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Exército chinês se prepara para possível invasão de Taiwan

soltonatural

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Afinal, qual motivo pra China invadir Taiwan?
  • Expansão territorial
  • território estratégico militarmente, Taiwan serviria de base para se defender ou para atacar
  • motivos econômicos (Taiwan produz mais de 70% dos microchips vendidos no mundo)
  • motivos históricos/políticos e culturais, afinal a população de Taiwan é eticamente chinesa
 


sebastiao coelho neto

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  • Expansão territorial
  • território estratégico militarmente, Taiwan serviria de base para se defender ou para atacar
  • motivos econômicos (Taiwan produz mais de 70% dos microchips vendidos no mundo)
  • motivos históricos/políticos e culturais, afinal a população de Taiwan é eticamente chinesa
Mas você percebe que todas essas motivações são frágeis. Primeiro, expandir naquele território pra quê? Taiwan não tem vultuosas riquezas naturais e seu relevo é majoritariamente montanhoso. Muito melhor para a China é fazer acordos como o que faz nesse exato momento com o Talibã ou simplesmente comprar nacos de terra como fez na África. Quanto a questão militar, seria para fazer uma base? A distância dela para o território chinês é de 100km somente. não faria muita diferença para atacar ou se defender.

Já com a fabricação de chips, um ataque ao país destruiria o parque industrial de lá, que afetaria principalmente empresas chinesas que compram justamente estes chips. Além disso, Taiwan já sofre com a produção por problemas na pandemia e de seca*. Então, no lugar de invadir, destruir, reconstruir e manter a ocupação da ilha, é muito mais vantajoso para a China comprar ações dessas empresas ou investir no próprio parque industrial.

Por fim, sobra a questão histórica. Além do custo econômico (custos, queda nas bolsas, crise econômica mundial, etc.) e do desgaste político (só paranoicos tipo QAnon acredita que Biden e a UE ficariam de braços cruzados) também haveria um desgaste social. Como disseram acima, é todo mundo chinês, com a mesma etnia e cultura milenar. Poderia descambar em um choque interno pior do que aconteceu com os recentes protestos em Hong Kong.

Então, é muito melhor pra eles ficar só nas bravatas fazendo pressão que realmente chegar as vias de fato, já que o que ela perderia seria muito mais do que poderia ganhar.

*
 
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Vaçago

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Se tratando de China eu não duvido de nada.
E como disseram ae, se ela vier às vias de fato eu não vejo alguém com bolas pra se meter na confusão.

Via Tapatalk
 

Billy_louco

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Porque diabos a China se invadiria?

Seria o mesmo que, sei lá, o exército brasileiro se preparasse pra invadir o Mato Grosso? Ou os EUA se preparasse pra invadir o Havaí? Ou a própria China se preparasse pra invadir Hong Kong? hahaha
Não é a mesma coisa, esses que você citou são estados dentro de uma federação

Taiwan tem uma história bem mais complicada, na guerra para a China virar comunista, o governo da época que eram os perdedores fugiram para Taiwan e se declararam independentes.

Seria o mesmo que se no Brasil o partido comunista conseguisse ganhar uma guerra, o governo atual fugisse para o Acre, declara-se o governo legitimo do Brasil, e declararem o Acre idempendente

Então além de pegar uma parte do Brasil para si, ainda sao o governo anterior, antes de ser dominado que sempre vai ser uma pedra pq pode sempre acender a chama de que é o verdadeiro governo nas pessoas
 

Setzer1

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A pressão de treinos constantes chineses é bem simples.
Eles forçam taiwan a reagir posicionando seus recursos e equipamentos.

China pode comprar novos.
Taiwan não necessariamente.

È uma maneira de desgastar o oponente sem declarar guerra de fato.
Agora a guerra fria entre Taiwan e China não vai mudar no curto prazo. (5-10 anos).

China quer mais tempo pq hoje ela não tem capacidade de tomar a ilhar.

Quanto a questão militar, seria para fazer uma base? A distância dela para o território chinês é de 100km somente. não faria muita diferença para atacar ou se defender.

Taiwan é irrelevante pra China economicamente e demograficamente.
Eu diria até em termos históricos. China nunca ligo muito pra Taiwan.

Mas o fato do território de Taiwan poder ser usado como um porta aviões e trampolim para ataques no continente é impensável pra China.

