Stranger_Eddie
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Nazismo não é esquerda nem direita...
Nazismo é coisa de IMBECIL!
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O Ricardo Velez é colombiano e entende mais de Brasil do que muito "historiador" brasileiro.
Para estudar história, não é preciso ser um nacional do país, é preciso ter boa vontade, apenas isso.
Esse assunto de novo? Qual o nome do partido nazista? Partido Nacional SOCIALISTA dos Trabalhadores Alemães, se é socialista é de esquerda, a menos que sigam o raciocínio de uma amiga minha que diz que o PCdoB não é comunista só porque tem "comunista" no nome...
Eu não acho. Qualquer um que realmente estude é capaz de opinar sobre qualquer assunto.E é baita de um ministro, diga-se de passagem. Levou um sacode de uma minazinha que nem precisou de muita fala pra quebrá-lo em 3. Bicho, não dá. Esse argumento não cola. Acho engraçado que quando um desses gringos progressistas se metem a falar de BR, um monte de gente fica pê da vida. Cara, não dá. É a história dos caras. Opinião é opinião, mas é doideira demais ensinar o padre a rezar.
minazinha também não, néE é baita de um ministro, diga-se de passagem. Levou um sacode de uma minazinha que nem precisou de muita fala pra quebrá-lo em 3. Bicho, não dá. Esse argumento não cola. Acho engraçado que quando um desses gringos progressistas se metem a falar de BR, um monte de gente fica pê da vida. Cara, não dá. É a história dos caras. Opinião é opinião, mas é doideira demais ensinar o padre a rezar.
Eu gosto quando os esquerdistas dão tiro no próprio pé ao tentarem pagar de inteligentes.Aliás, o tal ministro poderia ir pra Alemanha e pro interior da Polônia explicar pra galera que saúda Hitler que eles estão sendo taxados de extrema direita de forma errônea.
Nos posts do Lhand e Moonglaive já é rebatido por completo.
E outra, o ser aí tá fazendo ginástica tentando comparar o ódio ao comunismo/marxismo/esquerda de hitler com a retórica de "deturparam marx".
"deturparam marx" existe como forma de justificar o comunismo porém com uma aplicação ineficaz. Isso exige uma certa aceitação das ideias de Marx, porém é uma crítica à aplicação delas.
Hitler dizia que marxistas tinham roubado o termo socialismo dos arianos:
"Eu devo pegar para mim o socialismo dos socialistas"
"Marxismo não tem o direito de se disfarçar de socialismo"
"Nosso socialismo não repudia a propriedade privada"
"Nosso socialismo não é internacionalista"
Como já falaram aí: O Nazismo considerava uma ameaça a concentração de capital (judeus) e um proletariado revolucionário (comunistas). Joga aí um jingoísmo e pronto.
Mas não adianta, como já falaram aí: a academia tá poluída, a Alemanha é esquerdopata, os próprios conservadores de direita são acadêmicos poluídos, o próprio consenso mundial dentro da direita sobre o tema também está errado. Além disso tudo, é tudo propaganda dos judeus esquerdistas donos do mundo, propagadores do globalismo.
Não tem o que discutir com essa gente aí.
Sim, ok, nazismo era nacionalista. Ser nacionalista nao quer dizer ser de direita.Sim. Mas é inegável que o Nazismo era nacionalista. È preciso que se estabeleça algumas verdades pra começar a discussão ou ela não tem por onde começar.
Agora no contexto histórico devemos lembrar que o Nacionalismo dito aqui é o Imperialista. Da imposição do seu país em cima de outros povos porque sim.
Era "cool" na época o seu país ser imperialista. De fato o imperialismo só perdeu a popularidade mundial justamente devido a II guerra.
Até os EUA era imperialista apesar de fugir da definição oficial pra evitar o paradoxo de estar infligindo os direitos e garantias de outros povos em beneficio próprio.
O Imperialismo era visto como "ferramente civilizatória". Uma falácia que mtos usam até hoje por sinal.
E a esquerda da época era bem Anti-Colonização e anti-imperial. (È de onde surgiu o "anti-imperialismo americano" da guerra fria ^^).
O Nazismo é considerado conservador/reacionário porque sempre esteve no amago da ideologia o retorno da antiga gloria alemã. O Nazismo é filho direto da derrota da mesma na I guerra mundial e por toda a gloria e benesses que tal vitoria teria trazido a aquela nação.
Também devemos lembrar do tratado de versalhes que criou um sentimento de revanchismo, especialmente ao por toda a culpa da I guerra em cima dos alemães. (O que é uma mentira descarada).
Eu evitaria trazer qualquer politica pós 1945 pra discussão. Isso porque o conceito de direita e esquerda mudam não só de país pra país como com o tempo também.
