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Ernesto Araújo afirma que nazismo ‘é de esquerda’

geist

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Declaração do chanceler repercute na principal emissora pública de TV alemã

Em declaração feita ao canal Brasil Paralelo, no YouTube, o chanceler Ernesto Araújo afirmou que o nazismo e o fascismo são resultados de “fenômenos de esquerda”. Segundo Araújo, regimes totalitários distorceram o sentimento de nacionalismo, o que, para ele, seria uma tática comparável à da esquerda. A declaração gerou reação e foi rebatida por especialistas.




Ernesto Araújo



“Eles, de certa forma, sequestraram esse sentimento (do nacionalismo). É muito a tendência da esquerda: pega uma coisa boa, sequestra, perverte e transforma em coisa ruim. Isso tem a ver com o que eu digo que fascismo e nazismo são fenômenos de esquerda. É a mesma lógica”, afirmou o chanceler na entrevista, dada na semana passada e que durou 33 minutos.


A declaração do chanceler repercutiu negativamente na principal emissora de TV pública da Alemanha, a Deustche Welle. Em texto publicado nesta quinta-feira, 28, na versão do seu site em português, a emissora afirma que as falas de Araújo vão contra o consenso acadêmico sobre o tema e ressalta que essa discussão é inexistente entre historiadores sérios do país. “Há décadas não restam mais dúvidas, nos âmbitos acadêmico, social e político, sobre a natureza de extrema direita do nazismo”, diz a reportagem.


O Brasil Paralelo produz conteúdos como séries na internet para assinantes do canal. Também promove cursos e palestras. Entre os palestrantes, está o escritor Olavo de Carvalho, considerado guru do bolsonarismo.

Historiador. Para o jornalista do Estado e historiador Marcos Guterman, o nazismo não pode ser qualificado como de esquerda em nenhuma circunstância. Em geral, quem usa esse discurso se vale do nome da legenda nazista: Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães. Há grupos na internet que costumam reproduzir essa ideia.“Mas é outro contexto. Não tem nada a ver com o socialismo marxista. Tem a ver com o sentido da totalidade da sociedade alemã”, afirmou ele.

Para Guterman, se trataria de uma argumentação insustentável cujo único objetivo seria o de mobilizar a militância. “Ele está respondendo a um pensamento do eleitor.” Em entrevista à Deustche Welle no ano passado, o embaixador da Alemanha no Brasil, Georg Witschel, chegou a afirmar que essa discussão “não tinha base honesta”.

O professor alemão Oliver Stuenkel, da área de relações internacionais da Fundação Getúlio Vargas (FGV-SP), diz que a afirmação faria parte do “submundo das conspirações”. Para Stuenkel, a fala de Araújo traz constrangimento, mas há o entendimento de que ela não representa a totalidade do governo. Procurada na noite desta quinta-feira, a assessoria do ministro não havia se pronunciado até a publicação deste texto.

2 PERGUNTAS PARA...

Maria Luiza Tucci Carneiro, historiadora da USP

1. Há um caráter a-histórico na associação do nazismo à esquerda? Isso leva em conta especificidades do desenvolvimento capitalista alemão?

Vivemos um momento preocupante de distorções de fatos históricos consagrados, que mostram que o nazismo era um regime de extrema-direita. Há desprezo pelo contexto histórico; um esquecimento voluntário, além de manipulação.

2. Qual o sentido disso?

O que importa aqui não é fazer história, mas fazer política no presente, desconsiderando o passado e os fatos. Os nazistas apontavam os comunistas como ‘inimigos objetivos’. Uma das primeiras medidas de Hitler no poder foi pôr na ilegalidade o Partido Comunista. Começa, então, uma fuga de intelectuais e cientistas – muitos vêm para o Brasil. O passado deve ser revisitado, não deturpado.

_

Apesar do anacronismo, pelas nuances do regime eu concordo com o Chanceler.
 

PhylteR

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Isso é notícia velha, não?

Lembro que um monte de brasileiro revoltado foi numa página do consulado alemão no Face dizer que Nazismo é mesmo de esquerda... E a página não estava entendendo o porquê de tantos brasileiros aparecerem pra falar m**** sobre algo, como se tivesse mais propriedade no assunto que os próprios alemães :klol

Moleque de rede social não é fácil.
 

B.D. Joe

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Declaração do chanceler repercute na principal emissora pública de TV alemã

Em declaração feita ao canal Brasil Paralelo, no YouTube, o chanceler Ernesto Araújo afirmou que o nazismo e o fascismo são resultados de “fenômenos de esquerda”. Segundo Araújo, regimes totalitários distorceram o sentimento de nacionalismo, o que, para ele, seria uma tática comparável à da esquerda. A declaração gerou reação e foi rebatida por especialistas.




Ernesto Araújo



“Eles, de certa forma, sequestraram esse sentimento (do nacionalismo). É muito a tendência da esquerda: pega uma coisa boa, sequestra, perverte e transforma em coisa ruim. Isso tem a ver com o que eu digo que fascismo e nazismo são fenômenos de esquerda. É a mesma lógica”, afirmou o chanceler na entrevista, dada na semana passada e que durou 33 minutos.


