foi abordado de forma superficial.

Tua sogra, que faz parte de uma seita, toma o principal cargo religioso do teu povo, influência milhões a acreditar numa profecia. Teu namorado, usa a religião para tomar o poder e por fim leva teu povo à uma guerra santa. Mas se você não concordar é coisa de adolescente, mimada e empoderada.

Melhor deixar um dos personagens mais importantes do arco submissa e unidimensional.

 

[HarrisonUnholy]

Tua sogra, que faz parte de uma seita, toma o principal cargo religioso do teu povo, influência milhões a acreditar numa profecia. Teu namorado, usa a religião para tomar o poder e por fim leva teu povo à uma guerra santa. Mas se você não concordar é coisa de adolescente, mimada e empoderada.

Melhor deixar um dos personagens mais importantes do arco submissa e unidimensional.

No livro ela é "submissa" e dedicada ao Paul, não é tão raso como foi no filme, não leu nenhum post?
Que esse papel "do contra" fosse dado pra outro personagem, não para a personagem que é o amor da vida do Paul e ele dela.

 

[velhopilantra]

Talvez o problema com a Chani se deva ao fato da agenda do "empoderamento", onde uma personagem feminina não pode e não deve ser submissa. E o papel da "voz anti-religião" poderia ser desempenhado por qualquer outro personagem, mas foi delegado à uma das personagens mais importantes no arco de Paul. Além disso, isso também afetaria a própria imagem de Zendaya. Imagina ela, tão propagandeada como é, em um papel de mulher submissa e suportiva ao seu amado?

Sobre a divisão norte/sul e todo o povo Fremen, como o filme foi acelerado, faltou muita profundidade na cultura militar e social deles. Achei que tudo foi abordado de forma superficial.

Concordo. Em uma parte mais criativa o Jamis faria este papel? Já que Paul o consulta diversas vezes com sua presciência...

Estou curioso para saber como vão abordar o 3 filme, já que tem varios gaps...
O filho com Chani que não nasceu nem morreu.
Idaho
O time skip relativamente grande.

Tem bastante lore para encaixar... espero que seja algo grandioso igual foi LOTR Return of the king

 

[Mustafa90]

 

[Mustafa90]

Ele tbm já fez um vídeo assim quando saiu a parte 1. Vendo ele falar não há dúvidas que ele sabe o que tá fazendo. Ele explica tbm a decisão de deixar a personagem da Zendaya mais relevante, e que mostra que ele não é só fã do livro, como do autor.

 

[Darth_Tyranus]

Pessoal, acabei de assistir ao filme.

Gostei tanto que comprei uma passsagem de avião para Iêmen.

Vou me juntar aos bravos guerreiros Houthis.

Para tentar derrotar a sanguinária casa Saud.

Eles só querem fazer nossa terra sangrar para ficarem ainda mais ricos.

Por isso vou bocoitar a extração!

Espero atrair a atenção do Imperador.

Desejem sorte!

 

[guiracer]

Cara eu adorei o filme, fazia tempo que não ficava excitado com uma batalha, o som no cinema reverberou dento do peito, a fotografia é linda, e achei a trilha sonora melhor encaixada que no primeiro filme, a atuação do Timothée Chalamet enfurecido foi inacreditável.

Se fosse pra fazer algumas críticas seria:

• Apenas as Bene Gesserit receberam atenção no filme, como se elas fossem as únicas nas sombras arquitetando seus planos, a Guilda Espacial e os Mentats foram totalmente esquecidos e eles também tem papéis distintos nesse jogo político, porém é entendível, pra caber tudo isso, o filme precisaria de umas 6 horas de duração.
• Queria mais cenas de materiais bélicos futuristas, no primeiro filme tinha aquelas bombas penetradoras de escudos e aqueles mísseis que se separavam em centenas de outros mísseis, era uma delícia assistir aquilo, nesse segundo filme o único que me chamou a atenção foram as minas que voavam em direção à colheitadeira de spice.
• Os escudos foram totalmente esquecidos no segundo filme, não vi eles sequer ficarem vermelhos, indicando um golpe lento.

 

[Shephard]

Alguns podem até me achar louco, mas eu achei o 1° filme melhor, menos corrido. Ainda achei a história melhor contada na minissérie de 3 capítulos lançado lá pelos anos 2000, logicamente que descontando os efeitos especiais na versão atual.

 

[velhopilantra]

Cara eu adorei o filme, fazia tempo que não ficava excitado com uma batalha, o som no cinema reverberou dento do peito, a fotografia é linda, e achei a trilha sonora melhor encaixada que no primeiro filme, a atuação do Timothée Chalamet enfurecido foi inacreditável.