È +- a ideia de Cuba com misseis nucleares pros EUA. Não é negociável um governo hostil aos chineses a meros 100km da costa apontando pro setor industrial e populacional do país. (Estou falando do ponto de vista deles).


Isso cria um gap poderoso nas defesas do mar do sul da china permitindo que os EUA possa adentrar dezenas a centenas de quilômetros que de outra maneira seria impossivel.
Uma base naval em Taiwan com radares e patrulhamento aéreo tornaria muito +difícil qualquer ação naval ou aérea naquela zona.


Não subestime ilhas no meio do nada.

Por exemplo.

Malta literalmente foi o que impediu os alemães de tomarem o Egito.
E ilhas do pacifico são absurdamente essenciais naquele oceano imenso. Porque literalmente você precisa tomar uma ilha pra poder avançar pra proxima.
Logo apesar do imenso oceano. Você não tem como fugir da logística pq todo os navios fora os porta aviões e submarinos ainda usam diesel e possuem alcance operacional limitado.

Logo Taiwan se equipada, se tornaria obrigatório toma-la pra poder atacar o continente chinês.
Nas mãos do inimigo, vc tem uma plataforma que não pode ser afundada a meros 100km de algumas das maiores cidades chinesas.

Eu estou sendo bem genérico pq não quero me delongar muito mas estrategicamente Taiwan é essencial na região.
 
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f0rg0tten

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Afinal, qual motivo pra China invadir Taiwan?

O mesmo do Tibete e dos últimos conflitos com a índia, demonstração de força.

Não que essa seja a melhor decisão para o partido chinês, mas isso não quer dizer que não seja uma das opções para o ursinho pooh. China tá instável e guerra faz milagres nessas horas.

Não digo que seja a primeira opção chinesa para fazer demonstração de força, mas se o Xi precisar de uma ação mais "forte" (lembrando que lá ele tem a pressão interna, pode ser "aposentado" pelo partido do dia para a noite), pode fazer a loucura de iniciar esta guerra.

A pressão de treinos constantes chineses é bem simples.
Eles forçam taiwan a reagir posicionando seus recursos e equipamentos.

China pode comprar novos.
Taiwan não necessariamente.

È uma maneira de desgastar o oponente sem declarar guerra de fato.
Agora a guerra fria entre Taiwan e China não vai mudar no curto prazo. (5-10 anos).

China quer mais tempo pq hoje ela não tem capacidade de tomar a ilhar.

Concordo contigo, mas tem uma variável muito forte ai. A reação dos EUA.

Se for do interesse dos EUA, China não tem poder para tomar Taiwan. Mas da mesma forma, se os EUA derem mais sinais de fraqueza (como foi a questão do Afeganistão), a China vai se sentir mais a vontade para fazer esse tipo de coisa.

Nas minhas contas, o maior impeditivo no momento é que uma guerra que não seja "esmagadora" não serve para a China agora. Mas depende muito da situação, se apertarem muito o Xi é capaz dele começar a utilizar as opções dele.
 

Setzer1

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Concordo contigo, mas tem uma variável muito forte ai. A reação dos EUA.

Se for do interesse dos EUA, China não tem poder para tomar Taiwan. Mas da mesma forma, se os EUA derem mais sinais de fraqueza (como foi a questão do Afeganistão), a China vai se sentir mais a vontade para fazer esse tipo de coisa.

Nas minhas contas, o maior impeditivo no momento é que uma guerra que não seja "esmagadora" não serve para a China agora. Mas depende muito da situação, se apertarem muito o Xi é capaz dele começar a utilizar as opções dele.

China não tem como tomar taiwan mesmo sem os EUA.
Taiwan tem como segurar por meses/anos.

Isso pq china não tem capacidade de ataque anfíbia e paraquedistas suficientes pra segurar uma praia que permita o transporte de tropas pesadas.

A única maneira de Taiwan cair é se ninguém ajudar. Por meses.
Hoje, mesmo com ajuda americana. Taiwan tem que segurar por meses.

Pq isso é o tempo que levaria pros EUA montar um apoio pesado suficiente pra mudar uma teórica guerra.


O Binkov generaliza mto mas faz um trabalho acima da média.
Se quiser ver como é complicado pra china tomar taiwan veja os 2 videos. Parte 1 abaixo. Usem tradução automática pra português que funciona.
Nessa ele imagina china vs taiwan com EUA sendo neutro por 1 ano.



Taiwan é do tamanho da Holanda e bem fortalecida.
Não é uma ilhota no meio do nada como eram as Malvinas.
23 milhões de pessoas moram nela.


