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Estaria o nosso futuro extremamente ameaçado?.

Berofh Erutron

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A esquerda ainda vai levar o mundo à terceira guerra mundial, essa ideologia maldita do inferno.

Existe uma profecia sobre isso, se chama Profecia do Rei do Mundo.
Foi feita por um americano que fugiu desesperadamente do comunismo pela Rússia, Tibete e China.

O estopim seria a Turquia, por essas épocas de agora.

Se acontecer, vai ser complicado.
 

Berofh Erutron

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@abcdario e @Ivo Maropo vocês conhecem aquela maxíma é claro, a paz não grita, não revida, não se revolta. A paz é oposto da guerra só enquanto não entender/compreender essa.

Direita e Esquerda é como isso.

No mais, ótimas postagens, lhes agradeço por proporcionarem tais leituras.
 

Ivo Maropo

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@abcdario e @Ivo Maropo vocês conhecem aquela maxíma é claro, a paz não grita, não revida, não se revolta. A paz é oposto da guerra só enquanto não entender/compreender essa.

Direita e Esquerda é como isso.

No mais, ótimas postagens, lhes agradeço por proporcionarem tais leituras.
Sim. :) O abcdario está mesmo inspirado. Ótimas postagens. Concordo com ele que a faca é sempre de dois gumes, e que o que serve de controle aqui, também fragiliza acolá. De fato, não há controle absoluto sobre coisa alguma. Todo novo sistema também traz consigo os seus próprios problemas (e a indústria da aviação conhece isto a duras penas). Ainda assim, eu não acredito em 50/50. Eu não acredito tanto numa simetria entre pessimismo e otimismo para as próximas décadas (eu sou mais um pessimista mesmo).

Vejo muitas coincidências maléficas em potencial, que podem propiciar a queda da democracia, o incrível aumento do controle social ciber-digital por machine-learning e AI ultra-avançada, estados-nações em seu próprio isolamento ético e identitário, a derrocada da esquerda como força de resistência, a frenética disseminação de fake news e desinformação generalizada, o prospecto da interação mente-computador, da manipulação biogenética, gerando um racismo diretamente biológico, a crise ecológica, etc e etc.
 

abcdario

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Sim. :) O abcdario está mesmo inspirado. Ótimas postagens. Concordo com ele que a faca é sempre de dois gumes, e que o que serve de controle aqui, também fragiliza acolá. De fato, não há controle absoluto sobre coisa alguma. Todo novo sistema também traz consigo os seus próprios problemas (e a indústria da aviação conhece isto a duras penas). Ainda assim, eu não acredito em 50/50. Eu não acredito tanto numa simetria entre pessimismo e otimismo para as próximas décadas (eu sou mais um pessimista mesmo).

Vejo muitas coincidências maléficas em potencial, que podem propiciar a queda da democracia, o incrível aumento do controle social ciber-digital por machine-learning e AI ultra-avançada, estados-nações em seu próprio isolamento ético e identitário, a derrocada da esquerda como força de resistência, a frenética disseminação de fake news e desinformação generalizada, o prospecto da interação mente-computador, da manipulação biogenética, gerando um racismo diretamente biológico, a crise ecológica, etc e etc.
A grande questão é a seguinte, a grande tecnologia será financiada por multibilionários e pelo estado, como deixei aqui explicitado, até os drones possuem uma utilidade dúbia, podem ser utilizados pelo Estado Islâmico para matar mais civis ou para baratear as imagens aéreas, computação quântica irá acabar com a segurança digital moderna totalmente, adeus criptografia, imagina agora um estado ditadorial e sem os menores princípios éticos como um Coréia do Norte da vida ou a nossa China maravilhosa, detendo uma tecnologia dessas e podendo aplicá la para uso militar??, Freud já apontava esta nossa pulsão de morte após a primeira guerra mundial e concordo com ele totalmente, a inteligência artificial também é outra ameaça absurda, grandes estados ditadoriais ou grandes conglomerados detendo uma tecnologia que os torna virtualmente capazes de qualquer coisa, como aponta o livro Algoritmo Mestre, a única alternativa seria uma inteligência artificial livre e descentralizada, mas mesmo assim que poderia seria utilizada para merdas sem, pelo menos os jogadores estariam mais igualados.
Por isso sempre tive uma vertente anarquista, até Anarco - Capitalista, é a minha utopia predileta, de uma forma ou outra os poderes estariam mais fragmentados pelo menos, e a chance de dar m**** seria bem menor.
Agora a parte da derrocada da esquerda me deixa bem alegrão, te confesso, mas não concordo contigo, eles ainda possuem força em diversos países europeus.
 