A declaração do chanceler repercutiu negativamente na principal emissora de TV pública da Alemanha, a Deustche Welle. Em texto publicado nesta quinta-feira, 28, na versão do seu site em português, a emissora afirma que as falas de Araújo vão contra o consenso acadêmico sobre o tema e ressalta que essa discussão é inexistente entre historiadores sérios do país. “Há décadas não restam mais dúvidas, nos âmbitos acadêmico, social e político, sobre a natureza de extrema direita do nazismo”, diz a reportagem.


O Brasil Paralelo produz conteúdos como séries na internet para assinantes do canal. Também promove cursos e palestras. Entre os palestrantes, está o escritor Olavo de Carvalho, considerado guru do bolsonarismo.

Historiador. Para o jornalista do Estado e historiador Marcos Guterman, o nazismo não pode ser qualificado como de esquerda em nenhuma circunstância. Em geral, quem usa esse discurso se vale do nome da legenda nazista: Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães. Há grupos na internet que costumam reproduzir essa ideia.“Mas é outro contexto. Não tem nada a ver com o socialismo marxista. Tem a ver com o sentido da totalidade da sociedade alemã”, afirmou ele.

Para Guterman, se trataria de uma argumentação insustentável cujo único objetivo seria o de mobilizar a militância. “Ele está respondendo a um pensamento do eleitor.” Em entrevista à Deustche Welle no ano passado, o embaixador da Alemanha no Brasil, Georg Witschel, chegou a afirmar que essa discussão “não tinha base honesta”.

O professor alemão Oliver Stuenkel, da área de relações internacionais da Fundação Getúlio Vargas (FGV-SP), diz que a afirmação faria parte do “submundo das conspirações”. Para Stuenkel, a fala de Araújo traz constrangimento, mas há o entendimento de que ela não representa a totalidade do governo. Procurada na noite desta quinta-feira, a assessoria do ministro não havia se pronunciado até a publicação deste texto.

2 PERGUNTAS PARA...

Maria Luiza Tucci Carneiro, historiadora da USP

1. Há um caráter a-histórico na associação do nazismo à esquerda? Isso leva em conta especificidades do desenvolvimento capitalista alemão?

Vivemos um momento preocupante de distorções de fatos históricos consagrados, que mostram que o nazismo era um regime de extrema-direita. Há desprezo pelo contexto histórico; um esquecimento voluntário, além de manipulação.

2. Qual o sentido disso?

O que importa aqui não é fazer história, mas fazer política no presente, desconsiderando o passado e os fatos. Os nazistas apontavam os comunistas como ‘inimigos objetivos’. Uma das primeiras medidas de Hitler no poder foi pôr na ilegalidade o Partido Comunista. Começa, então, uma fuga de intelectuais e cientistas – muitos vêm para o Brasil. O passado deve ser revisitado, não deturpado.

_

Apesar do anacronismo, pelas nuances do regime eu concordo com o Chanceler.

compare regimes totalitários com totalitários. Veja. Não tem problema o nazismo ter sido de direita, isso não faz uma pessoa de direita e nem o posicionamento pior. Feio é tentar esconder
 

nominedomine

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Tanto faz onde você quer colocar o Nazismo no espectro politico no fim das contas tem varias similiaridades com a idologia da esquerda, autoritarismo, desrrespeito as liberdades individuais, divisão da sociedade em grupos, ódio aos judeus, degeneração social e por ai vai.
 

Dormiram11

Habitué da casa
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compare regimes totalitários com totalitários. Veja. Não tem problema o nazismo ter sido de direita, isso não faz uma pessoa de direita e nem o posicionamento pior. Feio é tentar esconder


HAUAHAUAHAUAHAIAHAUAHAUAHAUAHAUAHAJAJAJAHAHAHA
Ahhhhjjj, como é bom assistir esse vídeo.
O maluco foi tretar com jogador de Pokemon e se fodeu. lol
 


arthur the king

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A ditadura militar era de direita,ela tinha um estado mínimo?tinha liberdade de imprensa ? Era democrático?respeitava a liberdade individual?tinha educação de excelência?