Ah. E acredite, China odiou os EUA sair do Afeganistão. Russia tb.
Ela sabe que isso tira um dreno de recursos dos EUA que agora vai ser focado na mesma.
Tb libera navios e porta aviões pra focar ainda mais na Ásia enquanto pode suportar o Iraque de outras maneiras.
 
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geist

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China não tem como tomar taiwan mesmo sem os EUA.
Taiwan tem como segurar por meses/anos.

Isso pq china não tem capacidade de ataque anfíbia e paraquedistas suficientes pra segurar uma praia que permita o transporte de tropas pesadas.

A única maneira de Taiwan cair é se ninguém ajudar. Por meses.
Hoje, mesmo com ajuda americana. Taiwan tem que segurar por 6 meses - 1 ano.

Pq isso é o tempo que levaria pros EUA montar um apoio pesado suficiente pra mudar uma teórica guerra.

Mas aí não entram em cena os Porta-Aviões? São como ilhas artificiais, não?
Imagino que um ataque de saturação chinês arruinaria em pouco tempo as defesas da ilha. Até chegar apoio...

Tipo cercar a ilha com uns 4 porta aviões. Tem defesa que suporte isso?
 

lucas789

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Mas aí não entram em cena os Porta-Aviões? São como ilhas artificiais, não?
Imagino que um ataque de saturação chinês arruinaria em pouco tempo as defesas da ilha. Até chegar apoio...

Tipo cercar a ilha com uns 4 porta aviões. Tem defesa que suporte isso?
Porta aviões você consegue afundar, uma ilha de 36 mil quilômetros quadrados não
 

ELTORO

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China não tem como tomar taiwan mesmo sem os EUA.
Taiwan tem como segurar por meses/anos.

Isso pq china não tem capacidade de ataque anfíbia e paraquedistas suficientes pra segurar uma praia que permita o transporte de tropas pesadas.

A única maneira de Taiwan cair é se ninguém ajudar. Por meses.
Hoje, mesmo com ajuda americana. Taiwan tem que segurar por meses.

Pq isso é o tempo que levaria pros EUA montar um apoio pesado suficiente pra mudar uma teórica guerra.


O Binkov generaliza mto mas faz um trabalho acima da média.
Se quiser ver como é complicado pra china tomar taiwan veja os 2 videos. Parte 1 abaixo. Usem tradução automática pra português que funciona.
Nessa ele imagina china vs taiwan com EUA sendo neutro por 1 ano.



Taiwan é do tamanho da Holanda e bem fortalecida.
Não é uma ilhota no meio do nada como eram as Malvinas.
23 milhões de pessoas moram nela.


Ah. E acredite, China odiou os EUA sair do Afeganistão. Russia tb.
Ela sabe que isso tira um dreno de recursos dos EUA que agora vai ser focado na mesma.
Tb libera navios e porta aviões pra focar ainda mais na Ásia enquanto pode suportar o Iraque de outras maneiras.

Pra apresentar uma contrapartida e aquecer a discussão:


Retired general says Taiwan's combat capabilities are ‘close to none’
Former Taiwanese general bows to China, claims Taiwan’s armed forces no match for PLA
18572

By Taiwan News, Staff Writer
2020/10/02 16:54
Retired Taiwanese general Chen Ting-chung. (Huadong Taiwan Businessman's School photo)

Retired Taiwanese general Chen Ting-chung. (Huadong Taiwan Businessman's School photo)

TAIPEI (Taiwan News) — Retired Taiwanese general Chen Ting-chung (陳廷寵) said earlier this week that Taiwan's combat capabilities are "close to none" and its armed forces stand no chance against the Chinese People's Liberation Army (PLA).
Speaking at the 70th-anniversary celebration of the nation's military academy on Tuesday (Sept. 29), Chen said he considers himself Chinese and a "symbol of pride." He said President Tsai Ing-wen (蔡英文) is "ignorant and unintelligent" and there are many "scumbags" in the country who want to follow agendas set by the U.S. and Japan.
Chen said the Taiwanese military has almost zero combat strength and will not be able to sustain attacks from the PLA. He attributed Taiwan's poor combat capabilities to former President Chen Shui-bian's (陳水扁) decision to shorten the country's mandatory military service during his tenure.
Chen's remarks immediately drew a backlash from the public, with many people urging the government to de-fund his pension. According to Liberty Times, he receives NT$60 million (US$2,07 million) in government subsidies annually for a Taiwanese children's school he operates in China.
In response to Chen's comments, Yen Juo-fang (顏若芳), spokeswoman of the ruling Democratic Progressive Party (DPP) said Wednesday (Sept. 30) that former Taiwanese generals should not ingratiate themselves with China. She said the speech contradicts his duty to protect the nation and has seriously damaged the image of Taiwan's military, reported Yahoo News.
Taiwan's Mainland Affairs Council (MAC) on Thursday (Oct. 1) also expressed regret for Chen's "absurd and inappropriate" remarks. It said his behavior has made him unpopular in Taiwan, but the government will not suspend the subsidy for his school since it is intended to give Taiwanese children in China equal learning opportunities, reported CNA.


