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nominedomine

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Ao observar os esquerdista no seu habitat natural(a universidade), descobri que o marxismo você só compreende em sua totalidade dando o cu, nesse caso prefiro ficar sem entender.
 

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Dá uma lida no artigo do Ahmad que eu linkei (não só nos trechos que destaquei). Lá, ele menciona o fato de muitos pensadores pós-modernos serem ex-marxistas.

E é aí que entra a confusão sobre o "marxismo cultural". O pós-modernismo surgiu, essencialmente, de pessoas que passaram a rejeitar os conceitos básicos do marxismo. Isso não quer dizer que eles ainda sejam marxistas - na verdade é o contrário.

Ex-marxista até o Olavo de Carvalho é (caso não saiba, ele foi militante do PCB). Aí, a partir do momento em que ele passou a defender ideias contrárias aos marxistas, você acha que seria adequado nomeá-las como "marxismo reacionário" ou, sei lá, "marxismo conservador"? O "marxismo cultural", como é usado hoje em dia, é um termo guarda-chuva para denegrir tudo que alguns setores reacionários rejeitam (é uma tentativa de associar essas coisas com governos totalitários de inspiração marxista). Tipo, não gostou do novo Star Wars? Culpa do Marxismo Cultural! Gays se beijando na rua? Culpa do Marxismo Cultural! Folha de SP falou mal do Bolsomisto? Malditos Marxistas Culturais! E por aí vai.

Mal comparando, o "marxismo cultural" é a uma espécie de versão de direita do chamado Reductio Ad Hitlerum ("tudo que eu não gosto é nazismo").


TUDO ISSO QUE VOCE FALOU É APENAS MAIS UMA VERSÃO DA DESCULPA "NÃO FUNCIONOU ENTÃO NÃO É COMUNISMO" .

"Só é marxismo quando interessa à esquerda" ..

Lamento, quer proteger o marxismo das falhas que ele mesmo produz ..
 

Beren_

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Um pouco do que não é marxismo, já é interessante de saber.

Mas e o povão (eu sou um aqui), que nunca vai ler um livro gigante sobre isso(eu até procuro alguma coisa), fica só lendo pelos cara-livro da vida, que é coisa do capeta etc, como fica?
Quase todo mundo que eu conheço por exemplo, acha que um lance como sindicato não serve pra nada, que tem que acabar, que é tudo ladrão e blah blah blah.

Até a tal doutrinação marxista que falam, eu que estudei em escola pública nos anos 90, não me lembro de ter ouvido nada sobre Marx na época. Sei lá como tá agora.

E ainda tem uma galera que aparentemente manja do assunto, que tudo o que faz é mandar um "vai estudar" pra geral
(no twitter é direto), o que desperta ainda mais antipatia pelos mal esclarecidos. Sei que ninguém tem a obrigação de ser "gente boa", mas uma das consequências é essa ai.

Sei lá. Fica ai a reflexão.

Tem gente. Alguns que vejo até aqui no forum. Que tentam ser digamos, bem explícitos na explicação, quase didaticos, exatamente para poder ser claro para o publico do tipo que voce falou. Ninguem tem obrigação de saber tudo, mas é interessante sabermos o máximo possível, para poder pelo menos entender um pouco do que acontece por ai.
 

Pingu77

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:klol

Apesar disso, o único marxismo que importa para mim é o francês a partir dos anos 60 (Lyotard, Deleuze e Guattari, Nick Land, Mark Fisher e outros do CCRU).

c
 

Oh Dae-su

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Apesar disso, o único marxismo que importa para mim é o francês a partir dos anos 60 (Lyotard, Deleuze e Guattari, Nick Land, Mark Fisher e outros do CCRU).

c


Tu ao menos sabe o que ta criticando ou tentando ironizar??
Até onde sei o Olavo de Carvalho acha os liberteens tão patéticos quanto os comunistas.
 


Pingu77

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Tu ao menos sabe o que ta criticando ou tentando ironizar??
Até onde sei o Olavo de Carvalho acha os liberteens tão patéticos quanto os comunistas.

Libertários são diferentes de liberais. Você está confundindo.
 

Mr.Disco

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Video bom. Inclusive na livraria do Kuster tem alguns livros citados aqui.

Tem promoção. Dá pra fazer um KIT do Mises e Rothbard por menos de 70 paus.
 

Goris

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Forty-Five Things I Learned in the Gulag
By Varlam Shalamov June 12, 2018
ARTS & CULTURE





For fifteen years the writer Varlam Shalamov was imprisoned in the Gulag for participating in “counter-revolutionary Trotskyist activities.” He endured six of those years enslaved in the gold mines of Kolyma, one of the coldest and most hostile places on earth. While he was awaiting sentencing, one of his short stories was published in a journal called Literary Contemporary. He was released in 1951, and from 1954 to 1973 he worked on Kolyma Stories, a masterpiece of Soviet dissident writing that has been newly translated into English and published by New York Review Books Classics this week. Shalamov claimed not to have learned anything in Kolyma, except how to wheel a loaded barrow. But one of his fragmentary writings, dated 1961, tells us more.

1. The extreme fragility of human culture, civilization. A man becomes a beast in three weeks, given heavy labor, cold, hunger, and beatings.

2. The main means for depraving the soul is the cold. Presumably in Central Asian camps people held out longer, for it was warmer there.

3. I realized that friendship, comradeship, would never arise in really difficult, life-threatening conditions. Friendship arises in difficult but bearable conditions (in the hospital, but not at the pit face).

4. I realized that the feeling a man preserves longest is anger. There is only enough flesh on a hungry man for anger: everything else leaves him indifferent.

5. I realized that Stalin’s “victories” were due to his killing the innocent—an organization a tenth the size would have swept Stalin away in two days.


6. I realized that humans were human because they were physically stronger and clung to life more than any other animal: no horse can survive work in the Far North.

7. I saw that the only group of people able to preserve a minimum of humanity in conditions of starvation and abuse were the religious believers, the sectarians (almost all of them), and most priests.

8. Party workers and the military are the first to fall apart and do so most easily.

9. I saw what a weighty argument for the intellectual is the most ordinary slap in the face.

10. Ordinary people distinguish their bosses by how hard their bosses hit them, how enthusiastically their bosses beat them.

11. Beatings are almost totally effective as an argument (method number three).

12. I discovered from experts the truth about how mysterious show trials are set up.

13. I understood why prisoners hear political news (arrests, et cetera) before the outside world does.

14. I found out that the prison (and camp) “grapevine” is never just a “grapevine.”

15. I realized that one can live on anger.

16. I realized that one can live on indifference.

17. I understood why people do not live on hope—there isn’t any hope. Nor can they survive by means of free will—what free will is there? They live by instinct, a feeling of self-preservation, on the same basis as a tree, a stone, an animal.

18. I am proud to have decided right at the beginning, in 1937, that I would never be a foreman if my freedom could lead to another man’s death, if my freedom had to serve the bosses by oppressing other people, prisoners like myself.

19. Both my physical and my spiritual strength turned out to be stronger than I thought in this great test, and I am proud that I never sold anyone, never sent anyone to their death or to another sentence, and never denounced anyone.

20. I am proud that I never wrote an official request until 1955.

21. I saw the so-called Beria amnesty where it took place, and it was a sight worth seeing.

22. I saw that women are more decent and self-sacrificing than men: in Kolyma there were no cases of a husband following his wife. But wives would come, many of them (Faina Rabinovich, Krivoshei’s wife).

23. I saw amazing northern families (free-contract workers and former prisoners) with letters “to legitimate husbands and wives,” et cetera.

24. I saw “the first Rockefellers,” the underworld millionaires. I heard their confessions.

25. I saw men doing penal servitude, as well as numerous people of “contingents” D, B, et cetera, “Berlag.”

26. I realized that you can achieve a great deal—time in the hospital, a transfer—but only by risking your life, taking beatings, enduring solitary confinement in ice.

27. I saw solitary confinement in ice, hacked out of a rock, and spent a night in it myself.

28. The passion for power, to be able to kill at will, is great—from top bosses to the rank-and-file guards (Seroshapka and similar men).

29. Russians’ uncontrollable urge to denounce and complain.

30. I discovered that the world should be divided not into good and bad people but into cowards and non-cowards. Ninety-five percent of cowards are capable of the vilest things, lethal things, at the mildest threat.

31. I am convinced that the camps—all of them—are a negative school; you can’t even spend an hour in one without being depraved. The camps never gave, and never could give, anyone anything positive. The camps act by depraving everyone, prisoners and free-contract workers alike.