A resposta e não pra todas


Quem fez essa imagem sofre de um severo retardo mental

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Ghim

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agora estou no trabalho, mais tarde eu vejo esse famigerado video do leon e da nilce, mas eu já estou até antevendo alguns dos argumentos fracos q devem usar

uma coisa desse pessoal q critica quem fala q nazismo é um fenômeno da esquerda (o que é diferente de ser de esquerda) é q nunca contra-argumenta de verdade, apenas tentam silenciar ridicularizando. q nem aquele "pfff, foro de sao paulo? q teoria conspiratória idiota!"

os argumentos sao geralmente esses da materia
"ora, todo mundo sabe q é de extrema-direita"
ou
"isso é revisionismo, nao podemos nem debater isso"
ou
"de acordo com o autor tal e tal, é de direita"


até agora nunca vi alguem fazer o q deveria fazer:
determinar o que é direita
determinar o que é esquerda
determinar o que é fascismo e nazismo

com essas 3 determinações voce consegue ver se o nazifascismo se aplica à direita ou à esquerda
mas isso ngm faz. ngm faz pq a esquerda nao quer determinar o q é a direita, pq a esquerda adora colocar tudo o q é ruim como sendo da direita, e se tiver uma determinação minimamente fixa eles nao podem ficar jogando os adjetivos q quiserem


no mais, o Flavio Morgenstern já disse: o nazismo nao é de esquerda, mas é resultado dela. e eu discordo, ao meu ver pode ser considerado de esquerda sim. mas para explicar isso requer boa vontade do ouvinte, o q nunca se tem
 

Léo Stanbuck

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Tem que ser muito mal informado para acreditar nesta simplificação e muito mal caráter para produzi-la.

Ignora-se não somente as diversas vertentes de esquerda e direita como também dilui-se o Liberal como Direita, sendo que o liberalismo era, assim como o comunismo, era ameaçado pelos partidos fascistas.

Simplificar política desta maneira só demonstra a incapacidade teórica de seus produtores... ou a falta de honestidade na ideia de manipulação.

Pessoal, menos memes e mais livros, por favor!
 

Wayne Gretzky

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Tem que ser muito mal informado para acreditar nesta simplificação e muito mal caráter para produzi-la.

Ignora-se não somente as diversas vertentes de esquerda e direita como também dilui-se o Liberal como Direita, sendo que o liberalismo era, assim como o comunismo, era ameaçado pelos partidos fascistas.

Simplificar política desta maneira só demonstra a incapacidade teórica de seus produtores... ou a falta de honestidade na ideia de manipulação.

Pessoal, menos memes e mais livros, por favor!
Tem que ser muito mal caráter para dizer que o nazismo foi de extrema-direita pq virou modinha acreditar nisso e ignorar os fatos. É igual ouvir o Ciro Gomes falar que a Venezuela é uma democracia pq existem eleições ou que a KKK não é cria do partido democrata americano, o mesmo que defendia a escravidão dos negros. A imagem é simplista assim como os argumentos que o pessoal da esquerda utiliza.

E quem nutre um ódio eterno até hoje pelo capitalismo e por Israel não é a direita.
 

Léo Stanbuck

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Tem que ser muito mal caráter para dizer que o nazismo foi de extrema-direita pq virou modinha acreditar nisso e ignorar os fatos. É igual ouvir o Ciro Gomes falar que a Venezuela é uma democracia pq existem eleições ou que a KKK não é cria do partido democrata americano, o mesmo que defendia a escravidão dos negros. A imagem é simplista assim como os argumentos que o pessoal da esquerda utiliza.

E quem nutre um ódio eterno até hoje pelo capitalismo e por Israel não é a direita.
Ignorar os fatos é definir que nazismo é de esquerda "porque sim". Ou pior ainda, ignorar 50 anos de produção acadêmica de todos os lugares do planeta, inclusive da Alemanha, só porque do nada viu a palavra "socialista" no nome.

Só vejo gênios das ciências políticas e historiadores prodígios aqui, que ao invés de pesquisarem uma vida inteira para definir um conceito conseguem saber de tudo com duas pesquisadas no google e um vídeo de youtube.
 

Ken Masters

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Já que defendemos o socialismo/ comunismo, temos que imputar outra ideologia que matou milhões de pessoas a nossos inimigos da direita.

Se é de direita pq pessoal de direita repudia o Nazismo e porque o pessoal de esquerda adora o socialismo/comunismo?
 

B.D. Joe

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agora estou no trabalho, mais tarde eu vejo esse famigerado video do leon e da nilce, mas eu já estou até antevendo alguns dos argumentos fracos q devem usar

uma coisa desse pessoal q critica quem fala q nazismo é um fenômeno da esquerda (o que é diferente de ser de esquerda) é q nunca contra-argumenta de verdade, apenas tentam silenciar ridicularizando. q nem aquele "pfff, foro de sao paulo? q teoria conspiratória idiota!"

os argumentos sao geralmente esses da materia
"ora, todo mundo sabe q é de extrema-direita"
ou
"isso é revisionismo, nao podemos nem debater isso"
ou
"de acordo com o autor tal e tal, é de direita"


até agora nunca vi alguem fazer o q deveria fazer:
determinar o que é direita
determinar o que é esquerda
determinar o que é fascismo e nazismo

com essas 3 determinações voce consegue ver se o nazifascismo se aplica à direita ou à esquerda
mas isso ngm faz. ngm faz pq a esquerda nao quer determinar o q é a direita, pq a esquerda adora colocar tudo o q é ruim como sendo da direita, e se tiver uma determinação minimamente fixa eles nao podem ficar jogando os adjetivos q quiserem