A Esquerda de hoje não é a esquerda da revolução Francesa. De fato até o comunismo soviético sofreu profundas transformações após a morte de Stalin em 1953.
O mesmo pode ser dito da direita. Que não defende mais o Imperialismo como ferramenta civilizatória.
A Direita e Esquerda que devem ser analisadas é a do período de 1919-1945. (Por favor a todos, que querem discutir nazismo, lembrem-se disso).
Ser contra o homossexualismo costuma ser ligado ao conservadorismo da época porque o mesmo era proibido e/ou mal visto. Alan Turing (Britanico decodificou os codigos nazistas) é um bom exemplo onde o mesmo tinha que escolher Prisão ou "Terapia" pra ser "curado".
Dar direitos aos homossexuais só pode ser ligado então ao progressismo da época.
Hoje o conservadorismo ocidental na maioria dos países não discute mais se Homossexuais merecem ou não ter o direito de serem homossexuais. A discussão já avançou pra se eles podem ou não ter direitos além dos civis. (Como casamento religioso). Mas não era assim 100 anos atrás.
O conservador de hoje seria considerado um Esquerdista nesse tema 100 anos atrás ^^.
Lembre-se que Nazismo não é apenas conservador, mas tb reacionário. È uma resposta a "Tudo que ocorria" na republica de Weimar e uma resposta a derrota da I guerra. O Ideal nazista não estava baseado no realismo mas em uma nostalgia coletiva criada pelo saudosismo de uma época que nunca existiu, apenas nas cabeças deles.
È característica básica da Extrema Esquerda a abolição do direito de propriedade e divisão dos meios de produção. Então você no minimo será mais a direita que o Comunismo.
Mas lembre-se que aqui não é apenas 1 característica que "lacra" uma ideologia. E sim o conjunto de ideias e ações.
Da mesma maneira que uma pessoa defender propriedade privada não a torna um liberal.
Toda EXTREMA direita e EXTREMA esquerda são autocráticos. Aceitar o uso da Força indiscriminadamente para impor sua ideologia é característica básica do Extremismo.
Agora cuidado que Nazismo e Comunismo são bem diferentes no que eles querem atingir com tal autoritarismo.
Uma característica chave da Esquerda, seja da Extrema a normal. È o principio da Igualdade. Se a ideologia não prega combater a desigualdade direta ou indiretamente ela não é de esquerda.
As 3 igualdades de maneira resumida. (Não é oficial ou acadêmico mas serve ^^ ).
Igualdade de nascença. (Que nascer negro, branco, eslavo, brasileiro etc não faz diferença)
Igualdade de Oportunidade (Que todos possam alcançar qualquer posição após educados da mesma maneira).
E a Extrema esquerda vai mais além. Quer impor a igualdade de vida. (Todos vivendo como iguais independente da contribuição na sociedade, logo ser faxineiro ou cientista não muda nada na sua vida, vc tem emprego, comida e abrigo e direito a uns luxos quando o Estado pode prover) .
Pra esquerda Desigualdade precisa ser combatida.
A direita já vê a Desigualdade como algo Natural. Mas a Direita normal está disposta a reconhecer os benefícios das primeiras 2 igualdades quando lhe convém. (HOJE, a direita reconhece a 1º igualdade como direito absoluto e a 2º como a ser almejado). Mas nem sempre foi assim.
Agora a Extrema direita não reconhece a 1º igualdade. Eles renegam a igualdade de nascença. E isso automaticamente os fazem negar a igualdade de oportunidade. Porque um negro ou judeu jamais poderá alcançar os mesmos cargos dentro do Estado que um Alemão nazista Ariano. Não importa se ele é o mais inteligente e apto do mundo, o nascimento já o condenou.
E preciso mesmo falar da 3º? ^^.
Nazismo e Comunismo são extremos opostos aqui. O autoritarismo sendo a unica coisa em comum.
È importante que se entenda o que é comunismo para poder pegar as diferenças, que podem ser sutis devido a estarem nos extremos. (Mas como na teoria da ferradura ou do Nolan, eles são extremos opostos apenas em 1 parte, no autoritarismo são mais parecidos do que gostariam).
Racismo pode sim leva-lo a ser considerado extrema direita.
Não da pra ser Racista nivel Sul dos EUA pré guerra civil ou Nazista e acreditar no principio da igualdade. Porque racismo deriva da ideia de que você é superior ao outro por questões biológicas.
Isso não significa que todo Racista é Extrema direita. Um individuo jamais pode ser categorizado por apenas 1 característica, pessoas são influenciáveis, mudam de opinião, ou seja, são maleáveis de acordo com o meio em que vivem .
Agora ideologia são bem menos maleáveis e costumam ter princípios essenciais para sua existência. Nazismo não existe sem anti-semitismo e racismo por exemplo). Comunismo sem igualdade não é comunismo. Quase tudo da ideologia gira em torno desse conceito.