213966

213967

Edit:

Outra coisa, vi uns comentários dizendo que já na época, que era em 2018 quando o primeiro vídeo foi lançado, os dados já estavam desatualizados.
 

Setzer1

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Pra apresentar uma contrapartida e aquecer a discussão:

Como disse. Binkov esta longe de ser perfeito.
Mas pra leigos o vídeo é suficiente pra se ter uma ideia da dimensão que é fazer uma invasão naval em uma ilha de 26 milhões de pessoas.
E quanto mais tempo passa mais complicado fica.

Eu não ando mto afim de adentrar nesse tipo de discussão pq é inútil falar disso em detalhes.
Em 3 anos tudo que for falado aqui já estará relativamente defasado.


E pessoas tem preferencias pessoais.
O comentário do reedit por exemplo está sendo muito, mas muito favorável pra china, quase como se tudo fosse ocorrer perfeitamente bem pra eles sem nenhuma oposição ou mesmo problemas logísticos. Sendo que é justamente a logística que torna as coisas absurdamente complicadas.

O exército Chinês tem alguns problemas sérios de qualidade e de por essa qualidade em prática. As pessoas ficam vendo treinos das forças especiais etc. Mas isso é uma minoria das forças chinesas.

Nem os EUA, que de longe tem as melhores forças especiais. È essa coisa toda quando você reduz as tropas pros soldados rasos que tem tempo de treino mínimo. Rapidamente eles ficam no nível da UE e até de algumas potencias secundarias e/ou militarizadas.

Pq tanto quanto Taiwan. A china é um exército que está a décadas sem conflitos de larga escala.
Isso é um tipo de experiência que nem mesmo os EUA tem hoje. Pq ultima vez que EUA fez uma grande operação de guerra foi em 1990 na primeira guerra do Golfo contra um exército iraquiano que era ótimo no papel mas péssimo na pratica. (Teve uns erros estratégicos gritantes que jamais salvariam o Iraque, mas com certeza teria feito o exército iraquiano durar mais do que 1 mês que foi o que ocorreu em 91).

Eu apenas vou resumir a discussão que.
A realidade costuma ser muito diferente de todos os planos e previsões brilhantes.
E costuma favorecer mais vezes o defensor que o agressor quando não se tem o fato surpresa. (E é impossivel a china conseguir o fator surpresa devido a necessidade de juntar as tropas necessárias, o que por si só levará semanas a meses).


Quando a china decidir tomar Taiwan.
Todo mundo vai saber com 1-3 meses de antecedência.
 
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geist

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Porta aviões você consegue afundar, uma ilha de 36 mil quilômetros quadrados não

Sim, mas a ilha é um alvo fixo, os porta-aviões são móveis... além de toda a esquadra que acompanha cada um (submarino, apoio aéreo, continental, etc).
Israel conseguiu brilhantemente imobilizar inimigos em uma guerra, por quê a China não poderia? Ainda mais contra um só... Eu diria que a reação dos EUA e do mundo a isso seria exatamente a mesma que foi com a Rússia invadindo a Crimeia.
 

sebastiao coelho neto

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...
Taiwan é irrelevante pra China economicamente e demograficamente.
Eu diria até em termos históricos. China nunca ligo muito pra Taiwan.

Mas o fato do território de Taiwan poder ser usado como um porta aviões e trampolim para ataques no continente é impensável pra China.

È +- a ideia de Cuba com misseis nucleares pros EUA. Não é negociável um governo hostil aos chineses a meros 100km da costa apontando pro setor industrial e populacional do país. (Estou falando do ponto de vista deles).