no mais, o Flavio Morgenstern já disse: o nazismo nao é de esquerda, mas é resultado dela. e eu discordo, ao meu ver pode ser considerado de esquerda sim. mas para explicar isso requer boa vontade do ouvinte, o q nunca se tem

quando vc tem governo democratico e absolutista muda, voce abre ainda mais o espectro.
Pq tem coisas que determinam ele ser absolutista ou democrático e coisas que determinam ele ser de esquerda ou direita
são 4 combinações possíveis, 2 a 2.
O mais interessante do vídeo é que ele pega de onde veio essa afirmação que o nazismo é de esquerda. Que esse nao é o contexto original da frase que foi utilizada para fazer essa afirmação.
Mas mano, que q tem... é a mesma coisa de um cara de esquerda virar e falar que Stalin foi de direita daqui uns anos. Ambos os lados fazem b*sta
 

B.D. Joe

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Já que defendemos o socialismo/ comunismo, temos que imputar outra ideologia que matou milhões de pessoas a nossos inimigos da direita.

Se é de direita pq pessoal de direita repudia o Nazismo e porque o pessoal de esquerda adora o socialismo/comunismo?
tem uma galera que até curte o socialismo utópico sim, mas o regime de Stalin só é defendido por doentes mentais.
 

Wayne Gretzky

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Ignorar os fatos é definir que nazismo é de esquerda "porque sim". Ou pior ainda, ignorar 50 anos de produção acadêmica de todos os lugares do planeta, inclusive da Alemanha, só porque do nada viu a palavra "socialista" no nome.

Só vejo gênios das ciências políticas e historiadores prodígios aqui, que ao invés de pesquisarem uma vida inteira para definir um conceito conseguem saber de tudo com duas pesquisadas no google e um vídeo de youtube.
Se você pegar as produções acadêmicas americanas, vai chegar na conclusão que o partido republicano defendeu a segregação racial. A lavagem cerebral é tão grande que hoje a maioria dos negros americanos apoiam o partido que escravizou os seus ancestrais. A questão não é ler, é saber o que ler. Informação errada se transforma em ignorância.

A esquerda herdou os pilares do nazismo: ódio ao capitalismo, ódio ao estado de Israel, Estado gigante e população desarmada. Negar isso é negar a realidade.
 

arthur the king

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Se você pegar as produções acadêmicas americanas, vai chegar na conclusão que o partido republicano defendeu a segregação racial. A lavagem cerebral é tão grande que hoje a maioria dos negros americanos apoiam o partido que escravizou os seus ancestrais. A questão não é ler, é saber o que ler. Informação errada se transforma em ignorância.

A esquerda herdou os pilares do nazismo: ódio ao capitalismo, ódio ao estado de Israel, Estado gigante e população desarmada. Negar isso é negar a realidade.

Ninguém está discutindo partido democrata aqui. Eles fundaram a kkk e ninguém nega isso

Estado gigante tem na direita também,ditadura militar brasileira e no Paraguai do stosner salvo engano também era um leviata,mas esse segundo confesso que falta carga

Desarmamentismo? Me pope,o partido de esquerda mais radical do brasil e a favor do armamento da população

Olha aqui esse site aqui defendendo o armamento


Ódio a Israel,sendo que Israel foi existir dps da WW2


Sério,seus argumentos são surreais de tão descolados da realidade

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Wayne Gretzky

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Ninguém está discutindo partido democrata aqui. Eles fundaram a kkk e ninguém nega isso

Estado gigante tem na direita também,ditadura militar brasileira e no Paraguai do stosner salvo engano também era um leviata,mas esse segundo confesso que falta carga

Desarmamentismo? Me pope,o partido de esquerda mais radical do brasil e a favor do armamento da população

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Então pegar em armas para começar uma revolução marxista é a mesma coisa que armar-se para defender a propriedade privada e da tirania do Estado? Tá serto.
 

LHand

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E lá vamos nós de novo.

Mas não esperava menos do 4Chan-celer, cavaleiro templário na luta contra o globalismo e discípulo do mestre Orvalho de c***lho.

Aqui a matéria da Deutsche Welle, afinal alemão não entende nada de nazismo, taoquei?

"Nazismo de esquerda": o absurdo virou discurso oficial em Brasília
Como chanceler, Ernesto Araújo repete tese, propagada nas mídias sociais, considerada desonesta e sem sentido por acadêmicos e diplomatas. Historiadores europeus se impressionam: "Uma asneira e um disparate".
https://www.dw.com/pt-br/nazismo-de-esquerda-o-absurdo-virou-discurso-oficial-em-brasília/a-48060399

Parabéns a todos os envolvidos.

***
Daqui a pouco aparece alguém pra dizer que parecer técnico de especialista não vale nada. O que vale mesmo é a verdade que ele quer acreditar. Assim surgem os terraplanistas, antivacinas, negacionistas do holocausto e revisionistas em geral... só gente boa.
 