32. Every province had its own camps, at every construction site. Millions, tens of millions of prisoners.

33. Repressions affected not just the top layer but every layer of society—in any village, at any factory, in any family there were either relatives or friends who were repressed.

34. I consider the best period of my life the months I spent in a cell in Butyrki prison, where I managed to strengthen the spirit of the weak, and where everyone spoke freely.

35. I learned to “plan” my life one day ahead, no more.

36. I realized that the thieves were not human.

37. I realized that there were no criminals in the camps, that the people next to you (and who would be next to you tomorrow) were within the boundaries of the law and had not trespassed them.

38. I realized what a terrible thing is the self-esteem of a boy or a youth: it’s better to steal than to ask. That self-esteem and boastfulness are what make boys sink to the bottom.

39. In my life women have not played a major part: the camp is the reason.

40. Knowing people is useless, for I am unable to change my attitude toward any scoundrel.

41. The people whom everyone—guards, fellow prisoners—hates are the last in the ranks, those who lag behind, those who are sick, weak, those who can’t run when the temperature is below zero.

42. I understood what power is and what a man with a rifle is.

43. I understood that the scales had been displaced and that this displacement was what was most typical of the camps.

44. I understood that moving from the condition of a prisoner to the condition of a free man is very difficult, almost impossible without a long period of amortization.

45. I understood that a writer has to be a foreigner in the questions he is dealing with, and if he knows his material well, he will write in such a way that nobody will understand him.



From Kolyma Stories by Varlam Shalamov. Translation and introduction copyright © 2018 by Donald Rayfield. Courtesy of NYRB Classics
Fonte: The Paris Review

Achei interessante, mas ao mesmo tempo não temos nenhum tópico oficial (mais recente que 2013) para gulags e notícias sobre eles.
 

Beren_

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Video bom. Inclusive na livraria do Kuster tem alguns livros citados aqui.

Tem promoção. Dá pra fazer um KIT do Mises e Rothbard por menos de 70 paus.


Bom post e bom video até (mesmo sendo um "jabá" da livraria dele, viva o capitalismo ^^).
Independente de onde da "direita" nos consideremos, libertários, liberais, conservadores, liberal-conservador etc (rotulos e mais rotulos kkk) qualquer um que possa dispor de um tempo dedicado a melhorar a si mesmo, ou seja, estudar e fazer auto-critica, ajuda a espalhar o pensamento desde libertário até conservador.
Ah e não estou dizendo que libertário e conservador são o mesmo, eventualmente sai porrada entre um e outro. Mas pelo menos, que ambos saibam O QUE e PORQUE estão defendendo o que defendem. E melhor ainda, usem isso para bater, bater bem intelectualmente em esquerdinhas.
Uma coisa que pode-se sempre contar com um libertário para fazer, é bater de graça em socialistas. ^^

E lógico, entender porque as coisas estão como estão e o que fazer para mudar.
 

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Várias viuvinhas do carlinhos marques e alguns ISENTÕES se sentindo na obrigação de defender o marido.

Que lindo !


Vão continuar "tentando 100.000 comunismos que não funcionam até um funcionar" ?????
 

Mr.Disco

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Eu estou lendo o livro do Ion Mihai Pacepa sobre a Desinformação. Talvez eu faça um tópico no estilo do Goris para explicar o negócio. Estou pensando em elencar alguns exemplos de como desinformação e instituições criadas na época da União Soviética, com intuito de foder o ocidente, ainda estão muito bem-obrigado.

É bom notar que o livro tem um capítulo extenso sobre como a União Soviética tentou emplacar a ideia de que Pio XII, o papa que exerceu esforços hercúleos contra o terceiro Reich, era um nazista.

É um bom livro para quem pensa que Comunismo é uma coisa dos filmes do James Bond.
 

Goris

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O Pinguim foi banido?

Larga falando de neomarxismo e outras pingulices é bem suspeito.
 

Beren_

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Não, vc que não entendeu....Olavo despreza os dois, pra ele um libertário é um rabo aberto esperando uma p*roca comunista.

Ele pode até achar isso, até porque achar e demonstrar são coisas diferentes.
Gosto bastante dele, e ao mesmo tempo nenhum filosofo tem a premissa de não debater as ideias que apoia ou critica.

Ele tambem acha..









oc0.jpg


Tem mais aqui.
 

Oh Dae-su

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Ele pode até achar isso, até porque achar e demonstrar são coisas diferentes.
Gosto bastante dele, e ao mesmo tempo nenhum filosofo tem a premissa de não debater as ideias que apoia ou critica.

Ele tambem acha..









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Tem mais aqui.


Aqui fica bem mais claro o posicionamento dele, no qual eu concordo
 

Beren_

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Aqui fica bem mais claro o posicionamento dele, no qual eu concordo


Achei legal para comentar. De que ano eh esse video originalmente? Porque no canal ta 2016 mas parece ser mais antigo.

Como eu falei. Eu curto ele, mas como não sou "fanboy" de nada, nem libertarianismo eh defendo cegamente, se defendesse seria pro-choice na questão de aborto por exemplo, e não existe ser-humano infalivel, tambem considero que deva-se criticar o que se considera errado e refletir sobre o que não se tem certeza.

Eu vejo que o Olavo conhece menos de libertarianismo do que ele alega conhecer. E principalmente a evolução do mesmo.

Ele fala que os "liberais", e aqui não os libertários, se preocupam somente com a "liberdade de mercado". O que é errado em sua essencia pois a liberdade de mercado é uma CONCLUSÃO LÓGICA da ética. Se voce leva ética a sério, voce não pode defender que alguem possa ter um direito divino de interceder na sua vida, ou no mercado, um direito acima dos seus. Isso é uma auto-proclamação de divindade, de realeza.
"ah muitos liberais só falam de economia". Sim, pois é mais facil mostrar utilitariamente para as pessoas em geral, como liberdade é bom para economia do que simplesmente abordar a questão ética.
"eles são favoráveis a TODO O PROGRAMA cultural e moral da esquerda.".
Bem isso é uma falacia. Nem "todos os socialistas" são realmente a favor de "TODO o programa cultural e moral da esquerda".
Libertarios não tem nada contra comunidades usarem seu padrões morais, desde que estes não tentem IMPOR seus padrões morais a outros. Ou seja, cada um no seu quadrado. Se voce quer uma comunidade onde aborto é punido com pena de morte, traficar drogas eh punido com pena de morte, etc. Ok. Libertários vão te considerar errado mas não vão te impedir, pois seria contra a etica libertária.Quem está dentro dessa comunidade deve aceitar esse padrão e segui-lo. Mas não venha a mim, em outro local dizer como eu devo viver minha vida.
Empiricamente- Não, libertários não aceitam ideologia de gênero, não aceitam coerção para trabalho como em regimes socialistas, ou seja, NUNCA vamos defender que um padre seja OBRIGADO a casar um casal gay, nem nunca vamos dizer que sua "fé" é errada e que voce não pode pratica-la. Diferente demais da esquerda que ataca o catolicismo e os cristãos em geral. Ou voce discorda disso?
Libertários são favoráveis a alguns pontos em comum com a esquerda, sim , por acidente e por motivos diferentes.
Por exemplo, não são a favor de drogas na maioria, mas não reconhecem legitimidade DO ESTADO para punir traficantes, nem que uma relação de comercio seja crime. Mas o Olavo diz que o estado não é legitimo para algumas coisas, mas para outras é? Pera ai? Como assim? Ou é legitimo ou não é. Não pode se contradizer.
Ah mas drogas são ruins. Perfeito, e concordamos nisso. Então na nossa comunidade, removeremos fisicamente traficantes. É uma questão moral de decisão da comunidade,das pessoas que tem propriedades e vivem ali. E logico, existem diversos outros casos que até hoje são discutidos no meio libertário. Na verdade os libertários tem muito mais haver com conservadores do que com os progressistas. Mas não se engane, não são "aliados" ou "iguais" de forma alguma. O que libertarios querem conservar é o que eh essencialmente natural. Como FAMILIAS.
Só que como libertários vamos discordar dos conservadores cristãos, pois aceitamos que um conceito de família com casais gays pode ser aceitável, ou no minimo, nós não temos direito de julga-los ou puni-los desde que eles não agridam outras pessoas. Que difere do conceito de "familia para reprodução" mas aceita o conceito de família como "amor".