Isso cria um gap poderoso nas defesas do mar do sul da china permitindo que os EUA possa adentrar dezenas a centenas de quilômetros que de outra maneira seria impossivel.
Uma base naval em Taiwan com radares e patrulhamento aéreo tornaria muito +difícil qualquer ação naval ou aérea naquela zona.


Não subestime ilhas no meio do nada.

Por exemplo.

Malta literalmente foi o que impediu os alemães de tomarem o Egito.
E ilhas do pacifico são absurdamente essenciais naquele oceano imenso. Porque literalmente você precisa tomar uma ilha pra poder avançar pra proxima.
Logo apesar do imenso oceano. Você não tem como fugir da logística pq todo os navios fora os porta aviões e submarinos ainda usam diesel e possuem alcance operacional limitado.

Logo Taiwan se equipada, se tornaria obrigatório toma-la pra poder atacar o continente chinês.
Nas mãos do inimigo, vc tem uma plataforma que não pode ser afundada a meros 100km de algumas das maiores cidades chinesas.

Eu estou sendo bem genérico pq não quero me delongar muito mas estrategicamente Taiwan é essencial na região.
O mesmo do Tibete e dos últimos conflitos com a índia, demonstração de força.

Não que essa seja a melhor decisão para o partido chinês, mas isso não quer dizer que não seja uma das opções para o ursinho pooh. China tá instável e guerra faz milagres nessas horas.

Não digo que seja a primeira opção chinesa para fazer demonstração de força, mas se o Xi precisar de uma ação mais "forte" (lembrando que lá ele tem a pressão interna, pode ser "aposentado" pelo partido do dia para a noite), pode fazer a loucura de iniciar esta guerra.
...
Respondendo aos dois ao mesmo tempo, vejam que essas coisas (mísseis em Cuba, Malta, Tibet) ocorreram no século passado. Naquela época, com aquele pensamento e tecnologia bélica, isso era factível. Hoje não faz mais sentido. Principalmente porque, como disse, as ilhas de Taiwan estão a somente 100km de distância do continente.

Quanto as demonstrações do força, a China já está demonstrando sem precisar invadir. O conflito com as ilhotas japonesas de Senkaku são um exemplo. Não tem nada lá. É só uma montanha que nem pista de pouso pode ser construída mas mesmo assim a china esta lá, enchendo o saco.

Por fim, quanto a Taiwan ser essencial, a questão principal é por causa de sua economia. E num caso desses é muito melhor "atacá-la" economicamente que invadi-la de fato. O único motivo para isso seria caso houvesse um conflito contra o Japão ou a Coreia do Sul, justamente para evitar ataques destes.


Edit.
E para complementar, quando perguntei porque a China invadiria, o fiz pensando no curto prazo, neste momento. As motivações mostradas (expansão, ataque/defesa, parque tecnológico, demonstração de força) ela já tem a 30 anos e ainda assim não o fez. Aí vai fazer agora por que?
 
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f0rg0tten

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Respondendo aos dois ao mesmo tempo, vejam que essas coisas (mísseis em Cuba, Malta, Tibet) ocorreram no século passado. Naquela época, com aquele pensamento e tecnologia bélica, isso era factível. Hoje não faz mais sentido. Principalmente porque, como disse, as ilhas de Taiwan estão a somente 100km de distância do continente.

Quanto as demonstrações do força, a China já está demonstrando sem precisar invadir. O conflito com as ilhotas japonesas de Senkaku são um exemplo. Não tem nada lá. É só uma montanha que nem pista de pouso pode ser construída mas mesmo assim a china esta lá, enchendo o saco.

Por fim, quanto a Taiwan ser essencial, a questão principal é por causa de sua economia. E num caso desses é muito melhor "atacá-la" economicamente que invadi-la de fato. O único motivo para isso seria caso houvesse um conflito contra o Japão ou a Coreia do Sul, justamente para evitar ataques destes.


Edit.
E para complementar, quando perguntei porque a China invadiria, o fiz pensando no curto prazo, neste momento. As motivações mostradas (expansão, ataque/defesa, parque tecnológico, demonstração de força) ela já tem a 30 anos e ainda assim não o fez. Aí vai fazer agora por que?

Não estou dizendo que o ataque é uma boa decisão ou mesmo uma decisão razoável. O problema é que não precisa ser nenhuma das duas,

Para ser mais claro, o ataque a taiwan é possível mas isso não quer dizer que esteja no topo da lista de prioridade deles. O que vai pesar mesmo é a relação do "desespero" dos políticos chineses e o custo/benefício entre esta opção e as outras (como escalar o conflito com a india ou mesmo as tretas com as ilhas artificiais ou as ilhas senkaku).