Ivo Maropo

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A grande questão é a seguinte, a grande tecnologia será financiada por multibilionários e pelo estado, como deixei aqui explicitado, até os drones possuem uma utilidade dúbia, podem ser utilizados pelo Estado Islâmico para matar mais civis ou para baratear as imagens aéreas, computação quântica irá acabar com a segurança digital moderna totalmente, adeus criptografia, imagina agora um estado ditadorial e sem os menores princípios éticos como um Coréia do Norte da vida ou a nossa China maravilhosa, detendo uma tecnologia dessas e podendo aplicá la para uso militar??, Freud já apontava esta nossa pulsão de morte após a primeira guerra mundial e concordo com ele totalmente, a inteligência artificial também é outra ameaça absurda, grandes estados ditadoriais ou grandes conglomerados detendo uma tecnologia que os torna virtualmente capazes de qualquer coisa, como aponta o livro Algoritmo Mestre, a única alternativa seria uma inteligência artificial livre e descentralizada, mas mesmo assim que poderia seria utilizada para merdas sem, pelo menos os jogadores estariam mais igualados.
Por isso sempre tive uma vertente anarquista, até Anarco - Capitalista, é a minha utopia predileta, de uma forma ou outra os poderes estariam mais fragmentados pelo menos, e a chance de dar m**** seria bem menor.
Agora a parte da derrocada da esquerda me deixa bem alegrão, te confesso, mas não concordo contigo, eles ainda possuem força em diversos países europeus.
Como eu te falei, eu entendo a faca de dois gumes. Ainda assim, estamos falando de uma união cada vez mais estreita entre governo + corporações trilionárias. Politicamente, sou de centro-esquerda, aqui nós claramente divergimos. Mas eu não acredito em comunismo nem nada. Sou um grande fã do capitalismo, mas até ele produz contradições perigosas e gera insatisfações sistêmicas (ainda que seja o menos ruim dos sistemas).

Quando eu falo em derrocada da esquerda, não é que ela desapareceu, mas as suas dificuldades globais de propor um modelo alternativo chamam a atenção. O conservadorismo nacionalista cresce a olhos vistos. As ameaças estão por toda Europa. Não fosse a frente democrática contra Marine Le Pen, por exemplo, possivelmente ela estaria eleita agora na França.

Quando eu falo em esquerda, volto a repetir, não estou falando de comunismo nem de socialismo de Estado, mas sim de uma esquerda que ainda possa salvar o que há de bom no próprio liberalismo, na sua ênfase nas liberdades individuais, etc (inclusive, o liberalismo tem forte raiz no problema "como podemos todos conviver pacificamente ainda que sejamos todos de religiões diferentes?").

Ainda há algumas coisas muito boas no liberalismo. Mas com a emergência deste forte conservadorismo nacionalista, é esta bem-vinda faceta liberal que cada vez mais escorre pelo ralo.
 

abcdario

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Como eu te falei, eu entendo a faca de dois gumes. Ainda assim, estamos falando de uma união cada vez mais estreita entre governo + corporações trilionárias. Politicamente, sou de centro-esquerda, aqui nós claramente divergimos. Mas eu não acredito em comunismo nem nada. Sou um grande fã do capitalismo, mas até ele produz contradições perigosas e gera insatisfações sistêmicas (ainda que seja o menos ruim dos sistemas).

Quando eu falo em derrocada da esquerda, não é que ela desapareceu, mas as suas dificuldades globais de propor um modelo alternativo chamam a atenção. O conservadorismo nacionalista cresce a olhos vistos. As ameaças estão por toda Europa. Não fosse a frente democrática contra Marine Le Pen, por exemplo, possivelmente ela estaria eleita agora na França.