Se fosse pra fazer algumas críticas seria:

• Apenas as Bene Gesserit receberam atenção no filme, como se elas fossem as únicas nas sombras arquitetando seus planos, a Guilda Espacial e os Mentats foram totalmente esquecidos e eles também tem papéis distintos nesse jogo político, porém é entendível, pra caber tudo isso, o filme precisaria de umas 6 horas de duração.
• Queria mais cenas de materiais bélicos futuristas, no primeiro filme tinha aquelas bombas penetradoras de escudos e aqueles mísseis que se separavam em centenas de outros mísseis, era uma delícia assistir aquilo, nesse segundo filme o único que me chamou a atenção foram as minas que voavam em direção à colheitadeira de spice.
• Os escudos foram totalmente esquecidos no segundo filme, não vi eles sequer ficarem vermelhos, indicando um golpe lento.

Lendo algumas discussões parece que o desenvolvimento sobre a guilda será explorado no proximo filme.

Sobre os escudos, como boa parte da trama foi no deserto eles não usaram, mas algumas cenas no final e os birds tinham, então eles estavam presente sutilmente.
Apesar de não haver muita ênfase na parte tecnológica, tivemos um vislumbre como os fremen conseguem respirar dentro da areia, igual se estivessem no mar e as minas como você citou... Talvez o filme passe essa impressão por ser uma continuidade direto do primeiro, se tiver oportunidade de ver na sequencia vai ter mais coesão nesses detalhes.

Só uma editada aqui - Uma coisa que não aparece na 2 parte são as pistolas do fremen que o Paul rouba no confronto la no final do primeiro. Como teve horas de cortes de edição com certeza muita coisa bacana foi descartada na tomada final.

 

[guiracer]

Lendo algumas discussões parece que o desenvolvimento sobre a guilda será explorado no proximo filme.

Sobre os escudos, como boa parte da trama foi no deserto eles não usaram, mas algumas cenas no final e os birds tinham, então eles estavam presente sutilmente.
Apesar de não haver muita ênfase na parte tecnológica, tivemos um vislumbre como os fremen conseguem respirar dentro da areia, igual se estivessem no mar e as minas como você citou... Talvez o filme passe essa impressão por ser uma continuidade direto do primeiro, se tiver oportunidade de ver na sequencia vai ter mais coesão nesses detalhes.

Só uma editada aqui - Uma coisa que não aparece na 2 parte são as pistolas do fremen que o Paul rouba no confronto la no final do primeiro. Como teve horas de cortes de edição com certeza muita coisa bacana foi descartada na tomada final.

Ahh sim, as cenas dos Fremen saindo da areia, as táticas de guerrilha, foram boas demais.

 

[Stranger_Eddie]

Quem conhece a obra Duna por livros e pelos filmes novos, vale a pena conferir o antigo. Só precisa ter a mente aberta porque o filme antigo tem efeitos práticos dos anos 80 e o David Lynch tirou leite de pedra pra adaptar uma obra tão faraônica. Legal ver a versão do cinema antiga VS remake pra pegar o que um ou outro tirou ou adaptou dos livros...

Exemplos:

O Barão do filme atual está muito foda e imponente!

O Barão do filme antigo está muito mais macabro e escroto, mostrando que vai apodrecendo cada vez mais.

A Guilda do filme antigo tem um visual muito show. O filme do Villeneuve não aparece a Guilda.

Reyd Rautha ambos estão bons, porém o novo ficou muito mais impactante, principalmente pela luta na arena (aquilo ficou foda demais).

Os Vermes, ambos visuais incríveis. Os vermes dos filmes recentes causam mais impacto.

 

[Jack Reacher]

Inclusive só agora que fui me tocar, quando era mais novo sempre via na internet uma arte em desenho de uma mulher quase pelada em uma duna de areia e escrito Dune, agora entendi que era referência a obra, tentei procurar agora e não achei essa arte, era muito bem feita.

 

[Papel Alumínio]

Vi ontem, achei fodastico. Vou tentar ver no Imax ainda.

Nunca li os livros e não sabia nada de Duna até o primeiro filme. Achei esse universo mais legal do que LOTR e SW.

Achei algumas partes meio corridas, e 4 coisas me incomodaram um pouco (spoilersssss):

1. Chani, chata p caraleo.

2. Paul tomou a água da vida e acordou como se nada tivesse acontecido. Porra meu Paul amoleceu nessa hora....estava esperando o bicho acordar já brutal, mas acordou com uma dedada na boca da chata p caraleo como se tivesse acordado num domingão assistindo o programa do Gugu. E ele dormiu tbm uns 3 minutos só...podiam ter cortado ele uns 20 minutos do filme (e mostrar que ele ficou lá dias) mostrando outras coisas, e voltando na mente dele sofrendo lá todo o processo pra acordar monstro. Mas não, o cara tirou um cochilo e acordou na boa.

3. Ele tinha que ter amassado o careca na luta deles. Nao sei como é nos livros, mas o cara é o fucking messias, o cabuloso, e tava cheirado, confiante, bruto. Tomou um sacode do carecão. Não curti. Além disso depois da luta ainda ficou conversando lá com o imperador como se fossem brothers...se sou eu o diretor ali, já fazia o Paul chegar dando um socão pra quebrar mandibula do imperador sem falar nada, e dar um tapa na bunda da filha gostosa dele. E nessa hora todos gritariam Lisan al Gaib.