A probabilidade de invasão no curto prazo é baixa, mas não deixa de aumentar quanto mais instável está o ambiente interno da china.



@Setzer1 , acho que não fui muito claro no meu ponto (vou tentar resumir para não estender muito isso).

Se não tiver apoio dos EUA, Taiwan vai terminar caindo. Não que seja um processo rápido, não que não seja um processo limpo, mas no fim, sem apoio o tempo é a favor da china. Meu ponto é que uma guerra que não dê para mostrar um poder muito superior ao inimigo não serve muito para uma demonstração de força, e no momento atual da china isso não serve para eles (e isso termina sendo um grande inibidor do conflito).
 

NÃOMEQUESTIONE

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Só não invadiram ainda por conta do poderio militar americano, tão logo esse fator recrudesça os Chinas se sentirão no pleno direito de tacar o terror.
 

ELTORO

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Como disse. Binkov esta longe de ser perfeito.
Mas pra leigos o vídeo é suficiente pra se ter uma ideia da dimensão que é fazer uma invasão naval em uma ilha de 26 milhões de pessoas.
E quanto mais tempo passa mais complicado fica.

Eu não ando mto afim de adentrar nesse tipo de discussão pq é inútil falar disso em detalhes.
Em 3 anos tudo que for falado aqui já estará relativamente defasado.


E pessoas tem preferencias pessoais.
O comentário do reedit por exemplo está sendo muito, mas muito favorável pra china, quase como se tudo fosse ocorrer perfeitamente bem pra eles sem nenhuma oposição ou mesmo problemas logísticos. Sendo que é justamente a logística que torna as coisas absurdamente complicadas.

O exército Chinês tem alguns problemas sérios de qualidade e de por essa qualidade em prática. As pessoas ficam vendo treinos das forças especiais etc. Mas isso é uma minoria das forças chinesas.

Nem os EUA, que de longe tem as melhores forças especiais. È essa coisa toda quando você reduz as tropas pros soldados rasos que tem tempo de treino mínimo. Rapidamente eles ficam no nível da UE e até de algumas potencias secundarias e/ou militarizadas.

Pq tanto quanto Taiwan. A china é um exército que está a décadas sem conflitos de larga escala.
Isso é um tipo de experiência que nem mesmo os EUA tem hoje. Pq ultima vez que EUA fez uma grande operação de guerra foi em 1990 na primeira guerra do Golfo contra um exército iraquiano que era ótimo no papel mas péssimo na pratica. (Teve uns erros estratégicos gritantes que jamais salvariam o Iraque, mas com certeza teria feito o exército iraquiano durar mais do que 1 mês que foi o que ocorreu em 91).

Eu apenas vou resumir a discussão que.
A realidade costuma ser muito diferente de todos os planos e previsões brilhantes.
E costuma favorecer mais vezes o defensor que o agressor quando não se tem o fato surpresa. (E é impossivel a china conseguir o fator surpresa devido a necessidade de juntar as tropas necessárias, o que por si só levará semanas a meses).


Quando a china decidir tomar Taiwan.
Todo mundo vai saber com 1-3 meses de antecedência.
O comentário (não é do reddit) pareceu favorável às China assim como o vídeo é favorável a Taiwan.

O que mais chama atenção ali porém é o comentário do ex-general Taiwanês que disse que Taiwan aguentaria apenas uma semana.
Pode ser que ele estivesse puxando saco pro lado da China também, porém é algo a se considerar numa eventual guerra.

Eu vi uns posts criticando pesadamente esse Binkov no Quora, Reddit e alguns fóruns.
Uns dizendo que parece até que é simulação criada mais pra videogame do que um cenário que aconteceria na vida real.
Como você mesmo disse, a realidade costuma ser bem diferente de planos e previsões brilhantes.

Edit:
Um dos posts criticando :

There is no analysis. It is akin to a child’s homework where he copied some details on Wikipedia, and made what he thought were educated guesses. Assuming we ignore the multilateral international frameworks that would normally preclude such madness, and there is such a war, it would likely be Singapore declaring war.