Quando eu falo em esquerda, volto a repetir, não estou falando de comunismo nem de socialismo de Estado, mas sim de uma esquerda que ainda possa salvar o que há de bom no próprio liberalismo, na sua ênfase nas liberdades individuais, etc (inclusive, o liberalismo tem forte raiz no problema "como podemos todos conviver pacificamente ainda que sejamos todos de religiões diferentes?").

Ainda há algumas coisas muito boas no liberalismo. Mas com a emergência deste forte conservadorismo nacionalista, é esta bem-vinda faceta liberal que cada vez mais vai pelo ralo.
Entendo perfeitamente a sua opinião e posicionamento, mas veja bem, não seria muito mais lógico descentralizarmos tudo isto como é proposto em uma sociedade libertária por exemplo?, um estado social - democrata é inchado e paternalista demais, tudo que envolva concentrações absurdas de dinheiro e poder acaba em m**** sempre ou quase sempre, e esta articulação entre corporações e o estado, sendo o caso da China o mais radical de todos, é realmente assustador, o estado será enfraquecido e fortalecido ao mesmo tempo, como eu disse, tudo isto carrega uma dualidade, vejo mais conflitos surgindo por aí, inclusive por controle de recursos cada vez mais finitos, a ascensão do conservadorismo nacionalista não me agrada muito, tirando é claro que hoje são a maior oposição ao domínio islâmico na Europa, e entre eles e a segunda opção escolherei os mesmos sem pensar duas vezes, em uma era de extremos não existe mais um centro, infelizmente.
 

Stranger_Eddie

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abcdario

´Seu nick não me é estranho.... Vc já foi do Newsinside?

.... ON-TOPIC
V

V

Me faz lembrar a geração hippie da década de 60 e 70, Steve Jobs era um desses e depois se tornou um dos maiores capitalistas de seu tempo.


E um dos maiores revolucionários do mundo com sua ideia de "janelinhas no celular" hoje o mundo inteiro usa, tem viciados que se ficarem sem conexão já começam a dar xiliques extremos xingando até a morte, e quando volta no "ar" dão "graças a Deus"
...

Enfim, consumidores de uma ideia criada por um capitalista bajulado por socialistas de Iphone. capitalistas de Android, libertários de Windows Phone (não necessariamente nesta ordem) que vai dês dos aparelhos Xing-lings de 100 conto e ou originais de 10k por ai, entre "N" janelas de aparelhos por ai:kkk
 

Ivo Maropo

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Entendo perfeitamente a sua opinião e posicionamento, mas veja bem, não seria muito mais lógico descentralizarmos tudo isto como é proposto em uma sociedade libertária por exemplo?, um estado social - democrata é inchado e paternalista demais, tudo que envolva concentrações absurdas de dinheiro e poder acaba em m**** sempre ou quase sempre, e esta articulação entre corporações e o estado, sendo o caso da China o mais radical de todos, é realmente assustador, o estado será enfraquecido e fortalecido ao mesmo tempo, como eu disse, tudo isto carrega uma dualidade, vejo mais conflitos surgindo por aí, inclusive por controle de recursos cada vez mais finitos, a ascensão do conservadorismo nacionalista não me agrada muito, tirando é claro que hoje são a maior oposição ao domínio islâmico na Europa, e entre eles e a segunda opção escolherei os mesmos sem pensar duas vezes, em uma era de extremos não existe mais um centro, infelizmente.
Eu ainda acho que uma centro-esquerda é possível, sim, se for modesta e cuidadosa. Isto dito, a centro-esquerda claramente se esfacelou aqui, no Brasil (como na pífia performance de Geraldo Alckmin nas últimas eleições), mas eu ainda não estou totalmente preparado para um libertarianismo (que me parece apenas mais um nome para o anarco-capitalismo).

Eu continuo achando que nós podemos fazer mais com o devido cuidado e moderação. A Bolívia, um exemplo sempre seletivamente negligenciado pela direita, está há mais de uma década com forte crescimento econômico (a esquerda não se resume apenas à Venezuela). Sim, eles possuem gás e petróleo (como tantos outros países), mas fizeram escolhas inteligentes. A maneira com que eles nacionalizaram as suas reservas também foi algo inteligente.