Ultima Edição:

arthur the king

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Então pegar em armas para começar uma revolução marxista é a mesma coisa que armar-se para defender a propriedade privada e da tirania do Estado? Tá serto.
Olha como seu discurso muda

Se a esquerda era a favor do armamento e Hitler desarmou a população,como diabos tu atribui ele ser de esquerda ao desarmamentismo ?

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JmB!

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Mas se o alemães dizem que o regime é de direita, por que eu devo falar que é de esquerda?

Nos grupos "casuais" e para os esquerdistas eu sou considerado um direitista e dizer que o nazismo foi um regime de direita não me agredi nem um pouco, muito pelo contrário... Me da orgulho, pois esta provado que o pensamento de direita evolui com a sociedade, enquanto a esquerda continua com o pensamento em 1917.

Ser de direita é evoluir com a sociedade, mas os direitistas insistem em agir como esquerdistas...

Vai entender!

T+
 

Wayne Gretzky

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Olha como seu discurso muda

Se a esquerda era a favor do armamento e Hitler desarmou a população,como diabos tu atribui ele ser de esquerda ao desarmamentismo ?

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Onde eu disse que Hitler armou a população? Nenhum ditador de esquerda é favorável ao povo armado.
Eu rebati o teu argumento que o PSTU é a favor de armar o cidadão, obviamente todos sabem qual a ideia em relação a isso. MST está armado até os dentes. Não adianta querer desvirtuar os fatos.
 

arthur the king

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Onde eu disse que Hitler armou a população? Nenhum ditador de esquerda é favorável ao povo armado.
Eu rebati o teu argumento que o PSTU é a favor de armar o cidadão, obviamente todos sabem qual a ideia em relação a isso. MST está armado até os dentes. Não adianta querer desvirtuar os fatos.
Eu nao disse que vc falou que Hitler armou o povo

Vc disse que uma caracteristica de Hitler (ser contra armas) era uma característica inerente a esquerda

Eu trouxe exemplos que mostram que nao e

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Léo Stanbuck

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Se você pegar as produções acadêmicas americanas, vai chegar na conclusão que o partido republicano defendeu a segregação racial. A lavagem cerebral é tão grande que hoje a maioria dos negros americanos apoiam o partido que escravizou os seus ancestrais. A questão não é ler, é saber o que ler. Informação errada se transforma em ignorância.

A esquerda herdou os pilares do nazismo: ódio ao capitalismo, ódio ao estado de Israel, Estado gigante e população desarmada. Negar isso é negar a realidade.
Aí transporta para a sua paranóia sistemática.

Quanto ao seu segundo argumento, ele não faz o menor sentido. Esquerda é mais antiga do que o próprio fascismo, e o ódio ao estado de Israel (vamos pensar aqui nos judeus como um povo já que era descentralizado) não se relaciona em nada a ele, além de ser muito mais antigo. Colocar que somente a esquerda que busca um estado centralizador também é uma farsa, já que os conflitos ideológicos entre liberais e conservadores durante 200 anos (desde os tempos das monarquias absolutistas) demonstraram sistematicamente que a direita em si é, acima de tudo conservadora.

O que tem relação de "população desarmada" com o sistemas políticos? Anarquistas permitem armamento massivo da população e é considerada esquerda.

Você misturou um conjunto de ideais próprios, colocou eles numa panela e achou uma pasta de conteúdo para crer. Ao que tudo indica nem ao menos saber do conflito centenário entre grupos liberais e conservadores você conhece, já que jogas pedaços de ideias para todos os lados.

Repito, deixe de memes e vá ler ao menos um livro digno. Não precisa ser de esquerda, ou de direita, mas de alguém que tenha um pingo de capacidade.
 

Ghim

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Ignorar os fatos é definir que nazismo é de esquerda "porque sim". Ou pior ainda, ignorar 50 anos de produção acadêmica de todos os lugares do planeta, inclusive da Alemanha, só porque do nada viu a palavra "socialista" no nome.

Só vejo gênios das ciências políticas e historiadores prodígios aqui, que ao invés de pesquisarem uma vida inteira para definir um conceito conseguem saber de tudo com duas pesquisadas no google e um vídeo de youtube.

Você está certo quando critica as pessoas q falam q nazismo é de esquerda "porque sim". Isso é algo que também acho muito falho, que é a argumentação em ambos os lados. O pessoal que diz que é de esquerda, apesar de na minha concepção estarem certos, não conseguem articular razões de fato.
Agora, existe a mesma coisa e de forma muito pior em quem diz que é de direita. As pessoas simplesmente dizem que "é pq todo mundo diz q é e se vc nao concorda vc é um terra planista". Não tem argumento algum. Vi aquele video do Leon e da Nilce na hora do almoço e nao existe um único argumento de pq o nazismo é de direita, apesar de q os argumentos q o Nando usou para dizer q é de esquerda também foram em geral ruins.