Existia desigualdade até dentro dos Arianos. De fato o Nazismo nunca pregou a igualdade que você está achando que pregavam.
Por exemplo. Ser membro do Partido Nazista trazia benefícios que estavam fechados a alemães natos, mesmo que fossem arianos. E não havia planos pra isso sumir.
O nazismo nunca pregou a igualdade de emprego. Se você era um cientista você era mais importante que um faxineiro.
Havia donos de empresas e trabalhadores. (Divisão de classe)
Bolsa de valores funcionava, dinheiro não seria abolido, etc.
Mesmo O Comunismo ultra falho da USSR era mais igualitario do que o Sonho teórico do Nazismo.
De fato toda a Criação de Castas por raça é uma resposta justamente ao ódio que os Nazistas tinham dos Marxistas. (Hitler dizia que o Marxismo iria destruir o mundo).
Lembre-se que em 1919-1945 as questões do Capitalismo e suas falhas eram muito mais reais do que hoje. A crise de 1929 estava ocorrendo e tínhamos um EUA com 25% de desempregados e com riscos de guerra civil. Uma Europa também sofrendo com a Crise.
A direita alemã então entre suas soluções veio com a ideia de que existiam 2 Capitalismos.
O capitalismo ganancioso.
E o Capitalismo Normal.
PS: Não são os nomes oficiais ^^
E ficaram bem focados em Eliminar o primeiro. Esse capitalismo ganancioso foi ligado aos judeus através de teorias conspiratórias. È parte de onde vem o Anti-semitismo do Nazismo por sinal.
Mas convenhamos, tu nao realmente acha que intervencionismo e protecionismo sao ideias tradicionais da direita, né?Não tenho como argumentar sem saber onde está a conversa. Esse tópico ja tem 6 paginas.
È norte ou sul então ? ^^. Tem que ser esquerda ou direita, Por isso que quando falamos que somos de Centro ainda usamos o Centro-Esquerda oU Centro-Direita, pra indicar onde mais nós identificamos apesar de concordarmos com teses do outro lado.
Contexto histórico.
Não analise o Anti-semitismo nazista isoladamente. Mas junto com o conjunto.
Opa, então o governo da Africa do Sul que quer retirar terra dos brancos é de direita?Argumento de hierarquia natural = direita
Esse argumento levado à maior perversão já vista = nazismo
A esquerda tem seus monstros, mas suas perversões foram outras, desumanidade e tirania de modo a impor igualdade. Outras perversões, não essa.
Eu gosto quando os esquerdistas dão tiro no próprio pé ao tentarem pagar de inteligentes.
Você está "esquecendo" do pacto de não agressão firmado entre nazistas e socialistas ao invadirem a polônia. Uma aliança esperada, tendo em vista que são ideologias irmãs.Amiguinho, na Polônia uma boa parte da população odeia o comunismo. Eu estive lá duas vezes, conversei com muitos jovens do leste europeu e leio bastante sobre história. Eles se f*deram nas mãos dos nazistas e depois do comunistas. Na Hungria, por exemplo, existe um museu chamado museu do terror, que fala dos abusos comunistas. São fatos que não mudam a história. Na Europa os grupos que neonazistas são chamados de extrema direita, sim. Então, nada mais justo que o ministro explicar aos alemães radicais que eles estão errados. Tenho certeza que eles será muito bem recebido. Aliás, é um belíssimo desafio esse.
Aliás, eu vou mandar um salve pros poloneses que conheci e chamá-los de equivocados.
Você está "esquecendo" do pacto de não agressão firmado entre nazistas e socialistas ao invadirem a polônia. Uma aliança esperada, tendo em vista que são ideologias irmãs.
Primeiro que você já cometeu o mesmo erro de outro usuário lá no começoMas então, aí é que está.
Quando fala-se que nazismo é de direita, ninguém quer apagar as maldades do comunismo, os gulags e as milhões de mortes.
A Polônia é um exemplo clássico de país que se fodeu de ambas as formas. O que acho sensacional é o argumento utilizado. Poxa, nazismo tem a ver com superioridade, uma questão hierárquica de poder. Veja o que os caras da chamada extrema direita geralmente pregam. Muitos não querem se misturar, querem a Europa para os europeus, são racistas, homofóbicos e xenófobos. Até onde sei, essas são características bastante similares às ideias da Alemanha nazista, aquele país puto da vida e que comprou um discurso de superioridade após levarem nabo na primeira guerra.
Entendo o ponto de vista de quem se baseia em algumas semelhanças, mas se formos olhar a história de um modo amplo, é claro que o homem sempre subjugou e passou o trator por cima de quem é diferente ou inferior. Agora, se partimos desse pressuposto o mundo seria dividido entre direita e esquerda desde sua concepção e utilizar algumas semelhanças para dizer que duas coisas são iguais também não dá.
