E Se o Neo Geo possuísse transparência?

[Tina Ferrarista]

Pessoal, estava aqui, com insônia e enjoado dos conteudos repetidos dos sites de visitação noturna, então comecei a pensar em um assunto que tenho desde que fui indagado sobre no tópico fail do SNES vs. NEOGEO: E se o Neo Geo possuíse efeitos de transparência, como o Super NES, qual seria o resultado final nos seus jogos?
Peguei uns jogos que simulam transparência(o tal efeito "blink") e usei o Photoshop para refazer alguns cenários com 100% de transparência, e acabei achando esse um assunto interessante para trazer para a OS. Então me digam, que jogo da plataforma MVS/AES ficaria melhor ainda com efeitos de transparência real?

Dissertem.

 

[Ryo_Sakazaki]

Seria ótimo, viria para abrilhantar mais ainda aquilo que já era muito bom.
Esse console é monstrão demais. No fim da vida do Neo Geo a SNK já estava fazendo coisas absurdas como Last Blade e Garou. Fico imaginando que se eles tivessem conseguido dar um "boost" nas configs do Neo Geo eles ainda iriam usar ele mais uns dez anos.

 

[Rubro Negro]

Neo Geo e monstro demais

 

[FeDeBe]

Nem precisa.

Enviado de meu Vernee Thor usando Tapatalk

 

[edineilopes]

Seria muito útil para simulação de clima (chuva, trovões, neblinas) e inserir lens flare nos games, que sempre são um charme.

Para uso cotidiano, dihter e flicker funcionavam muito bem nas TVs e monitores da época. E ele era um monstro, podia mostrar imagens grandiosas pela força bruta que tinha. Provavelmente não encontrará reclamação disso (transparência, cadê?) antes da era do emulador.

 

[Megalith]

put* console à frente do seu tempo.

 

[Rick_Taylor]

Como você mesmo postou, aquele tópico foi fail, não existe necessidade de continuar com isso.

 

[_-Iarcovit-_]

As ditas dihter e flicker utilizados na época, embora fosse um truque bonito, era muito (muito mesmo) limitado. Servia para uma sombra do personagem, uma janela, um nevoeiro ou barra de energia. Mas, se você olhar alguns games do SNES, esses truques eram inviáveis, pois alguns games do SNES fazia do cenário inteiro precisar de transparência real.

Apesar do neo geo ser poderoso e robusto, ele era limitado á um conceito de placa arcade, restrito á somente alguns estilos de jogos (luta principalmente) e neles a art não precisava de transparencia real.

 

[_-Iarcovit-_]

Seria ótimo, viria para abrilhantar mais ainda aquilo que já era muito bom.
Esse console é monstrão demais. No fim da vida do Neo Geo a SNK já estava fazendo coisas absurdas como Last Blade e Garou. Fico imaginando que se eles tivessem conseguido dar um "boost" nas configs do Neo Geo eles ainda iriam usar ele mais uns dez anos.

Tenho o Garou aqui no meu mame e não consigo ver essa belezura toda que todo mundo diz. Porém, só fui conhecer o jogo em 2010, quando acho que os graficos já ficaram batidos. Eu acho as art de real bout fatal fury ou até mesmo fatal fury 3 mais bela que o garou. Não sei mesmo explicar melhor. Será que é problema com meu mame?

 

[Tina Ferrarista]

Tenho o Garou aqui no meu mame e não consigo ver essa belezura toda que todo mundo diz. Porém, só fui conhecer o jogo em 2010, quando acho que os graficos já ficaram batidos. Eu acho as art de real bout fatal fury ou até mesmo fatal fury 3 mais bela que o garou. Não sei mesmo explicar melhor. Será que é problema com meu mame?

Garou é a junção do realismo do FF3 com as paletas de anime do Real Bout. Por mais que o FF3 pareça fillme de gangster místico da Band, e o RBFF seja praticamente um anime jogável, o visual do Garou sembre vai ser mais "moderno" que o de seus antecessores por te-los juntado.

Se bem que em beleza gráfica na MVS, nada supera o Art of Fighting 3. A primeira vez que joguei eu fiquei com o queixo no chão, e até hoje, quando abro o jogo, fico impressionado com aquela qualidade gráfica.

Seria muito útil para simulação de clima (chuva, trovões, neblinas) e inserir lens flare nos games, que sempre são um charme.

Para uso cotidiano, dihter e flicker funcionavam muito bem nas TVs e monitores da época. E ele era um monstro, podia mostrar imagens grandiosas pela força bruta que tinha. Provavelmente não encontrará reclamação disso (transparência, cadê?) antes da era do emulador.