Quanto à academia, permita-me colocar desta maneira:
Fiz Relações Internacionais na UFRGS, curso repleto de esquerdista. Eu também era, na época.
RI tem um pouco de tudo: economia, política, direito e história. Agora, como era "um pouco de tudo", vc nao fica perdendo tempo ensinando as coisas mais obscuras. Nas disciplinas de história vc focava nos principais autores e historiadores. E o principal historiador que os professores usavam, cujos livros eram recomendados, o historiador que a galera mais engajada no curso ia pro sebo comprar os livros e ter em casa... bem, esse principal historiador era comunista nível stalinista mesmo. Claro, eu só fui saber disso depois, na época ninguem falava nem sabia nada disso, o cara era visto como o historiador mainstream muito respeitado (e de fato era mto respeitado, mas respeitado por ser de extrema-esquerda). O cara defendia que matar milhões de pessoas é algo válido em busca do verdadeiro comunismo, e era ESSE CARA a principal referência histórica do meu curso. E de muitos outros mundo afora.

Eu tive professor comunista hard, do tipo que viaja pra cuba mais de uma vez pra fazer livro defendendo Fidel.

E tenho meus colegas de curso até hoje no facebook, e quanto mais de esquerda a pessoa maior a chance de seguir na academia. Tenho colega que defende o MADURO e tá ali fazendo sua quinquagésima pós-gradução.

E é gente como essa e como meu professor comunista que fazem os artigos acadêmicos, em grande parte.
Então qndo alguem fala que "a maioria dos acadêmicos diz tal coisa", lembra disso q eu falei.

A coisa melhora que se vai para Exatas.


quando vc tem governo democratico e absolutista muda, voce abre ainda mais o espectro.
Pq tem coisas que determinam ele ser absolutista ou democrático e coisas que determinam ele ser de esquerda ou direita
são 4 combinações possíveis, 2 a 2.
O mais interessante do vídeo é que ele pega de onde veio essa afirmação que o nazismo é de esquerda. Que esse nao é o contexto original da frase que foi utilizada para fazer essa afirmação.
Mas mano, que q tem... é a mesma coisa de um cara de esquerda virar e falar que Stalin foi de direita daqui uns anos. Ambos os lados fazem b*sta

Pois é, vi o vídeo. O vídeo foi basicamente para demonstrar que os argumentos do Nando são fracos, e de fato são. Apesar de que no final os dois simplesmente evitam questionar o documentário. Eles simplesmente disseram "pois é pessoal, cuidado com esses documentários, eles muitas vezes distorcem as citações", mas evitaram refutar. Então basicamente o q fizeram foi desmascarar os argumentos fracos e ignorar os argumentos q nao conseguiram contra-argumentar.

Em momento algum fazem qualquer argumento de pq o nazismo seria de direita, a não ser o velho "fulano de tal diz q é"

Ninguém está discutindo partido democrata aqui. Eles fundaram a kkk e ninguém nega isso

Estado gigante tem na direita também,ditadura militar brasileira e no Paraguai do stosner salvo engano também era um leviata,mas esse segundo confesso que falta carga

Desarmamentismo? Me pope,o partido de esquerda mais radical do brasil e a favor do armamento da população

Olha aqui esse site aqui defendendo o armamento


Ódio a Israel,sendo que Israel foi existir dps da WW2


Sério,seus argumentos são surreais de tão descolados da realidade

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o q o cara quis dizer da KKK é que a esquerda hje conseguiu quase q monopolizar o discurso da igualdade racial e colar na direita a pecha de racista, o que é uma total inverdade. o que a esquerda faz é jogar para a direita tudo o que a sociedade presente vê como ruim. Se daqui a 40 anos o legal for ser racista, a esquerda vai dar um jeito de dizer q sempre foi racista e a direita q nunca foi.

sobre desarmamentismo, é aquilo. os grupos de extrema esquerda querem armas até tomar o poder. veja o Maduro: ele distribuiu armas para as milícias a seu favor, mas desarmou o resto da população. como esses grupos comunistas nao estao no poder, eles precisam de armas na mao do povo para fazer sua revolução (se vao conseguir realmente levar o povo à luta, é outra história)

e sobre o ódio a Israel, é óbvio que sendo Israel o estado dos judeus e os nazistas odiando os judeus os nazistas de hje odeiam Israel. assim como o pessoal da esquerda. a questao é q a esquerda transferiu o ódio aos judeus ao ódio ao Estado dos Judeus, como se isso amenizasse alguma coisa
 

scharlie

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Sobre o nome do partido, considero relevante colocar a justificativa do próprio Adolf Hitler:

"Why," I asked Hitler, "do you call yourself a National Socialist, since your party programme is the very antithesis of that commonly accredited to socialism?"

"Socialism," he retorted, putting down his cup of tea, pugnaciously, "is the science of dealing with the common weal. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

"Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

"We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one."

https://www.theguardian.com/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1
 

yage

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O próprio Hitler já falou que era socialista, que seu partido era socialista, mas se querem ir contra o próprio aí já não posso fazer nada.
Daqui uns 50 anos vai ter gente que vai falar que o PARTIDO DOS TRABALHADORES aqui do Brasil era de direita. Já que falam que o PARTIDO NACIONAL-SOCIALISTA DOS TRABALHADORES ALEMÃES é de direita.
 