Se for assim, eu sou de direita, branco e torcedor do Palmeiras.
Entendo que quem inventou essa foi muito esperto, afinal é sempre uma ótima ideia dizer que o lado do "inimigo" é 100% ruim e o seu é o bom de tudo. E tá funcionado.
Opa, então o governo da Africa do Sul que quer retirar terra dos brancos é de direita?
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...rs-land-grab-months-announcing-test-case.html
Vamos olhar uns membros do governo deles?
Presidente Cyril Ramaphosa. Partido: ANC - Centre-Left
Ministro da agricultura Senzeni Zokwana. Partido:
South African Communist Party
Então você está mesmo dizendo que o partido comunista da africa do sul é de direita porque quer remover terra dos brancos por serem brancos?Depende, se a intenção deles é "forçar" uma situação de igualdade de modo a compensar a desigualdade gerada pela colonização, então são de esquerda mesmo, embora claramente autoritária. Por outro lado, se há um argumento pela hierarquia natural, seja econômico (é natural que uns prosperem enquanto outros fracassam), religioso (principios que prevalecem sobre todos e quem não os segue deve ser necessariamente inferior, tal qual "deus acima de todos") ou racial (uma raça é naturalmente superior a outras), daí são de direita.
Então você está mesmo dizendo que o partido comunista da africa do sul é de direita porque quer remover terra dos brancos por serem brancos?
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Então a Coreia do Norte de democrática?Esse assunto de novo? Qual o nome do partido nazista? Partido Nacional SOCIALISTA dos Trabalhadores Alemães, se é socialista é de esquerda, a menos que sigam o raciocínio de uma amiga minha que diz que o PCdoB não é comunista só porque tem "comunista" no nome...
Aí qualquer pessoa que estudar o assunto que chegar a conclusão que nazismo não é de esquerda vai ser comunistaEu não acho. Qualquer um que realmente estude é capaz de opinar sobre qualquer assunto.
Eu literalmente trouxe citações do sujeito se proclamando socialista e que faria um socialismo melhor que eles, atacando o materialismo, louvando o estado como figura gigante, o coletivismo etc.
Mas o que ele falou não vale? O que vale é ignorar o que ele falou e fingir que ele disse outra coisa?
É um pouco mais complexo que isso, talvez um dia eu escreva um tópico sobre o assunto.Aliás, o tal ministro poderia ir pra Alemanha e pro interior da Polônia explicar pra galera que saúda Hitler que eles estão sendo taxados de extrema direita de forma errônea.
@Ghim finalizando.
Concordo com vc, esses wall of text cansam pra c***lho, motivo pelo qual evitei varias paginas pra fazer 1.
Então vou poupar nós 2 de repetirmos isso ad infinito até um de nós cansar e nem se dar ao trabalho de responder.
O motivo pelo qual eu não virei com um outro wall of text é que para reforçar o que eu estou falando eu precisaria de bibliografia e arquivos do regime nazista que eu simplesmente não possuo e mesmo que eu possui-se demandaria tempo pra eu transcrever trechos, e teriam que ser livros que vc poderia ter acesso pra poder contra-argumentar de maneira decente caso fosse de seu interesse.
E de fato precisaríamos até mesmo estudar a Direita e Esquerda da revolução francesa vindo até a II guerra pra analisarmos sua evolução e classificações da época. Começando da Direita Monarquista/Absolutista vs Esquerda Francesa Revolucionaria e suas evoluções e como se adaptaram a era moderna.
Então o máximo que posso fazer é pedir pra esperarmos o BEetween 2 wars começar a avançar mais os videos onde eles podem explicar o próprio resumo deles de uma maneira melhor do que eu jamais poderei fazer. Até porque eles tem acesso a documentos históricos e bibliografia por estarem filmando na Holanda e tendo acesso a múltiplas linguás, coisa que eu jamais terei acesso. A claramente acesso por exemplo a documentos oficiais do governo alemão que ajudam mto a dar contexto a certos eventos.
E de fim pelo menos legal que deu pra trocar papo sem ofensas, memes baratos, etc.
pq nada pior do que discutir um assunto complexo como uma ideologia que tomou controle de uma nação por 12 anos usando frases de efeito.
Então a Coreia do Norte de democrática?
Aí qualquer pessoa que estudar o assunto que chegar a conclusão que nazismo não é de esquerda vai ser comunista
Tu entra em uma espiral de viés de confirmação que nao da pra escapar
Anacronismo escorrendo nesse comentário
Olha a imagem que o sujeito posta isso aí tudo foi rebatido páginas atrás. Qualquer idiota consegue ver os erros nisso daí
Aliás,não e qualquer idiota não,pelo visto
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