Não é tanto que a centro-esquerda já não existe mais, mas é apenas que a tolerância do mercado internacional e do grande capital com medidas à esquerda se tornou muito menor. Não é necessariamente fascismo versus comunismo. Entendo o seu posicionamento, mas continuo achando que podemos fazer algo, sim. Aqui, nós divergimos. Não tem jeito. Heh.
 

abcdario

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abcdario

´Seu nick não me é estranho.... Vc já foi do Newsinside?

.... ON-TOPIC
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E um dos maiores revolucionários do mundo com sua ideia de "janelinhas no celular" hoje o mundo inteiro usa, tem viciados que se ficarem sem conexão já começam a dar xiliques extremos xingando até a morte, e quando volta no "ar" dão "graças a Deus"
...

Enfim, consumidores de uma ideia criada por um capitalista bajulado por socialistas de Iphone. capitalistas de Android, libertários de Windows Phone (não necessariamente nesta ordem) que vai dês dos aparelhos Xing-lings de 100 conto e ou originais de 10k por ai, entre "N" janelas de aparelhos por ai:kkk
Não, nem conheço este fórum, kkkkkkk.
 

abcdario

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Eu ainda acho que uma centro-esquerda é possível, sim, se for modesta e cuidadosa. Isto dito, a centro-esquerda claramente se esfacelou aqui, no Brasil (como na pífia performance de Geraldo Alckmin nas últimas eleições), mas eu ainda não estou totalmente preparado para um libertarianismo (que me parece apenas mais um nome para o anarco-capitalismo).

Eu continuo achando que nós podemos fazer mais com o devido cuidado e moderação. A Bolívia, um exemplo sempre seletivamente negligenciado pela direita, está há mais de uma década com forte crescimento econômico (a esquerda não se resume apenas à Venezuela). Sim, eles possuem gás e petróleo (como tantos outros países), mas fizeram escolhas inteligentes. A maneira com que eles nacionalizaram as suas reservas também foi algo inteligente.

Não é tanto que a centro-esquerda já não existe mais, mas é apenas que a tolerância do mercado internacional e do grande capital com medidas à esquerda se tornou muito menor. Não é necessariamente fascismo versus comunismo. Entendo o seu posicionamento, mas continuo achando que podemos fazer algo, sim. Aqui, nós divergimos. Não tem jeito. Heh.
Bolívia não é exemplo de grande coisa não, logo logo deixaremos de sermos dependentes do gás deles, é uma economia pobre e nada diversificada, poderiam apostar no lítio mas ficam com esta besteira de NÃO ENTREGAREMOS AS NOSSAS RIQUEZAS PARA OS IMPERIALISTAS HUR DUR, possuem o potencial de serem até a Arábia Saudita verde como disseram uma vez, eu tenho as minhas ressalvas e diferenças com relação ao estado, sempre tive, o seu monopólio foi o mais cruel e assassino do século XX, precisamos de um novo paradigma e de uma fragmentação do poder, e vejo isto acontecendo apenas com a ausência do estado ou com o encolhimento total do mesmo, no final isto levaria ao enfraquecimento destes impérios sustentados e protegidos com ajuda governamental nesta linda relação simbiótica, para mim é o caminho para um futuro mais seguro, mas ainda é uma tendência fraca e muito recente na história humana, veremos o que irá acontecer.
A própria moeda que o Facebook quer criar está gerando inúmeros empecilhos, diversos legisladores estão contra, ninguém quer perder o poder de impressão dos bancos centrais.
 