Depois fala de "liberdade não pode ser principio".
Mas NÃO É. O principio é o direito natural a propriedade. Principio este auto-evidente, axiomático e não contraditório. Voce pode aplicar a etica de propriedade "indefinidamente" como diz o Olavo. E nunca vai cair em contradição. Então ele falha por achar que libertarianismo é sobre liberdade.
Depois ele fala "a liberdade de um termina quando comeca a do outro", puxando um senso comum basico como ele mesmo reconhece, e diz que isso é contraditório porque a liberdade então "não se aplica a todos". Pera ai, a liberdade se aplica sim a todos, a liberdade minha acaba quando comeca a sua, e a sua quando começa a minha. Isso é igualmente aplicável a todos os indivíduos. Voce ter sua liberdade não limita a minha, apenas diz que a minha liberdade é minha, e a sua é sua. Voce precisa analisar isso para cada individuo e não em um "coletivo". E não, nenhum libertário defende "liberdade ilimitada", isso seria estupido. O que se defende é, voce é proprietário de seu corpo, voce pode fazer o que desejar dele. E eu do meu. Se voce ataca meu corpo, voce está errado e portanto posso me defender". Tem que ser aplicado a todos de forma igual. Sem DEUSES entre os homens, que podem agredir outro sem medo de defesa. Ai o Olavo embaralha tudo pois ele quer entender a liberdade como '"principio geral da sociedade". E não, isso é uma lei natural dos indivíduos. Voce só pode aplicar ética a seres racionais, e "a sociedade" não é um ser racional.
Alem disso, ele diz que "uma regra limita outra". Não, a mesma regra limita ela mesma, pois só assim ela seria igualmente coerente para todos.
Eu não posso ter uma liberdade que voce não tem, ai sim, seria uma contradição.
Ai ele fala do principio de "justiça", dar a cada um o que é seu, não tomar o que é do outro".
Mas, não é exatamente isso que libertários defendem com direito de propriedade? Voce não tem direito de tomar o que eu produzi com meu trabalho, ou de tirar minha liberdade, ou de tirar minha vida, ou agredir meu corpo, pois é MEU, ou me forçar a trabalhar, ou me forçar a crer em uma fé que não é a minha". Cade a incompatibilidade e a contradição?
Ai ele fala que a "liberdade" está subordinada na verdade a outro principio. Sim, correto. Esse principio é a a propriedade. Ele manja tanto de libertarianismo e não sacou isso?

Ai ele fala que organização é o contrario de liberdade. Ahm pera ai, toda organização precisa ser planejada?
Mas sim, liberdade total é libertinagem. é bagunça. Por isso existe como base o principio de PROPRIEDADE. Que é a real base do libertarianismo.
Já mais tarde fala, "a sociedade começa com a limitação da liberdade individual". Sim e não. O que limita a liberdade, é ela mesmo na visão do próximo, eu não sou "livre" para te matar, bater, sequestrar, estuprar.. Esse é o tipo de limitação existente.

Bem dai passa boa parte do video com put* ofensa sem argumentação.

E volta dizendo que comunistas são a favor da liberdade de mercado. É eles são, mas só para os poderosos, ou seja, ai sim um principio que somente os escolhidos tem permissão de invocar. Libertarios sao a favor de liberdade de mercado para todo mundo.
Ou alguem acha que na URSS, Best Korea, Venezuela, Cuba, e outros, os poderosos permitem liberdade de mercado ao povo. Inclusive de trabalhar onde e como quiserem dentro de suas possibilidades e habilidades? A primeira coisa que comunistas matam é o empreendedorismo. Eles ditam quem faz o que e onde e por quanto tempo.

Porra, estatização da economia se tornou-se "ultimo objetivo" dos comunistas? Paises realmente comunistas estatizam logo que dá, Venzuela mostra isso novamente. Já socialistas mais moderados, os social democratas, estatizam PARTE dela e a mantem sobre controle com leis e regulações, mas ainda estatizam.
E isso não significa que os socialistas não estejam atacando a esfera moral e cultural. É apenas outro fronte de batalha. Mais um e de igual importância.

Ai ele fala uma frade onde ele mistura as bolas com uma falacia non sequitur. Bom para pegar os desavisados.

"Sou anticomunista mas defendo liberdade de mercado. E como defensor da liberdade eu entao aceito que o estado não pode se meter nesses negocios de aborto etc etc."

São duas sentenças. Uma não é conclusão da outra como o Olavo faz parecer.
Liberdade de mercado é ambito economico.
Não legitimidade do estado de interferir nas familias (como aborto) é uma questão ética.

Eu posso ser pro mercado e ser contra o aborto. E até posso não ser libertário e ser a favor de o estado proibir aborto. Vemos isso até aqui no forum, tem varios users que são a favor de mercado e são contra o aborto. Ou seja, essa tese se mostra falaciosa e tem gente que cai nisso.
Libertarios acreditam que aborto é questão de familia. Estado não deve NUNCA se meter no assunto das familias. Seja por aborto seja permitir ou proibir, seja dizer como seus filhos devem ser educados, ou seja para tirar seus filhos de voce porque voce não aceita "ideologia de genero"..

Acho que por hoje é só.
 

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Além de livros sobre marxismo teórico e suas falácias, eu sugiro FORTEMENTE a leitura de obras históricas ou biograficas sobre o que aconteceu em países que TENTARAM implementar o marxismo, e seus líderes como mao tse tung e outros, comom che guevara.


Toda essa gentalha assassina são crias do marxismo, são resultados diretos e indiretos das idiotices de marx. Promover marxismo é criar novos monstrinhos tiranos. Um exemplo recente é o Maduro da venezuela. Destruiu o país mas acha que "está lutando por um mundo melhor" ( burrice compartilhada por vários indíviduos por aí ).
 

Beren_

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Aqui fica bem mais claro o posicionamento dele, no qual eu concordo


Aqui eu assisti essa entrevista do Olavo com o Stefan Molyneux.
Ele parece bem mais claro e conciso expondo os pontos do que acha da esquerda, igreja católica etc.
 

Goris

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Como eu falei. Eu curto ele, mas como não sou "fanboy" de nada, nem libertarianismo eh defendo cegamente, se defendesse seria pro-choice na questão de aborto por exemplo, e não existe ser-humano infalivel, tambem considero que deva-se criticar o que se considera errado e refletir sobre o que não se tem certeza.

Eu vejo que o Olavo conhece menos de libertarianismo do que ele alega conhecer. E principalmente a evolução do mesmo.

Ele fala que os "liberais", e aqui não os libertários, se preocupam somente com a "liberdade de mercado". O que é errado em sua essencia pois a liberdade de mercado é uma CONCLUSÃO LÓGICA da ética. Se voce leva ética a sério, voce não pode defender que alguem possa ter um direito divino de interceder na sua vida, ou no mercado, um direito acima dos seus. Isso é uma auto-proclamação de divindade, de realeza.
"ah muitos liberais só falam de economia". Sim, pois é mais facil mostrar utilitariamente para as pessoas em geral, como liberdade é bom para economia do que simplesmente abordar a questão ética.
"eles são favoráveis a TODO O PROGRAMA cultural e moral da esquerda.".
Bem isso é uma falacia. Nem "todos os socialistas" são realmente a favor de "TODO o programa cultural e moral da esquerda".
Libertarios não tem nada contra comunidades usarem seu padrões morais, desde que estes não tentem IMPOR seus padrões morais a outros. Ou seja, cada um no seu quadrado. Se voce quer uma comunidade onde aborto é punido com pena de morte, traficar drogas eh punido com pena de morte, etc. Ok. Libertários vão te considerar errado mas não vão te impedir, pois seria contra a etica libertária.Quem está dentro dessa comunidade deve aceitar esse padrão e segui-lo. Mas não venha a mim, em outro local dizer como eu devo viver minha vida.
Empiricamente- Não, libertários não aceitam ideologia de gênero, não aceitam coerção para trabalho como em regimes socialistas, ou seja, NUNCA vamos defender que um padre seja OBRIGADO a casar um casal gay, nem nunca vamos dizer que sua "fé" é errada e que voce não pode pratica-la. Diferente demais da esquerda que ataca o catolicismo e os cristãos em geral. Ou voce discorda disso?
Libertários são favoráveis a alguns pontos em comum com a esquerda, sim , por acidente e por motivos diferentes.
Por exemplo, não são a favor de drogas na maioria, mas não reconhecem legitimidade DO ESTADO para punir traficantes, nem que uma relação de comercio seja crime. Mas o Olavo diz que o estado não é legitimo para algumas coisas, mas para outras é? Pera ai? Como assim? Ou é legitimo ou não é. Não pode se contradizer.
Ah mas drogas são ruins. Perfeito, e concordamos nisso. Então na nossa comunidade, removeremos fisicamente traficantes. É uma questão moral de decisão da comunidade,das pessoas que tem propriedades e vivem ali. E logico, existem diversos outros casos que até hoje são discutidos no meio libertário. Na verdade os libertários tem muito mais haver com conservadores do que com os progressistas. Mas não se engane, não são "aliados" ou "iguais" de forma alguma. O que libertarios querem conservar é o que eh essencialmente natural. Como FAMILIAS.
Só que como libertários vamos discordar dos conservadores cristãos, pois aceitamos que um conceito de família com casais gays pode ser aceitável, ou no minimo, nós não temos direito de julga-los ou puni-los desde que eles não agridam outras pessoas. Que difere do conceito de "familia para reprodução" mas aceita o conceito de família como "amor".