Tinha feito uns edits com o cenário "Park - Rain" do KOF 99 (que não precisava, já que tinha no Dreamcast), nos raios do Kaede no Last Blade 2 , num stage do primeiro Semgoku e no "Boss Stage" do SVC (sempre achei que o stage do Shin Takuma/Gouki deveria ter umas neblinas). Vou dar uma olhada mais tarde no HD e vou postar depois os resultados.

EDIT: E lens flare acho que possui um no RBFF, no stage do Terry. Não lembro se é dinâmica ou se só aparece na intro do stage.

Outros lugares que poderiam receber transparência real e que ficariam show de bola: Em boa parte do jogo Double Dragon; a espada do Boss do Last Blade 1 (Kagami); alguns stages do Waku Waku 7; alguns stages do Kizuna Encounter(principalmente o do Jyazu); e no terceiro stage mais bonito da MVS: No stage dos Jin's no RBFF, simulando uma falsa iluminação nos personagens(acho que já tem, mas tô com preguiça de abrir o emulador).

...E já sei que vou passar mais uma madrugada acordado...

 

[sparcx86_GHOST]

e pensar que nunca reparei nisto

 

[sonicflood]

e pensar que nunca reparei nisto

nem eu rs

 

[Ryo_Sakazaki]

Tenho o Garou aqui no meu mame e não consigo ver essa belezura toda que todo mundo diz. Porém, só fui conhecer o jogo em 2010, quando acho que os graficos já ficaram batidos. Eu acho as art de real bout fatal fury ou até mesmo fatal fury 3 mais bela que o garou. Não sei mesmo explicar melhor. Será que é problema com meu mame?

Eu usei como exemplo pois a galera toda curte muito Garou. Eu, pessoalmente acho Real Bout Fatal Fury e Samurai Spirits 2 os games mais lindos da SNK e bem mais bonitos que Garou.

 

[Land Stalker]

Aí, o NEO GEO teria condições de chegar perto do SNES, não digo igualar, muito menos superar, mas chegar perto.

Como não teve, todos sabem que o SNES era muito superior tecnicamente.

 

[Delphinus]

Fazer somente um tópico para gifs desses cenários do neogeo

10/10

 

[JmB!]

Ele faz umas simulações de transparência que até hoje fico pasmo... Fico pensando se tudo aquilo é background com spites desenhados... Deve ser foda de difícil fazer.

T+

 

[edineilopes]

Ele faz umas simulações de transparência que até hoje fico pasmo... Fico pensando se tudo aquilo é background com spites desenhados... Deve ser foda de difícil fazer.

T+

Aqui as imagens postadas ficaram pequeninas.

Repostando pelo imgur:

 

[Land Stalker]

???

Spoiler

Manjadores manjarão

 

[Madarame]

???

Longa história

 

[Land Stalker]

Já sei, piada interna de vocês.

http://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/discussão-geral-super-nintendo-x-neo-geo.490856/

Só manjador no tópico, pena que trancaram

 

[Land Stalker]

@Land Stalker , não li tudo pois não estou com paciência, li mais os principais pontos e a única conclusão que eu cheguei é que nego tem raiva da Nintendo.

Neo Geo tem mais força bruta e o SNES é mais moderno, acho que isso já era claro ainda na época.

A minha é que os caras tavam de trollagem e troço descambou pra flame, flood e treta

 

[Tina Ferrarista]

Choro de viúva e tão chato quanto choro de sonysta, e vi muitas viúvas naquele tópico não querendo admitir que o SNES fazia coisas que o Neo Geo não podia fazer.

Eu fui realista no tópico, o MVS faltava uma porrada de coisa que o SNES tinha, mas ele se virava para fazer o impossível. O problema foi quando compararam um jogo do Saturn com um jogo lá do NES(acho que o Samurai Shodown II). Aí que o tópico "digievoluiu" de tópico que estava ficando interessante para a retardice quadrada das últimas páginas.

 

[Proteus_]

@Land Stalker , não li tudo pois não estou com paciência, li mais os principais pontos e a única conclusão que eu cheguei é que nego tem raiva da Nintendo.

Neo Geo tem mais força bruta e o SNES é mais moderno, acho que isso já era claro ainda na época.

O engraçado é que muitos davam rage só porque eu disse que o SNes poderia replicar os cenarios feitos em muitos jogos do Neo Geo por causa da grade paleta , e muitos ficaram chorando.

Um bom exemplo é que mesmo com paleta limitada o Gameboy fez algo muito semelhante ao original.


O jogo ai esta com muitos erros de paleta , com uma boa otimização daria para eliminar esses erros.

 

[edineilopes]

Li as primeiras páginas, as do meio, e as últimas, e a impressão que eu tive foi que crianças birrentas resolveram vencer no grito, muita vergonha alheia, e nem digo pra galera pró-SNES daquele tópico, mas dos bebês chorões mesmo.

Um deles foi o tal de @edineilopes , que já até marcou presença aqui, dei uma olhada no perfil do cidadão e entendi tudo.