Léo Stanbuck

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Você está certo quando critica as pessoas q falam q nazismo é de esquerda "porque sim". Isso é algo que também acho muito falho, que é a argumentação em ambos os lados. O pessoal que diz que é de esquerda, apesar de na minha concepção estarem certos, não conseguem articular razões de fato.
Agora, existe a mesma coisa e de forma muito pior em quem diz que é de direita. As pessoas simplesmente dizem que "é pq todo mundo diz q é e se vc nao concorda vc é um terra planista". Não tem argumento algum. Vi aquele video do Leon e da Nilce na hora do almoço e nao existe um único argumento de pq o nazismo é de direita, apesar de q os argumentos q o Nando usou para dizer q é de esquerda também foram em geral ruins.

Quanto à academia, permita-me colocar desta maneira:
Fiz Relações Internacionais na UFRGS, curso repleto de esquerdista. Eu também era, na época.
RI tem um pouco de tudo: economia, política, direito e história. Agora, como era "um pouco de tudo", vc nao fica perdendo tempo ensinando as coisas mais obscuras. Nas disciplinas de história vc focava nos principais autores e historiadores. E o principal historiador que os professores usavam, cujos livros eram recomendados, o historiador que a galera mais engajada no curso ia pro sebo comprar os livros e ter em casa... bem, esse principal historiador era comunista nível stalinista mesmo. Claro, eu só fui saber disso depois, na época ninguem falava nem sabia nada disso, o cara era visto como o historiador mainstream muito respeitado (e de fato era mto respeitado, mas respeitado por ser de extrema-esquerda). O cara defendia que matar milhões de pessoas é algo válido em busca do verdadeiro comunismo, e era ESSE CARA a principal referência histórica do meu curso. E de muitos outros mundo afora.

Eu tive professor comunista hard, do tipo que viaja pra cuba mais de uma vez pra fazer livro defendendo Fidel.

E tenho meus colegas de curso até hoje no facebook, e quanto mais de esquerda a pessoa maior a chance de seguir na academia. Tenho colega que defende o MADURO e tá ali fazendo sua quinquagésima pós-gradução.

E é gente como essa e como meu professor comunista que fazem os artigos acadêmicos, em grande parte.
Então qndo alguem fala que "a maioria dos acadêmicos diz tal coisa", lembra disso q eu falei.

A coisa melhora que se vai para Exatas.




Pois é, vi o vídeo. O vídeo foi basicamente para demonstrar que os argumentos do Nando são fracos, e de fato são. Apesar de que no final os dois simplesmente evitam questionar o documentário. Eles simplesmente disseram "pois é pessoal, cuidado com esses documentários, eles muitas vezes distorcem as citações", mas evitaram refutar. Então basicamente o q fizeram foi desmascarar os argumentos fracos e ignorar os argumentos q nao conseguiram contra-argumentar.

Em momento algum fazem qualquer argumento de pq o nazismo seria de direita, a não ser o velho "fulano de tal diz q é"



o q o cara quis dizer da KKK é que a esquerda hje conseguiu quase q monopolizar o discurso da igualdade racial e colar na direita a pecha de racista, o que é uma total inverdade. o que a esquerda faz é jogar para a direita tudo o que a sociedade presente vê como ruim. Se daqui a 40 anos o legal for ser racista, a esquerda vai dar um jeito de dizer q sempre foi racista e a direita q nunca foi.

sobre desarmamentismo, é aquilo. os grupos de extrema esquerda querem armas até tomar o poder. veja o Maduro: ele distribuiu armas para as milícias a seu favor, mas desarmou o resto da população. como esses grupos comunistas nao estao no poder, eles precisam de armas na mao do povo para fazer sua revolução (se vao conseguir realmente levar o povo à luta, é outra história)

e sobre o ódio a Israel, é óbvio que sendo Israel o estado dos judeus e os nazistas odiando os judeus os nazistas de hje odeiam Israel. assim como o pessoal da esquerda. a questao é q a esquerda transferiu o ódio aos judeus ao ódio ao Estado dos Judeus, como se isso amenizasse alguma coisa
A pessoa ser de esquerda ou de direita pode OU NÃO influenciar sua pesquisa, isso vai depender do direcionamento e principalmente da qualidade do pesquisador. Meu orientador é regularmente chamado de fascista por muitos alunos de graduação, e eu como orientando dele conheço sua posição e ele é mais de esquerda que muito "esquerdista" na universidade.

Seus trabalhos, todavia, são pautados em fontes e bibliografia diversificada. Nada mais justo e correto.

Não é porque uma pessoa se identifica com uma visão materialista, que nasceu nos meandros do marxismo, que ela vai ser um Boulos da vida. Não é porque uma pessoa católica que vai ser conservador. Isso tudo são preconceitos criados pela própria ignorância. As pessoas preferem não ler e taxar do que ler para descobrir porque simplesmente ler é uma tarefa difícil, demorada e cansativa. Por isso vemos esses teóricos nascidos de memes e youtube.