Depois fala de "liberdade não pode ser principio".
Mas NÃO É. O principio é o direito natural a propriedade. Principio este auto-evidente, axiomático e não contraditório. Voce pode aplicar a etica de propriedade "indefinidamente" como diz o Olavo. E nunca vai cair em contradição. Então ele falha por achar que libertarianismo é sobre liberdade.
Depois ele fala "a liberdade de um termina quando comeca a do outro", puxando um senso comum basico como ele mesmo reconhece, e diz que isso é contraditório porque a liberdade então "não se aplica a todos". Pera ai, a liberdade se aplica sim a todos, a liberdade minha acaba quando comeca a sua, e a sua quando começa a minha. Isso é igualmente aplicável a todos os indivíduos. Voce ter sua liberdade não limita a minha, apenas diz que a minha liberdade é minha, e a sua é sua. Voce precisa analisar isso para cada individuo e não em um "coletivo". E não, nenhum libertário defende "liberdade ilimitada", isso seria estupido. O que se defende é, voce é proprietário de seu corpo, voce pode fazer o que desejar dele. E eu do meu. Se voce ataca meu corpo, voce está errado e portanto posso me defender". Tem que ser aplicado a todos de forma igual. Sem DEUSES entre os homens, que podem agredir outro sem medo de defesa. Ai o Olavo embaralha tudo pois ele quer entender a liberdade como '"principio geral da sociedade". E não, isso é uma lei natural dos indivíduos. Voce só pode aplicar ética a seres racionais, e "a sociedade" não é um ser racional.
Alem disso, ele diz que "uma regra limita outra". Não, a mesma regra limita ela mesma, pois só assim ela seria igualmente coerente para todos.
Eu não posso ter uma liberdade que voce não tem, ai sim, seria uma contradição.
Ai ele fala do principio de "justiça", dar a cada um o que é seu, não tomar o que é do outro".
Mas, não é exatamente isso que libertários defendem com direito de propriedade? Voce não tem direito de tomar o que eu produzi com meu trabalho, ou de tirar minha liberdade, ou de tirar minha vida, ou agredir meu corpo, pois é MEU, ou me forçar a trabalhar, ou me forçar a crer em uma fé que não é a minha". Cade a incompatibilidade e a contradição?
Ai ele fala que a "liberdade" está subordinada na verdade a outro principio. Sim, correto. Esse principio é a a propriedade. Ele manja tanto de libertarianismo e não sacou isso?

Ai ele fala que organização é o contrario de liberdade. Ahm pera ai, toda organização precisa ser planejada?
Mas sim, liberdade total é libertinagem. é bagunça. Por isso existe como base o principio de PROPRIEDADE. Que é a real base do libertarianismo.
Já mais tarde fala, "a sociedade começa com a limitação da liberdade individual". Sim e não. O que limita a liberdade, é ela mesmo na visão do próximo, eu não sou "livre" para te matar, bater, sequestrar, estuprar.. Esse é o tipo de limitação existente.

Bem dai passa boa parte do video com put* ofensa sem argumentação.

E volta dizendo que comunistas são a favor da liberdade de mercado. É eles são, mas só para os poderosos, ou seja, ai sim um principio que somente os escolhidos tem permissão de invocar. Libertarios sao a favor de liberdade de mercado para todo mundo.
Ou alguem acha que na URSS, Best Korea, Venezuela, Cuba, e outros, os poderosos permitem liberdade de mercado ao povo. Inclusive de trabalhar onde e como quiserem dentro de suas possibilidades e habilidades? A primeira coisa que comunistas matam é o empreendedorismo. Eles ditam quem faz o que e onde e por quanto tempo.

Porra, estatização da economia se tornou-se "ultimo objetivo" dos comunistas? Paises realmente comunistas estatizam logo que dá, Venzuela mostra isso novamente. Já socialistas mais moderados, os social democratas, estatizam PARTE dela e a mantem sobre controle com leis e regulações, mas ainda estatizam.
E isso não significa que os socialistas não estejam atacando a esfera moral e cultural. É apenas outro fronte de batalha. Mais um e de igual importância.

Ai ele fala uma frade onde ele mistura as bolas com uma falacia non sequitur. Bom para pegar os desavisados.

"Sou anticomunista mas defendo liberdade de mercado. E como defensor da liberdade eu entao aceito que o estado não pode se meter nesses negocios de aborto etc etc."

São duas sentenças. Uma não é conclusão da outra como o Olavo faz parecer.
Liberdade de mercado é ambito economico.
Não legitimidade do estado de interferir nas familias (como aborto) é uma questão ética.

Eu posso ser pro mercado e ser contra o aborto. E até posso não ser libertário e ser a favor de o estado proibir aborto. Vemos isso até aqui no forum, tem varios users que são a favor de mercado e são contra o aborto. Ou seja, essa tese se mostra falaciosa e tem gente que cai nisso.
Libertarios acreditam que aborto é questão de familia. Estado não deve NUNCA se meter no assunto das familias. Seja por aborto seja permitir ou proibir, seja dizer como seus filhos devem ser educados, ou seja para tirar seus filhos de voce porque voce não aceita "ideologia de genero"..

Acho que por hoje é só.
Bom, defendendo Olavo de Carvalho sem ser seguidor e sem ter visto o vídeo e podendo estar falando besteira, acho que ele fala mais das pessoas que ele vê e ouve defendendo posições que das posições em si.

Você e outro user, que estou evitando citar, seguem a mesma visão anarco-capitalismo, mas enquanto você pára, explica, busca fontes, "perde" um tempão escrevendo seus pontos, o outro fala generalidades e xinga quem não concorda com ele.

Pegando uma média dos dois, sairia um anarco-capitalista diferente de um esquerdista mediano? Bom, acho que vc ia puxar pra aumentar a média, mas ainda assim, nada diferente de um jovem que defende mais amor, menos ódio, xingando e desejando a morte de quem pensa diferente e com links e mais links que ele mesmo nunca leu.

O grande problema de seguir uma visão é que sempre tem quem leve a sério e quem use a visão de muleta pra qualquer objetivo que seja.

Nisso, uns milhares de pessoas com esse perfil vão comentar nos vídeos do Olavo e, pronto, qual a ideia que ele vai ter dos ACS?

Quando eu mudei de time e passei a me declarar "de direita" fiz isso porque percebi que, na média, essas pessoas são mais coerentes, honestas e menos agressivas que o time que eu tava antes.

Mas tem uns babacas do lado de cá tbm, que eu quero distância e que são os caras que dão munição pra esquerda falar um monte de abobrinha da direita.

Eu me sinto atacado injustamente quando falam mal da direita usando esses caras como exemplo, mas tem o lado ruim, a direita aceitando esses caras, tá errado.

Eu tento corrigir de boa algumas dessas pessoas, percebendo que alguns apenas entenderam algo errado, já outros...

Numa dessas, se essa é a visão que os ACs que se fazem ver por Olavo de Carvalho dão, cabe outros irem lá e dizerem que não é bem assim.
 

Beren_

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Bom, defendendo Olavo de Carvalho sem ser seguidor e sem ter visto o vídeo e podendo estar falando besteira, acho que ele fala mais das pessoas que ele vê e ouve defendendo posições que das posições em si.

Você e outro user, que estou evitando citar, seguem a mesma visão anarco-capitalismo, mas enquanto você pára, explica, busca fontes, "perde" um tempão escrevendo seus pontos, o outro fala generalidades e xinga quem não concorda com ele.

Pegando uma média dos dois, sairia um anarco-capitalista diferente de um esquerdista mediano? Bom, acho que vc ia puxar pra aumentar a média, mas ainda assim, nada diferente de um jovem que defende mais amor, menos ódio, xingando e desejando a morte de quem pensa diferente e com links e mais links que ele mesmo nunca leu.

O grande problema de seguir uma visão é que sempre tem quem leve a sério e quem use a visão de muleta pra qualquer objetivo que seja.