Ivo Maropo

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Bolívia não é exemplo de grande coisa não, logo logo deixaremos de sermos dependentes do gás deles, é uma economia pobre e nada diversificada, poderiam apostar no lítio mas ficam com esta besteira de NÃO ENTREGAREMOS AS NOSSAS RIQUEZAS PARA OS IMPERIALISTAS HUR DUR, possuem o potencial de serem até a Arábia Saudita verde como disseram uma vez, eu tenho as minhas ressalvas e diferenças com relação ao estado, sempre tive, o seu monopólio foi o mais cruel e assassino do século XX, precisamos de um novo paradigma e de uma fragmentação do poder, e vejo isto acontecendo apenas com a ausência do estado ou com o encolhimento total do mesmo, no final isto levaria ao enfraquecimento destes impérios sustentados e protegidos com ajuda governamental nesta linda relação simbiótica, para mim é o caminho para um futuro mais seguro, mas ainda é uma tendência fraca e muito recente na história humana, veremos o que irá acontecer.
A própria moeda que o Facebook quer criar está gerando inúmeros empecilhos, diversos legisladores estão contra, ninguém quer perder o poder de impressão dos bancos centrais.
Eu entendo a visão, mas tenho as minhas ressalvas a este anarco-capitalismo anti-estatista. Eu não acredito muito na ausência do Estado. Já sobre a Bolívia, estamos falando de mais de uma década de crescimento sustentável. Não acho que devemos despreza-la assim tão facilmente.

Mas, enfim, vamos acabar sempre esbarrando na mesma questão básica: mais Estado ou menos Estado. A desconfiança com o Estado não existe apenas na direita - na esquerda, ela também é muito forte. Boa parte do pensamento francês do século passado se deu a uma certa distanciação segura dele (o que se convencionou chamar de "política de subtração").

Sem contar os sonhos locais da democracia direta não-representativa, onde a esquerda procura evitar esta ossificada entidade chamada Estado (ainda que não exista "democracia direta" realmente estável e organizada sem uma estrutura estatal!).

Eu continuo cético com a dispensa do Estado desta maneira. Mas passaremos toda a eternidade circulando ao redor dos mesmos pontos fundamentais inegociáveis. Hehe. Ainda assim, acho que tem sido uma conversa produtiva. Bem acima da média de civilidade por aqui.
 

abcdario

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Eu entendo a visão, mas tenho as minhas ressalvas a este anarco-capitalismo anti-estatista. Eu não acredito muito na ausência do Estado. Já sobre a Bolívia, estamos falando de mais de uma década de crescimento sustentável. Não acho que devemos despreza-la assim tão facilmente.

Mas, enfim, vamos acabar sempre esbarrando na mesma questão básica: mais Estado ou menos Estado. A desconfiança com o Estado não existe apenas na direita - na esquerda, ela também é muito forte. Boa parte do pensamento francês do século passado se deu a uma certa distanciação segura dele (o que se convencionou chamar de "política de subtração").

Sem contar os sonhos locais da democracia direta não-representativa, onde a esquerda procura evitar esta ossificada entidade chamada Estado (ainda que não exista "democracia direta" realmente estável e organizada sem uma estrutura estatal!).

Eu continuo cético com a dispensa do Estado desta maneira. Mas passaremos toda a eternidade circulando ao redor dos mesmos pontos fundamentais inegociáveis. Hehe. Ainda assim, acho que tem sido uma conversa produtiva. Bem acima da média de civilidade por aqui.
Poh, converso com todos os lados possíveis, gosto de vozes dissonantes, agora se tu começar a defender o PT ou relativizar escândalos de corrupção e outras coisas desta natureza eu serei agressivo, não tenho o menor respeito mais por quem defende ladrão e canalha de maneira passional e cega, e sim, é uma discussão que perdurará por muito tempo, acho válido que seja tentado primeiramente em pequenos espaços no caso do Anarco - Capitalismo, como a iniciativa de Liberland que conheci recentemente, para assim depois deste laboratório a ideia se expandir ou não, como eu disse, para mim é algo meio utópico, não muito tangível, mas ainda não me aprofundei nas obras da área, por enquanto me reservo a ignorância.
Já quanto a Bolívia é um país extremamente pobre, acho natural que apresentem um bom crescimento se conseguirem administrar minimamente bem as suas reservas de gás, ainda mais depois de roubar toda a infraestrutura de empresas estrangeiras ali instaladas.
 