Por isso, no fim das contas, eu respeito muito mais um positivista do século XIX, mesmo que ele fosse racista e que suas ideias fossem totalmente contrárias as minhas, do que um progressista centro-esquerdo da atualidade que se for ver a quantidade de livros que leu não cobre uma mesa de jantar.
 

Ghim

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E lá vamos nós de novo.

Mas não esperava menos do 4Chan-celer, cavaleiro templário na luta contra o globalismo e discípulo do mestre Orvalho de c***lho.

Aqui a matéria da Deutsche Welle, afinal alemão não entende nada de nazismo, taoquei?

"Nazismo de esquerda": o absurdo virou discurso oficial em Brasília
Como chanceler, Ernesto Araújo repete tese, propagada nas mídias sociais, considerada desonesta e sem sentido por acadêmicos e diplomatas. Historiadores europeus se impressionam: "Uma asneira e um disparate".
https://www.dw.com/pt-br/nazismo-de-esquerda-o-absurdo-virou-discurso-oficial-em-brasília/a-48060399

Parabéns a todos os envolvidos.

***
Daqui a pouco aparece alguém pra dizer que parecer técnico de especialista não vale nada. O que vale mesmo é a verdade que ele quer acreditar. Assim surgem os terraplanistas, antivacinas, negacionistas do holocausto e revisionistas em geral... só gente boa.

mais uma matéria sem um único argumento real de pq o nazismo é de direita. aliás, dá asco ler algumas coisas:
"nazismo é de extrema direita por ser ultranacionalista e racista"
oras, como assim? percebe-se a CANALHICE da pessoa ao relacionar racismo com a direita
e olha q eu me considero um libertário, nem de direita posso dizer q sou

fica naquela lógica circular:
"nazismo é de direita pq é racista"
"uma das características da direita é o racismo, como se pode ver nos nazistas"
 

Billy_louco

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Esse é o tipo de coisa que acho que o governo Bolsonaro não precisa, pra que pedir pra comemorar 64, pra que falar de nazismo, poha olha pra frente c***lho, eu sou mais de direita, sempre fui, mas karalho quero ver o país progredir e não perder seu tempo com isso.

Arruma o Brasil, olha pra frente que a esquerda definha, fica nesses papinho de esquerda isso, esquerda aquilo, esquerda esquerda esquerda, e esquece de fazer o que tem que fazer e em 4 anos temos Ciro Gomes ou outro louco qq
 

Ghim

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A pessoa ser de esquerda ou de direita pode OU NÃO influenciar sua pesquisa, isso vai depender do direcionamento e principalmente da qualidade do pesquisador. Meu orientador é regularmente chamado de fascista por muitos alunos de graduação, e eu como orientando dele conheço sua posição e ele é mais de esquerda que muito "esquerdista" na universidade.

Seus trabalhos, todavia, são pautados em fontes e bibliografia diversificada. Nada mais justo e correto.

Não é porque uma pessoa se identifica com uma visão materialista, que nasceu nos meandros do marxismo, que ela vai ser um Boulos da vida. Não é porque uma pessoa católica que vai ser conservador. Isso tudo são preconceitos criados pela própria ignorância. As pessoas preferem não ler e taxar do que ler para descobrir porque simplesmente ler é uma tarefa difícil, demorada e cansativa. Por isso vemos esses teóricos nascidos de memes e youtube.

Por isso, no fim das contas, eu respeito muito mais um positivista do século XIX, mesmo que ele fosse racista e que suas ideias fossem totalmente contrárias as minhas, do que um progressista centro-esquerdo da atualidade que se for ver a quantidade de livros que leu não cobre uma mesa de jantar.

amigo, uma pessoa que acha que é legítimo matar milhões de indivíduos em prol do comunismo vai ser uma pessoa que nao vai achar legítimo mentir em prol do comunismo?
"bem, dezenas de milhoes de pessoas mortas para trazer o verdadeiro comunismo eu até acho q vale a pena, agora ser parcial nos meus livros é baixo demais!"

tu confiaria numa marca de cigarros para fazer uma pesquisa sobre os malefícios do tabagismo?
tu confiaria na coca-cola para fazer uma pesquisa sobre o consumo de açúcar?
tu confiaria nos militares para determinar o que é mentira e o q é verdade sobre a ditadura?

imagino q a resposta seja não em todos os casos. entao... pq tu confiaria num comunista stalinista para dizer o que é verdade na história?

é possível q a Philip Morris, que a Coca-Cola e os militares sejam incrivelmente sinceros nos seus relatos, nos exemplos q dei? oras, é claro que é possível. Mas vc nao vai confiar no que dizem se baseando em "hey, existe uma pequena chance de estarem sendo sinceros"

e veja bem, nao acho q seja plenamente possível para ninguém ser totalmente imparcial. Mesmo que um historiador queira ser o mais imparcial possível, ele jamais conseguirá, da mesma forma que um juiz
 
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