4. Imperador fraco, pqp...apesar de achar o Walken um ator foda, ficou uma m****... não passou emoção alguma, então no fim a conversa de compadres com o Paul tbm não passou nada. Se aquele final ali o Paul tivesse amassado o careca na porrada, espancado o imperador, batido na bunda da filha, e depois começado a guerra, pqppppppp, ia ser a sequência mais épica do cinema.

 

[Mustafa90]

 

[velhopilantra]

,



Excelente noticia, filmaço e mais que merecido uma sequencia pra fechar a trilogia, o resto dos livros podia virar uma serie com algum diretor louco o suficiente.

 

[Sgt. Kowalski]

,



Excelente noticia, filmaço e mais que merecido uma sequencia pra fechar a trilogia, o resto dos livros podia virar uma serie com algum diretor louco o suficiente.

Não vão ter coragem de fazer um verme com o rosto do Leto II.

 

[velhopilantra]

Não vão ter coragem de fazer um verme com o rosto do Leto II.

Tu lembra do Snoke do Sw? Podia ser algo parecido, meio nas sombras

 

[BigJ]

Não sei nem o que dizer, apenas sentir (possíveis spoilers no vídeo abaixo)!

 

[guiracer]

Não sei nem o que dizer, apenas sentir (possíveis spoilers no vídeo abaixo)!

Pqp, magnifíco, essa por sinal é a melhor música da franquia, deu vontade de assistir tudo novamente, mais uma vez.

 

[Krion]

Nosso amigo aqui, vai voltar então a aparecer na parte três

Spoiler

 

[UT_Killer]

Assisti a segunda parte, e agora tenho certeza que estou ficando velho e chato.

Apesar de saber que são livros bem antigos, já não me desce mais esses épicos de ficção científica que são praticamente a mesma história de sempre.

Spoiler

Outros planetas, civilizações avançadas, mas no final é a mesma história que vemos aqui, baseadas nas peças do império romano, histórias da bíblia, algumas coisas do parecidas com o antigo Egito etc etc

É sempre as mesmas coisas, imperador, trono cobiçado, lutas de gladiadores em arena, guerras com espadas com a clássica cena de guerreiros correndo com armas em mãos em direção aos inimigos...

Já se sabe que filmes assim só usam espadas e outras armas brancas porque é visualmente mais legal de assistir, e só por isso mesmo, poderiam até justificar nas lutas mano a mano, mas o exército de soldados já descem das naves apenas com umas facas e espadas nas mãos! E ainda são recebidos a tiros de armas laser!

Os caras tem naves espaciais avançadas, toda uma tecnologia futurista, armas laser, tem até armas nucleares, mas não existe uma porcaria de uma metralhadora ou qualquer outra arma de projéteis para atirar à distância.

Aí a guerra é essa palhaçada aqui, luta de facas cheia de acrobacias com armaduras feitas de papelão... Imagina o estrago que uma duas ou três metralhadoras faria num conflito desses?




OS Fremen tem armas laser, equipamentos futuristas e até um dispositivo que remove completamente a água do corpo humano, filtros que coletam a humidade do ar e transforma em água, e outras coisas...

Mas como transporte usam os vermes de areia, que sabe lá Deus como fazem pra mante-los na direção correta, e evitar que eles mergulhem na areia matando todo mundo que tá em cima deles.


Sempre as mesmas velhas histórias só que um pouco diferente pq estão "em outro planeta", e quase sempre se passa num deserto, num povo que vive ou parecidos com o povo do oriente médio, ou estilo Egito antigo...

Tipo, as corridas de carruagens, que em Star Wars trocaram cavalos por naves de corrida.





Ou lutas em Arenas...


John Carter




Star Wars


Thor


Duna



"O filme se passa em outra época e outra galáxia, mas tirando alguns detalhes, é a igual ao nosso planeta antigamente."

Entendo, que Duna pode até ser a origem da maioria desses cliches, mas hoje em dia, isso já me está bem saturado.

 

[BigJ]

Metralhadoras em geral não funcionariam por causa dos escudos de energia que o pessoal usa pra bloquear projéteis. E sim, foi uma justificativa que o autor encontrou pra termos lutas mais "medievais".

Mas a parte do raio laser, agora que mencionou...

 

[Ridge]

Assisti nesse fds, ótimo filme, mas a história é tão cliché que tira um pouco o impacto dos dois filmes, mesmo sabendo que foi o livro original que ajudou a formentar esse tal cliché.

Visualmente o filme é fantástico, vale a pena assistir no cinema.

 

[velhopilantra]

Caramba, tava procurnado soundtrack do duna parte 2 e achei essa cena no yt da serie... so ator de peso na epoca começando a carreira? Que bacana