Nisso, uns milhares de pessoas com esse perfil vão comentar nos vídeos do Olavo e, pronto, qual a ideia que ele vai ter dos ACS?

Quando eu mudei de time e passei a me declarar "de direita" fiz isso porque percebi que, na média, essas pessoas são mais coerentes, honestas e menos agressivas que o time que eu tava antes.

Mas tem uns babacas do lado de cá tbm, que eu quero distância e que são os caras que dão munição pra esquerda falar um monte de abobrinha da direita.

Eu me sinto atacado injustamente quando falam mal da direita usando esses caras como exemplo, mas tem o lado ruim, a direita aceitando esses caras, tá errado.

Eu tento corrigir de boa algumas dessas pessoas, percebendo que alguns apenas entenderam algo errado, já outros...

Numa dessas, se essa é a visão que os ACs que se fazem ver por Olavo de Carvalho dão, cabe outros irem lá e dizerem que não é bem assim.

Cara eu gosto do Olavo.
Só que, eu critico qualquer um pelo que eu achar errado e elogio pelo que achar correto. Assim como eu muitas vezes estou errado e vou ser criticado. E isso pq nem chego perto da bagagem do Olavo.
Só que nesse video, ele mostra que a critica dele foi mal direcionada, ele mostra que não tem completo conhecimento sobre o que fala.
Por isso eu perguntei a data do video, pois ele parece meio antigo, e Olavo pode depois disso não ter mudado sua opinião completamente, mas ele mostra varias declarações (que eu postei link acima) que são basicamente anarco-capitalistas, então ele pode ter estudado mais e chegado a conclusão de que alguma coisa ali ta certa. Embora ele mantenha no geral sua posição conservadora.
E tem essa entrevista dele no ano passado com Stefan Molineux onde ele coloca a visão dele de forma bem mais clara.

Pessoal confunde uma critica a algo com o negocio virar pessoal. ^^
Filósofos precisam estar sempre estudando e entender sobre o que falam. E se foi como eu disse, ele fez isso.
 
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Pingu77

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Não, vc que não entendeu....Olavo despreza os dois, pra ele um libertário é um rabo aberto esperando uma p*roca comunista.

Você tá errado. Usou o termo pejorativo de um para definir o outro.

Estou te corrigindo desde o início. Até a sua zoeira começou errada.

Bem, não lá me interessa muito o que o Olavo pensa ou quem despreza. Para mim um conservador é apenas um socialista (lança mão de meios coletivistas) para controlar a destruição feita pelo capital.
 

Lost Brother

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Primeiro leia o capital e o manifesto comunista depois leia obras sérias críticas ao comunismo nada de Youtuber, blogueiro ou alguma m**** do tipo, Olavo de Carvalho, pseudo intelectual, tô falando de Mises, hayek e algum intelectual escola austríaca. Depois tire suas próprias conclusões. Nossa tão simples né.

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Mr.Disco

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Primeiro leia o capital e o manifesto comunista depois leia obras sérias críticas ao comunismo nada de Youtuber, blogueiro ou alguma m**** do tipo, Olavo de Carvalho, pseudo intelectual, tô falando de Mises, hayek e algum intelectual escola austríaca. Depois tire suas próprias conclusões. Nossa tão simples né.

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Se você tivesse feito a lição de casa não estaria espalhando essas asneiras execráveis por aqui. Then again, Marxismo e a Esquerda são um elo emocional.

Debates com você, Mestre Pijama, Farrokh_Bulsara, RDJADBOY01 são uma total perda de tempo. Seria como pedir para que vocês deixassem de amar suas mães ou filhos.

Como eu sempre sugiro, saiam fora que vocês fazem um favor pra mim, para todos e para si próprios.
 

Rafaeloutersp

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Olha o pouco que lembro que estudei foi isso:

Creio que com o manifesto do partido comunista você já entende bastante.

Para marx o mundo todo sempre foi uma luta da classe dominante contra a classe dominada.

E sempre a classe dominante como a classe malvada que explora e faz o mau, que vive do luxo do bem e do melhor enquanto a classe pobre sofre.

E acusa inclusive as religiões de fazerem parte disso. Fazendo doutrinação, terem uma vida melhor no céu por exemplo, impedindo com que a classe dominada lute e tome o poder. Usando a policia e exército pra pressionarem as pessoas a trabalharem, etc.

A solução dele é acabar com o governo e a classe dominante lutando inclusive com armas e matando eles, gerando o socialismo, um governo do proletariado (os trabalhadores ou classe dominada), criando uma classe nova, que é o governo em favor dos pobres, e no futuro até essa classe seria extinguida gerando o comunismo, onde o próprio povo dominaria criando suas forma de viver e livre do governo. Já o anarquismo é a briga direta para ir direto para o comunismo pois eles reconhecem que o ser humano é corrupto e se instalar esse novo governo de uma nova classe ocasionaria corrupção como foi mostrada em diversos regime socialistas.

Para marx o trabalhador deveria ganhar mais e deveria ser o dono dos meios de produção (máquinas etc) pois o trabalhador com o auxilio das máquinas trabalha muito mais pra burguesia (classe dominante) do que deveria, basicamente em poucas horas de trabalho ele produz o produto e todo resto que ele fica na empresa não é pago para ele, isso é a mais valia, todo esse trabalho que ele desempenha a mais no decorrer do mês, enquanto o burgues vai ficar com todo resultado do trabalho. Isso não é roubo, mas é exploração. E o trabalhador como construiu inclusive as maquinas deveria ficar com tudo que produziu.

Basicamente todos os problemas do mundo para marx se resumem nisso, a classe dominante oprimindo a classe dominada, explorando ela e fazendo com que ela tenha o minimo para sobreviver, como Marx resume demais sua visão de mundo, especialmente no campo religioso, pois a religião é uma ferramente de dominação para ele e foi construída socialmente para governar as pessoas como falei acima, ele ignora anos de historia e junto com hegel quis formar todo uma nova linha da história, buscando inclusive em sociedades mais primitivas apoio para sua visão de mundo, querendo por exemplo dizer que o incesto e outras práticas sexuais sempre existiram e indo contra todos os ensinamentos das religiões.

--------
Bom o que falar, como ele ignora religião ele não entende que nós os seres humanos precisamos de trabalhar, inclusive os burgueses, pois adiministrar também é um trabalho.

DEUS não concorda com a super exploração, ele condena quem não paga seus trabalhadores de forma bem agressiva, quem vive no luxo enquanto oprime o pobre vai ter de acertar contas com DEUS pois ele tem responsabilidade com aquela pessoa pois ela acordou de trabalhar pra ela pois por circustancias como herança, ou empobrecimento não está tendo condições de sobrevivência boa.

Marx também é contra a herança, pois como ele acredita que o burgues oprimiu e enriqueceu em custas do mais pobre, ele não devia dar herança, outra prática que DEUS não concorda, a herança é algo justo, se você trabalhou você tem de dar o melhor para seus filhos e não há erro nisso, mas obviamente sem deixar de pagar o trabalhador e etc.

Como Marx ignora muito da história e da religião, muitos comunistas não entendem que o trabalho é uma maldição de DEUS para que o homem não se peque demais, pois ao trabalhar o homem busca produzir sua sustancia e proteger sua familia e enquanto está ocupado geralmente fica livre de vicios etc, já para Marx trabalho é exploração do homem pelo homem.

Como Marx , mas especificamente Engels se não me engano foi quem continuou sua obra e buscou achar as registros de familias que tinham incesto, homosexualismo e outras perversões sexuais, acabou não encontrando mas supos que esse tipo de familia existisse anteriormente. Ele ignora também tudo que DEUS afirma sobre esse tipo de depravação que é digna de morte.

Isso sem contar todos mandamentos como não assassina, não roubar, não adulterar, etc, todos esses mandamentos teriam de ser suprido, pois como o problema é a classe dominante, ela teria de ser assassinado e roubada e o dinheiro e os meios de produção distribuidos para os trabalhadores. Pois ela nunca vai distribuir o dinheiro nem os meios de produção para os outros.

É uma visão de mundo reduzida, como se todos os problemas do mundo fossem causado pela desigualdade social, em especial pela classe dominante oprimir . Igornando por exemplo que assassinato não é causado por desigualdade social em muitos casos, e sim por ira descontrolada, assim como furto não é causado apenas por desigualdade e sim porque o cara não quer trabalhar e é mau querendo ter uma vida fácil, basicamente todos os problemas são a sociedade que causou e doutrina as pessoas a serem assim. O individuo acaba não tendo tanta culpa dos seus erros por tudo que ele faz é por causa da doutrinação, por isso os comunistas tiravam as crianças logo cedo e usavam de toda forma de ensino logo desde criança, doutrinano a fazerem o que é contra o sistema dominante, por isso investem tão pesado na doutrinação e de crianças desde cedo como na china, ensinando a serem devoto ao dominador pois ele trará um sistema perfeito, mesmo que custe o sangue de milhares.