The first assumption is that all of Malaysia’s military is sitting in the Peninsula, and East Malaysia is undefended. This is illogical. Malaysia has the geopolitical disadvantage of having to split its military. Singapore has no such disadvantage. Malaysia has its better units in East Malaysia. This means they are a thousand kilometres from Kuala Lumpur. The video also forgets that Singapore has a substantial military presence in Brunei, which would tie up significant Malaysian assets.

Secondly, the notion that Malaysia would be able to send troops from east Malaysia in a week is also ridiculous. It assumes a lift capability Malaysia does not possess, and the ability to secure the units in the crossing, which requires Malaysia have reasonable air and naval superiority, which is not going to happen.

The videos assumes war is like some sort of game where there is attritional warfare. This is the age of manoeuvre warfare. Singapore needs to take ground to create strategic depth. Malaysia needs to deny that. Singapore needs to avoid the cities and take Putrajaya to force Malaysia to the negotiating table. Malaysia needs to hold out until Singapore’s frontline is exhausted. It will necessarily be a short brutal conflict.

The Malaysians are not stupid. They understand that Singapore has a larger, more mobile military. There is a huge force disparity, at least three to one. This is because Singapore’s military is built for offence, whereas Malaysia’s is built for defence. Due to the disparity in wealth, Singapore’s defence budget dwarves every other nation in the region, and is geared towards next generation warfare. Malaysia’s tiny defence budget is still on procurement to replace obsolete equipment.

They do not have an air force or navy that can contend with Singapore due to corruption and endemic issues. As such, the emphasis would be to lure the SAF into the jungles and bog them down at choke points. The idea is to break civilian support through major casualties. Malaysia’s artillery assets are all based close to the Thai border, away from Singapore counter-artillery, with the likely fire mission of targeting the Causeway and bridges. They are not going to waste their small ammunition stockpile hitting reinforced HDB flats. Their barely functioning submarine force and anti-ship arsenal will likely be used to choke the Malacca Straits as a means to get a foreign power involved, and bring both sides to a negotiated settlement. Where Malaysia does excel is that their Commandos and special forces are experts at jungle warfare, and raiding. They also have combat experience. They will likely be deployed to disrupt the chain of operational command. The problem is that they do not have enough of them.

The video claims Singapore will perform “costly amphibious assaults” across the Jorah (Johor) Straits. There is the Causeway, and the Second Link. There is the Guards units, which are heliborne assault units to seize the Malaysian side. There is enough bridging equipment to bring sufficient troops over, since the Johor Straits is very narrow. And while the Causeway may be blown up, it is not a bridge, meaning that it can be fixed relatively quickly. The consideration is urban fighting in Johor Baru, and the suburbs along the straits. However, Singapore has extensive FIBUA training whereas Malaysia focuses on jungle warfare. Singapore need not seize the entire city. They need to seize the North-South Highway, and drive all the way to Putrajaya. This is where there will be the most military action.

Putrajaya is the purpose-built administrative centre, with wide avenues, and straight roads. It is a lot easier to seize by mechanised and motorised elements than Kuala Lumpur itself, which would be an urban nightmare. And with air superiority all the way, the Malaysian command elements would be quickly dispersed or eliminated.

The question here is why would Singapore want to fight such a war? Singapore would win it easily, mainly due to chronic underinvestment on the Malaysian side in operational readiness, but it will not benefit her in terms of international relations since it would result in the likely dissolution of ASEAN, and regional pacts, and create hostility with neighbouring states such as Indonesia. That would affect economic growth. War is the foreign policy of last resort.

In summary, the video by Binkov’s Battleground is rubbish. In fact, all their videos get scenarios wrong, some hilariously. The strength of a military is not just the toys they have on paper, but how many they can effectively field in theatre. War is won on logistics, and logistics is never a major consideration in many of these videos because it is not as sexy as the number of tanks, planes and ships.
 
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Setzer1

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Eu vi uns posts criticando pesadamente esse Binkov no Quora, Reddit e alguns fóruns.
Uns dizendo que parece até que é simulação criada mais pra videogame do que um cenário que aconteceria na vida real.
Como você mesmo disse, a realidade costuma ser bem diferente de planos e previsões brilhantes.

Primeiro, tu esta focando d+ no vídeo como se eu estive-se usando o mesmo de base pra tudo.
Eu só uso o Binkov pra resumão. Pra papos +sérios ele realmente não deve ser citado.

Os cenários dele nunca são realistas já que ele trata dos conflitos no vácuo. Sem ajuda ou suporte e com moral dos países em igualdade o que nunca é real.