Ivo Maropo

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Poh, converso com todos os lados possíveis, gosto de vozes dissonantes, agora se tu começar a defender o PT ou relativizar escândalos de corrupção e outras coisas desta natureza eu serei agressivo, não tenho o menor respeito mais por quem defende ladrão e canalha de maneira passional e cega, e sim, é uma discussão que perdurará por muito tempo, acho válido que seja tentado primeiramente em pequenos espaços no caso do Anarco - Capitalismo, como a iniciativa de Liberland que conheci recentemente, para assim depois deste laboratório a ideia se expandir ou não, como eu disse, para mim é algo meio utópico, não muito tangível, mas ainda não me aprofundei nas obras da área, por enquanto me reservo a ignorância.
Já quanto a Bolívia é um país extremamente pobre, acho natural que apresentem um bom crescimento se conseguirem administrar minimamente bem as suas reservas de gás, ainda mais depois de roubar toda a infraestrutura de empresas estrangeiras ali instaladas.
De um certo ponto em diante, precisamos escolher: omitir e/ou distorcer aquilo que nós sabemos que é um fato, somente por conveniência e para seguir a manada, ou então reafirmar aquilo que é verdadeiro (ainda que altamente impopular). Nestes termos, a minha filosofia de vida aqui é uma só: criticar o que tem de criticar, e elogiar o que tem de elogiar. Doa a quem doer. Sempre. Sem exceções.

Você pode não se lembrar, mas eu me lembro muito bem dos mandatos de Lula. Sem dúvida alguma a corrupção comeu solta naquele governo, mas tampouco podemos fechar os olhos para: a) crescimento econômico sustentável; b) diminuição da desigualdade; e c) plena liberdade de imprensa.

Ainda com todos os escândalos iniciados no mensalão (que se iniciou tendo como objetivo trágico a aprovação dos próprios programas sociais sobre cujas promessas foi eleito Lula, vale sempre a pena se lembrar), o "molusco nove dedos" saiu com 87% de aprovação geral (a maior da nossa história).

Ninguém com a mente minimamente honesta e razoável pode fechar os olhos para estes fatos (não são fake news, são fatos). Eu não posso fingir que isto não aconteceu, pois eu estava lá. Mas, claro, o esquema de corrupção foi tão severo e profundo que levou consigo todo o partido. Inclusive, eu sempre disse aqui que a vitória de Haddad seria uma catástrofe.

Mas eu não posso fechar os olhos para o que aconteceu. Lembre-se que Bolsonaro também está numa sinuca de bico, pois sem fisiologismo não se governa por aqui (aquela ameaça de 40 milhões pagos para cada parlamentar que aprovasse a reforma da previdência não é a toa). O PT vendeu a sua alma para governar e abraçou o capeta logo em seguida.

Aqui, obviamente divergimos, mas eu não vou fingir que coisas positivas não aconteceram. Quem teme criticar a presidência são, ao contrário, os críticos da extrema-direita, que estão o tempo inteiro ameaçados de demissão e retaliações gerais. No "Luladrão", ao menos havia, sim, diminuição da desigualdade, crescimento econômico e liberdade de imprensa. Todos fatos.

E aqui, esbarramos num limite. Eu sei. Mas a conversa ainda assim foi boa.
 
Ultima Edição:

Ryo_Hazuki(

Ei mãe, 500 pontos!
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Estava lendo esta matéria e fiquei extremamente assustado, achava que estivéssemos em um ponto de inflexão de proporções mundiais, a quantidade de indivíduos da geração Z contaminados por este ideário esquerdista é realmente assustadora, galerinha que desconhece a própria história e que viveu dentro de todas as benesses entregues por este sistema, isto me deixou imensamente reflexivo e desesperançoso para com o futuro do planeta no geral.
O futuro da humanidade vc quer dizer, por que o do planeta mesmo depende exclusivamente de nosso declínio.
 

abcdario

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O futuro da humanidade vc quer dizer, por que o do planeta mesmo depende exclusivamente de nosso declínio.
O planeta está e estará de boas sempre, os impactos ambientais devem ser mitigados para o nosso próprio bem e não pelo planeta em si, no final ele se recuperará e a vida prosperará sempre.
 
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