Basicamente é por isso que os comunistas entendiam que a igreja devia ser destruida, pois muito do que ela defende vai contra tudo que é ensinado por Marx.
 
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soparalokos

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Ao observar os esquerdista no seu habitat natural(a universidade), descobri que o marxismo você só compreende em sua totalidade dando o cu, nesse caso prefiro ficar sem entender.

isso aí deveria ser tema de uma tese de doutorado de universidade!

que rapaz inteligente e educado
 

Lost Brother

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Se você tivesse feito a lição de casa não estaria espalhando essas asneiras execráveis por aqui. Then again, Marxismo e a Esquerda são um elo emocional.

Debates com você, Mestre Pijama, Farrokh_Bulsara, RDJADBOY01 são uma total perda de tempo. Seria como pedir para que vocês deixassem de amar suas mães ou filhos.

Como eu sempre sugiro, saiam fora que vocês fazem um favor pra mim, para todos e para si próprios.
Blz. Eu sei que vc acreditar estar 100 % certo quanto a sua ideologia e acha que o outro lado está errado e é um inimigo a ser combatido. Quero ver vc manter todo essa pose quando as suas certezas frageis forem destruída pela realidade no futuro até lá sugiro não encher o meu saco e aviso que nao responderei mais a vc como faço com outros users que acreditam que o fórum virou um clubinho da direita e afins.

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Mr.Disco

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Blz. Eu sei que vc acreditar estar 100 % certo quanto a sua ideologia e acha que o outro lado está errado e é um inimigo a ser combatido. Quero ver vc manter todo essa pose quando as suas certezas frageis forem destruída pela realidade no futuro até lá sugiro não encher o meu saco e aviso que nao responderei mais a vc como faço com outros users que acreditam que o fórum virou um clubinho da direita e afins.

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De futuro massacrando suas fantasias você entende. É o seu presente.

Vaza do meu tópico e não me enche mais a porra do saco.
 

Mr.Disco

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O marxismo, o aliciamento ideológico e a destruição das futuras gerações. Uma aula de verdade sobre Karl Marx.

Sermos um dos países com pior desenvolvimento educacional, figurando nos últimos rankings internacionais não é o maior problema da educação, antes é apenas o reflexo de algo muito pior.







Neste vídeo acima, o doutrinador que induziu esses adolescentes a cometerem este ato abjeto de vergonha alheia… o qual diga-se, vai envergonhá-los durante anos de sua vida adulta (pois a internet não esquece)…não deve em hipótese alguma ser chamado de professor, é um aliciador ideológico de menores.

Nenhum desses jovens teria um celular em suas mãos para gravar essa cena fatídica não fosse o capitalismo — Até o momento não temos conhecimento de que Cuba esteja “socializando” celulares de última geração de forma gratuita e não temos visto conteúdos sensacionais produzidos com câmeras de alta resolução vindas daquele país. As blusas “GAP” ou derivadas, os tênis “NIKE” também não vem de lá, vem de outro país comunista — a CHINA, que incrivelmente não “socializa” nada, VENDE por um “bom preço” uma vez que o comunismo naquele país conseguiu criar redutos repletos de escravos que trabalham única e exclusivamente PARA O ESTADO, eliminando qualquer concorrência que se pauta em valores minimamente democráticos.

Vamos corrigir estes adolescentes, porque coitados… foram sujeitos à um alienador ideológico, e nesse caso o serviço é de utilidade pública (vamos à aula):


1 — Karl Marx não era economista, nem sociólogo. Era, segundo sua própria definição tosca: um “pequeno burguês” que nunca trabalhou em toda sua vida.


O Socialismo pequeno-burguês (da pequena burguesia urbana). Não se apóia no proletariado, mas nos artesãos em via de desaparecimento, na pequena burguesia das cidades e, em parte, nos intelectuais.
Sua família, abastada e culta, não era revolucionária. Terminando os estudos no Liceu de Treves, Marx entrou para a Universidade de Bonn, indo depois para Berlim, onde estudou direito e, sobretudo, história e filosofia. Em 1841(…)

Ou seja, não foi economista, nem sociólogo. De fato não existe registro nem mesmo de um cursinho de verão nessas duas disciplinas. Marx nasceu em uma FAMÍLIA RICA e seu pai era ADVOGADO — o que se enquadrava na descrição de pequena burguesia intelectual. O próprio Marx posteriormente se considerava um intelectual e não renunciou os bens da família. Posteriormente se casou com uma aristocrata (outra burguesa).

Ficou mal visto e desacreditado em sua época porque afirmava que as revoluções exigiam uma DITADURA DO PROLETARIADO, o que por sua vez se daria por conflito armado:


“Compreende-se que nos conflitos sangrentos que estão iminentes, como em todos os anteriores, são principalmente os operários que, pela sua coragem, a sua decisão e abnegação, terão de conquistar a vitória” (…)
Durante o conflito e imediatamente após o combate, os operários, antes de tudo e tanto quanto possível, têm de agir contra a pacificação burguesa e obrigar os democratas a executar as suas atuais frases terroristas.”
Esboçando em linhas gerais as fases do desenvolvimento proletário, descrevemos a história da guerra civil, mais ou menos oculta, que lavra na sociedade atual, até a hora em que essa guerra explode numa revoluçãoaberta e o proletariado estabelece sua dominação pela derrubada violenta da burguesia.”
“ Mas a burguesia não forjou apenas as armas que lhe trazem a morte; também gerou os homens que manejarão essas armas — os operários modernos, os proletários.”
É natural que o proletariado de cada país deva, antes de tudo, liquidar a sua própria burguesia.”


Obviamente que ele foi expulso de vários lugares pelo estímulo à revoluções violentas, e como não tinha nenhum interesse no trabalho assalariado, passou a viver à custas de outras pessoas (em especial seu amigo também burguês), obviamente usando a desculpa de que estava promovendo a “revolução”:

“ sem o apoio constante e devotado de Engels, Marx não só não teria podido completar O Capital, como ainda teria sucumbido à miséria


Dos seis filhos que teve com a esposa, três morreram na primeira infância, em decorrência do estado de pobreza a que foram submetidos, e três cometeram suicídio (as filhas Jenny, Laura e Leonor), como se não fosse o bastante, pra quem falava muito sobre opressão… em especial da hierarquia entre burgueses e proletariados…ele mantinha relações sexuais extraconjugais com sua empregada resultando no nascimento de um filho o qual ele NUNCA ASSUMIU. Enfim, é provável que como Marx achava que o casamento era uma das primeiras estruturas de opressão e que todas as pessoas deveriam ser mais “emancipadas”, ele deixou sua família praticamente morrer de fome para que fossem emancipados de suas próprias vidas porque não suportava a ideia sufocante de ser um provedor.


Em suma, Marx foi um filósofo fraudulento, degenerado, fracassado, parasita, mentiroso, violento, traidor e indolente … e tudo isso é refletido em suas “teorias” sobre o trabalho alheio visto que ele mesmo vivia à custa dos burgueses que ele queria tanto matar. Assim também suas relações pessoais refletiam o ódio de sua própria condição humana — provavelmente um traço fortemente influenciado pelo niilismo Nietzschiano que no afã de superar o desprezo pela humanidade criava fábulas sobre o “novo homem” (Übermensch) que posteriormente também influenciariam o Nacional Socialismo.



2 — “Mais valia” é uma fraude.


A “mais valia” parte integrante da “Teoria do Valor Trabalho” foi refutada pela teoria da “Utilidade Marginal”, desenvolvida simultaneamente por três ECONOMISTAS REAIS: Stanley Jevons (Inglaterra), Leon Walras (França) e Carl Menger (Áustria). Já a inviabilidade do modelo econômico proposto por Marx foi demonstrado pelos economistas austríacos Ludwig von Mises e Friedrich A. Hayek .

Os economistas citados demonstraram que o valor de uma mercadoria é definido pela necessidade de tal mercadoria, sendo apenas secundário o trabalho envolvido em sua produção, e que a necessidade de tal mercadoria aumenta ou diminui em função da procura populacional e demanda produtiva. Não adianta investir trabalho seja ele qual for, em uma mercadoria que ninguém quer e nem sente a necessidade de possuir.