Viúva.

Que fofinha a conta "novata" nintendista fingindo que não sabia de nada. Agora ficou agressiva e comprou a briga dos istas daquele tópico falhador. Que "coincidência".

 

[Tina Ferrarista]

Que fofinha o "novato" nintendista fingindo que não sabia de nada. Agora ficou agressiva e comprou a briga dos istas daquele tópico falhador.

Opa, vamo esquecer águas passadas, o futuro é agora!(que referencia tosca essa, pqp)

O importante nesse tópico é postar coisa da SNK com transparência real, ou o que poderia receber outra interpretação de cenário graças ao efeito citado. Aqui, não importa se produziram Star Wars usando dois SNES e aquele mouse terrível da Nintendo.

Aliás, qual o plural de SNES? "essenezes"? Então vários NES eram "nezes"? Por isso que prefiro o nome Famicom...

EDIT: Sprite que fiz no Garou. Além de transparência, fiz o efeito de reflexo na água.

Original:


Edit:

 

[Ridge]

Incrível pensar que o Neo Geo coloca mais de 4000 cores na tela mas ainda sim não consegue fazer as transparências reais que o SNES consegue.

Ah mas dither...

Dither faz milagres não zé.

 

[Proteus_]

Posso estar errado mas acho que nem a CPS2 fazia transparencia

 

[Dark_Alex]

Eu acho que não mudaria nada. Onde tem o efeito ficaria mais bonito e usariam em outros locais, sim, mas é só um efeito. Não me vem a cabeça nenhum jogo que usa e abusa de transparência ao nível de influenciar no gameplay.

Se alguém lembrar de algum da era 16bits diz ai.

 

[Proteus_]

Eu acho que não mudaria nada. Onde tem o efeito ficaria mais bonito e usariam em outros locais, sim, mas é só um efeito. Não me vem a cabeça nenhum jogo que usa e abusa de transparência ao nível de influenciar no gameplay.

Se alguém lembrar de algum da era 16bits diz ai.

Console sem suporte tentando fazer algo similar.

Putz...

 

[Dark_Alex]

Console sem suporte tentando fazer algo similar.

Putz...

É feio, mas não mudaria nada. O jogo seria o mesmo. É diferente de F-Zero por exemplo, onde a jogabilidade é toda focada no efeito Mode 7 e se você tirar o efeito você tira o jogo, será outro jogo. Mas não quero te convencer não, eu entendo que transparência é um efeito bonito de se ver.

 

[Tina Ferrarista]

Eu acho que não mudaria nada. Onde tem o efeito ficaria mais bonito e usariam em outros locais, sim, mas é só um efeito. Não me vem a cabeça nenhum jogo que usa e abusa de transparência ao nível de influenciar no gameplay.

Se alguém lembrar de algum da era 16bits diz ai.

Um lugar que seria com certeza ultilizado:



Certeza que iriam ultilizar no Duke, dexando ele mais apelão do que já é.

 

[FabioShinobi]

A equipe de engenharia da SNK foi muito relapsa quando implementou as capacidades gráficas do NG, os caras só pensaram em poder bruto imediato e esqueceram totalmente de pensar em tecnologias que favorecessem o futuro do console. Transparências e capacidade de gerar polígonos são tecnologias que não fizeram diferença nenhuma na época, mas a longo prazo elas poderiam ter dado potência para o vg competir até mesmo com consoles que vieram em gerações posteriores. Velhos de boa, mas em matéria de 2d o bom e velho NG só foi superado na época do PS2, mesmo PS1 e Saturn não tinham jogos em 2D tão maravilhosos quanto os de NG, agora imagina se o console fosse capaz de gerar polígonos e ter transparências.

 

[Ridge]

É feio, mas não mudaria nada. O jogo seria o mesmo. É diferente de F-Zero por exemplo, onde a jogabilidade é toda focada no efeito Mode 7 e se você tirar o efeito você tira o jogo, será outro jogo. Mas não quero te convencer não, eu entendo que transparência é um efeito bonito de se ver.

Transparência é mais um efeito como o anti-aliasing, bump-mapping e varios outros que serve pra deixar a imagem mais bonita e realista, se vc tirar esses efeitos claro o jogo ainda estara la. Agora o Mode 7 sim impacta o gameplay como um todo.

 

[Rick_Taylor]

Neo Geo foi pensado na versão arcade (MVS), a versão caseira (AES) foi um brinde. Vendo por este ponto, ele foi perfeito, foi o arcade com maior tempo de suporte de todos os tempos, com suporte oficial indo de 1990 até 2004 (apesar que até hoje novos jogos estão sendo feitos). Pessoal tenta comparar com consoles, mas não era esse o pensamento da SNK quando criou o sistema.

 

[PocketCrocodile]

i presisa?