Marx também desconsiderava o “empreendedorismo” — quando alguém adquire conhecimento específico e arrisca seus próprios bens na abertura de um negócio o qual não sabe se vai vingar . O empreendedorismo é um comportamento diferenciado se comparado ao do trabalhador comum, que tem por objetivo cumprir seu horário e receber seu salário sem muito envolvimento em questões de risco financeiro.



3 — Karl Marx não é “Baile de Favela”.


Porque antes, em sua própria linguagem temporal denominava as pessoas extremamente pobres de “LÚMPEM-PROLETARIADO” — denominação a qual a descrição mais simples é: “bêbados, degradados, indigentes, ladrões, desinteligentes, cínicos, bandidos, prostitutas e pessoas sem criatividade” que estavam à margem da sociedade e do proletário comum. Vejamos:
“Finalmente, o mais profundo sedimento da superpopulação relativa habita a esfera do pauperismo (extrema pobreza). Abstraindo vagabundos, delinquentes, prostitutas, em suma, o lumpemproletariado propriamente dito, essa camada social consiste em três categorias:
Primeiro: os aptos para o trabalho (…)
Segundo: órfãos e crianças indigentes.(…)
Terceiro: degradados, maltrapilhos, incapacitados para o trabalho.
(‘O capital” /1985/— página 208–209 )
“ Não é de admirar que, na prática, os anarquistas (…) Refletem as idéias e as aspirações, não da classe operária, mas do que se chama o lumpemproletariado, o proletariado de pés descalços, que vive mal no regime capitalista, mas que é incapaz de qualquer trabalho independente e criador.
O lumpemproletariado, esse produto passivo da putrefação das camadas mais baixas da velha sociedade, pode, às vezes, ser arrastado ao movimento por uma revolução proletária; todavia, as suas condições de vida o pré dispõe mais a vender-se à reação para servir às suas manobras.
o lúmpen-proletariado de Paris fora organizado(…) Lado a lado com
roués [libertinos] decadentes com duvidosos meios de vida e de duvidosa procedência, junto a descendentes degenerados e aventureiros da burguesia, vagabundos, licenciados de tropa, ex-presidiários, fugitivos da prisão, escroques, saltimbancos, delinquentes, batedores de carteira e pequenos ladrões, jogadores, alcaguetes, donos de bordéis, carregadores, escrevinhadores, tocadores de realejo, trapeiros, afiadores, caldeireiros, mendigos — em suma, toda essa massa indefinida e desintegrada.


Ou seja, Marx considerava gente de extrema pobreza como a escória da humanidade colocando bandidos, órfãos, crianças e pessoas sem condições físicas de trabalho no mesmo balaio de gato, ainda que achasse que poderiam ter algum propósito se fosse pra fazer avançar a revolução de proletários digamos assim…mais dignos.

“Pela ideologia …(e pela)… alienação”

Não é preciso dizer que essa frase dita no vídeo entrega todo o jogo não é?

Vamos à ultima lição do artigo:


4 — JAMAIS CONFIE EM PROFESSORES QUE SÃO MILITANTES POLÍTICOS EM SALA DE AULA, principalmente se o professor em questão estiver ligado à algum partido político, como PSOL, PCdoB, PT, PMDB, NOVO, PSL, PSDB, PSC ou qualquer outro.


Por fim FICA REGISTRADO MAIS UM CASO DE DOUTRINAÇÃO IDEOLÓGICA, onde fica claro o doutrinador disfarçado de professor fazendo os alunos repetirem mantras e slogans pela “ideologia”, assim alienando-os de dados fundamentais para uma maior compreensão e análise crítica da história. E ainda por cima se baseando em fraudes para afirmar que Marx era o que nunca foi.

Sempre, sempre que um esquerdista se fingir de besta e colocar em dúvida a existência da doutrinação ideológica você deve tratá-lo pelo que ele é: UM FRAUDADOR, UM CÚMPLICE DE ESTUPRO INTELECTUAL DE MENORES, UM ALICIADOR IDEOLÓGICO DE MENORES. Alguém que não respeita a autoridade moral dos pais sobre os filhos, não respeita a neutralidade ideológica do estado, alguém que deseja sequestrar mentalmente seus filhos, apartá-los do seu convívio e torná-los membros dessa seita marxista…uma seita burra baseada em revoluções que envolve cuspir, cagar e mijar como forma de protesto, enquanto aplaude ditadores assassinos porque prometeram “mais igualdade”. O resultado da doutrinação? não poderia ser pior… algumas daquelas crianças do primeiro vídeo vão crescer e se transformar nisso aqui:




Fonte.
 

Lorde_Kira

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Várias viuvinhas do carlinhos marques e alguns ISENTÕES se sentindo na obrigação de defender o marido.

Que lindo !


Vão continuar "tentando 100.000 comunismos que não funcionam até um funcionar" ?????

Pois é. Eu estou tão comovido que estou quase chorando...

Até alguma versão do comunismo funcionar? Você quer dizer, no dia de São Nunca? Só se for...
 

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O marxismo, o aliciamento ideológico e a destruição das futuras gerações. Uma aula de verdade sobre Karl Marx.

Sermos um dos países com pior desenvolvimento educacional, figurando nos últimos rankings internacionais não é o maior problema da educação, antes é apenas o reflexo de algo muito pior.







Neste vídeo acima, o doutrinador que induziu esses adolescentes a cometerem este ato abjeto de vergonha alheia… o qual diga-se, vai envergonhá-los durante anos de sua vida adulta (pois a internet não esquece)…não deve em hipótese alguma ser chamado de professor, é um aliciador ideológico de menores.

Nenhum desses jovens teria um celular em suas mãos para gravar essa cena fatídica não fosse o capitalismo — Até o momento não temos conhecimento de que Cuba esteja “socializando” celulares de última geração de forma gratuita e não temos visto conteúdos sensacionais produzidos com câmeras de alta resolução vindas daquele país. As blusas “GAP” ou derivadas, os tênis “NIKE” também não vem de lá, vem de outro país comunista — a CHINA, que incrivelmente não “socializa” nada, VENDE por um “bom preço” uma vez que o comunismo naquele país conseguiu criar redutos repletos de escravos que trabalham única e exclusivamente PARA O ESTADO, eliminando qualquer concorrência que se pauta em valores minimamente democráticos.

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1 — Karl Marx não era economista, nem sociólogo. Era, segundo sua própria definição tosca: um “pequeno burguês” que nunca trabalhou em toda sua vida.


O Socialismo pequeno-burguês (da pequena burguesia urbana). Não se apóia no proletariado, mas nos artesãos em via de desaparecimento, na pequena burguesia das cidades e, em parte, nos intelectuais.
Sua família, abastada e culta, não era revolucionária. Terminando os estudos no Liceu de Treves, Marx entrou para a Universidade de Bonn, indo depois para Berlim, onde estudou direito e, sobretudo, história e filosofia. Em 1841(…)

Ou seja, não foi economista, nem sociólogo. De fato não existe registro nem mesmo de um cursinho de verão nessas duas disciplinas. Marx nasceu em uma FAMÍLIA RICA e seu pai era ADVOGADO — o que se enquadrava na descrição de pequena burguesia intelectual. O próprio Marx posteriormente se considerava um intelectual e não renunciou os bens da família. Posteriormente se casou com uma aristocrata (outra burguesa).

Ficou mal visto e desacreditado em sua época porque afirmava que as revoluções exigiam uma DITADURA DO PROLETARIADO, o que por sua vez se daria por conflito armado:


“Compreende-se que nos conflitos sangrentos que estão iminentes, como em todos os anteriores, são principalmente os operários que, pela sua coragem, a sua decisão e abnegação, terão de conquistar a vitória” (…)
Durante o conflito e imediatamente após o combate, os operários, antes de tudo e tanto quanto possível, têm de agir contra a pacificação burguesa e obrigar os democratas a executar as suas atuais frases terroristas.”
Esboçando em linhas gerais as fases do desenvolvimento proletário, descrevemos a história da guerra civil, mais ou menos oculta, que lavra na sociedade atual, até a hora em que essa guerra explode numa revoluçãoaberta e o proletariado estabelece sua dominação pela derrubada violenta da burguesia.”
“ Mas a burguesia não forjou apenas as armas que lhe trazem a morte; também gerou os homens que manejarão essas armas — os operários modernos, os proletários.”
É natural que o proletariado de cada país deva, antes de tudo, liquidar a sua própria burguesia.”


Obviamente que ele foi expulso de vários lugares pelo estímulo à revoluções violentas, e como não tinha nenhum interesse no trabalho assalariado, passou a viver à custas de outras pessoas (em especial seu amigo também burguês), obviamente usando a desculpa de que estava promovendo a “revolução”:

“ sem o apoio constante e devotado de Engels, Marx não só não teria podido completar O Capital, como ainda teria sucumbido à miséria


Dos seis filhos que teve com a esposa, três morreram na primeira infância, em decorrência do estado de pobreza a que foram submetidos, e três cometeram suicídio (as filhas Jenny, Laura e Leonor), como se não fosse o bastante, pra quem falava muito sobre opressão… em especial da hierarquia entre burgueses e proletariados…ele mantinha relações sexuais extraconjugais com sua empregada resultando no nascimento de um filho o qual ele NUNCA ASSUMIU. Enfim, é provável que como Marx achava que o casamento era uma das primeiras estruturas de opressão e que todas as pessoas deveriam ser mais “emancipadas”, ele deixou sua família praticamente morrer de fome para que fossem emancipados de suas próprias vidas porque não suportava a ideia sufocante de ser um provedor.


Em suma, Marx foi um filósofo fraudulento, degenerado, fracassado, parasita, mentiroso, violento, traidor e indolente … e tudo isso é refletido em suas “teorias” sobre o trabalho alheio visto que ele mesmo vivia à custa dos burgueses que ele queria tanto matar. Assim também suas relações pessoais refletiam o ódio de sua própria condição humana — provavelmente um traço fortemente influenciado pelo niilismo Nietzschiano que no afã de superar o desprezo pela humanidade criava fábulas sobre o “novo homem” (Übermensch) que posteriormente também influenciariam o Nacional Socialismo.



2 — “Mais valia” é uma fraude.


A “mais valia” parte integrante da “Teoria do Valor Trabalho” foi refutada pela teoria da “Utilidade Marginal”, desenvolvida simultaneamente por três ECONOMISTAS REAIS: Stanley Jevons (Inglaterra), Leon Walras (França) e Carl Menger (Áustria). Já a inviabilidade do modelo econômico proposto por Marx foi demonstrado pelos economistas austríacos Ludwig von Mises e Friedrich A. Hayek .

Os economistas citados demonstraram que o valor de uma mercadoria é definido pela necessidade de tal mercadoria, sendo apenas secundário o trabalho envolvido em sua produção, e que a necessidade de tal mercadoria aumenta ou diminui em função da procura populacional e demanda produtiva. Não adianta investir trabalho seja ele qual for, em uma mercadoria que ninguém quer e nem sente a necessidade de possuir.

Marx também desconsiderava o “empreendedorismo” — quando alguém adquire conhecimento específico e arrisca seus próprios bens na abertura de um negócio o qual não sabe se vai vingar . O empreendedorismo é um comportamento diferenciado se comparado ao do trabalhador comum, que tem por objetivo cumprir seu horário e receber seu salário sem muito envolvimento em questões de risco financeiro.



3 — Karl Marx não é “Baile de Favela”.


Porque antes, em sua própria linguagem temporal denominava as pessoas extremamente pobres de “LÚMPEM-PROLETARIADO” — denominação a qual a descrição mais simples é: “bêbados, degradados, indigentes, ladrões, desinteligentes, cínicos, bandidos, prostitutas e pessoas sem criatividade” que estavam à margem da sociedade e do proletário comum. Vejamos:
“Finalmente, o mais profundo sedimento da superpopulação relativa habita a esfera do pauperismo (extrema pobreza). Abstraindo vagabundos, delinquentes, prostitutas, em suma, o lumpemproletariado propriamente dito, essa camada social consiste em três categorias:
Primeiro: os aptos para o trabalho (…)
Segundo: órfãos e crianças indigentes.(…)
Terceiro: degradados, maltrapilhos, incapacitados para o trabalho.
(‘O capital” /1985/— página 208–209 )
“ Não é de admirar que, na prática, os anarquistas (…) Refletem as idéias e as aspirações, não da classe operária, mas do que se chama o lumpemproletariado, o proletariado de pés descalços, que vive mal no regime capitalista, mas que é incapaz de qualquer trabalho independente e criador.
O lumpemproletariado, esse produto passivo da putrefação das camadas mais baixas da velha sociedade, pode, às vezes, ser arrastado ao movimento por uma revolução proletária; todavia, as suas condições de vida o pré dispõe mais a vender-se à reação para servir às suas manobras.
o lúmpen-proletariado de Paris fora organizado(…) Lado a lado com
roués [libertinos] decadentes com duvidosos meios de vida e de duvidosa procedência, junto a descendentes degenerados e aventureiros da burguesia, vagabundos, licenciados de tropa, ex-presidiários, fugitivos da prisão, escroques, saltimbancos, delinquentes, batedores de carteira e pequenos ladrões, jogadores, alcaguetes, donos de bordéis, carregadores, escrevinhadores, tocadores de realejo, trapeiros, afiadores, caldeireiros, mendigos — em suma, toda essa massa indefinida e desintegrada.


Ou seja, Marx considerava gente de extrema pobreza como a escória da humanidade colocando bandidos, órfãos, crianças e pessoas sem condições físicas de trabalho no mesmo balaio de gato, ainda que achasse que poderiam ter algum propósito se fosse pra fazer avançar a revolução de proletários digamos assim…mais dignos.

“Pela ideologia …(e pela)… alienação”

Não é preciso dizer que essa frase dita no vídeo entrega todo o jogo não é?

Vamos à ultima lição do artigo:


4 — JAMAIS CONFIE EM PROFESSORES QUE SÃO MILITANTES POLÍTICOS EM SALA DE AULA, principalmente se o professor em questão estiver ligado à algum partido político, como PSOL, PCdoB, PT, PMDB, NOVO, PSL, PSDB, PSC ou qualquer outro.


Por fim FICA REGISTRADO MAIS UM CASO DE DOUTRINAÇÃO IDEOLÓGICA, onde fica claro o doutrinador disfarçado de professor fazendo os alunos repetirem mantras e slogans pela “ideologia”, assim alienando-os de dados fundamentais para uma maior compreensão e análise crítica da história. E ainda por cima se baseando em fraudes para afirmar que Marx era o que nunca foi.

Sempre, sempre que um esquerdista se fingir de besta e colocar em dúvida a existência da doutrinação ideológica você deve tratá-lo pelo que ele é: UM FRAUDADOR, UM CÚMPLICE DE ESTUPRO INTELECTUAL DE MENORES, UM ALICIADOR IDEOLÓGICO DE MENORES. Alguém que não respeita a autoridade moral dos pais sobre os filhos, não respeita a neutralidade ideológica do estado, alguém que deseja sequestrar mentalmente seus filhos, apartá-los do seu convívio e torná-los membros dessa seita marxista…uma seita burra baseada em revoluções que envolve cuspir, cagar e mijar como forma de protesto, enquanto aplaude ditadores assassinos porque prometeram “mais igualdade”. O resultado da doutrinação? não poderia ser pior… algumas daquelas crianças do primeiro vídeo vão crescer e se transformar nisso aqui:




Fonte.





Em minha opinião, Marxismo e seus derivados criam um tipo de HISTERIA COLETIVA. Seus efeitos, como exemplo a polarização e a decadência, foram observados em todos os países que TENTARAM INTERPRETAR MARX., Efeito parecido ocorreu no Brasil nos ultimos 10 anos, assim como a destruição da Venezuela, consequencias de governos com influencia marxista.
Um dos motivos é que o marxismo mente ao prometer resultados através de uma doutrina insustentável. É facil enganar mentes inexperientes prometendo um mundo melhor mas ensinando a destruir tudo.

Algumas características:


polarização social ( consequencia do pensamento marxista de "LUTA DE CLASSES" )

Grande tolerancia com a violência, mas completamente intolerantes com liberdade de pensamento.

Alienação da opinião pública: o Brasil em colapso enquanto políticos de esquerda se preocupam com "ideologia de gênero".

Desastre econômico causado pelas políticas de "combate ao mercado" enquanto aumentam o assistencialismo eleitoreiro movido a impostos ( pagos pela classe média ). Consequencia: ambiente totalmente desfavorável ao mercado, empresas quebrando e desemprego em alta. Mas segundo o esquerdista padrão: "ISSO É COISA DE PESSIMILDO" , ou "NÃO COMO GASOLINA !!!"

Comportamento paradoxal: tolerancia com bandidos enquanto promovem propaganda ao aborto. Censuram a opinicão dos outros enquanto chamam os outros de fascistas.
 
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