Mas se quer um outro que foca mais no aspecto geopolítico e de uma maneira +Séria.



E lembrando, nunca se deve levar um vídeo 100%,
Apenas pegue o que presta do mesmo.
 

ELTORO

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Primeiro, tu esta focando d+ no vídeo como se eu estive-se usando o mesmo de base pra tudo.
Eu só uso o Binkov pra resumão. Pra papos +sérios ele realmente não deve ser citado.

Os cenários dele nunca são realistas já que ele trata dos conflitos no vácuo. Sem ajuda ou suporte e com moral dos países em igualdade o que nunca é real.

Mas se quer um outro que foca mais no aspecto geopolítico e de uma maneira +Séria.



E lembrando, nunca se deve levar um vídeo 100%,
Apenas pegue o que presta do mesmo.

Então, eu fiz esses posts justamente pra continuar a discussão, acrescentar mais opiniões sobre o assunto e colocar mais informações no tópico.
Tanto que agora você postou outro vídeo com ainda mais profundidade do que os vídeos do Binkov.

Quem se interessar pelo assunto, que leia/veja tudo e tire suas próprias conclusões.
 

sebastiao coelho neto

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Taiwan independente é meio que ter um posto avançado dos EUA debaixo do próprio nariz.
Assim como Cuba para comunistas e nem por isso são mais invadidos por americanos.

Como disse, isso é coisa do meio do século passado. Motivos, formas de espionar e guerrear mudaram.
 

Genezy!

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Assim como Cuba para comunistas e nem por isso são mais invadidos por americanos.

Como disse, isso é coisa do meio do século passado. Motivos, formas de espionar e guerrear mudaram.
Isso faria todo o sentido, se os chineses não fossem chineses.

É uma questão de orgulho nacional, e poucas nações tem um ego tão sensível quanto os chineses. Ter uma ilhota rebelde que supostamente pertence à China fora de controle é uma vergonha na visão deles.
 

Setzer1

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Afinal, qual motivo pra China invadir Taiwan?

Historicamente sempre foi parte da China. Pelo menos desde 1500-1600+-.
Holandeses e Espanhois tentaram roubar a ilha quando a dinastia Ming caiu mas falharam.
Por volta de 1800-1900 virou colônia japonesa. Igual Macau, Hong Kong e outros territórios dos chamados Tratados desiguais. (pq eram mesmo, os tratados tinham como objetivo pilhar a economia chinesa e reverter impostos e produtos pra Europa + Japão as custas dos chineses).

No fim, pós 1945, viro o único refugio do Governo Chinês não comunista.
Sem barcos e aviões suficientes nunca conseguiu tomar a ilha.
E a situação continua até hoje.

Os 2 países até hoje se consideram o legitimo governo Chinês.
Taiwan nunca declarou independência formalmente.
 
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Vaçago

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Não tem nada mais animador que ver um tópico dessa pasta com uma conversa boa dessas e sem punhetação de ataques.

Entendo porra nenhuma do assunto, então nada opinarei. To aqui só pra aprender, mesmo. :klolz
Isso porque eu ainda não joguei aqui a minha teoria real comprovada pelos fact checkers do twitter de que toda essa situação entre China e Taiwan é um plano do Bozo para conquistar o mundo e mandar os gays para campos de concentração no polo norte.

Via Tapatalk
 

sebastiao coelho neto

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Isso faria todo o sentido, se os chineses não fossem chineses.

É uma questão de orgulho nacional, e poucas nações tem um ego tão sensível quanto os chineses. Ter uma ilhota rebelde que supostamente pertence à China fora de controle é uma vergonha na visão deles.
Sim, chineses são orgulhosos e nacionalistas mas também são pragmáticos, ou nunca teriam se tornado comuno-capitalistas. Por isso que mantenho a opinião de que não há motivos para se invadir Taiwan no curto nem no médio prazo.

O mais provável é que eles se tornem uma província semi-autônoma como atualmente é com HK.
 
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Setzer1

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O mais provável é que eles se tornem uma província semi-autônoma como atualmente era com HK.

Macau e HK não é mais autônoma. Só no papel. Ambas as cidades tiveram as leis erodidas de tal forma que na prática o PCC manda e desmanda por lá como quiser agora. Os protestos tentaram mas falharam porque internamente na China não a apoio a essas províncias, a população chinesa e o PCC querem o fim da semi-autonomia.
E mesmo no papel tem prazo pra acabar.
2049 Macau
2047 HK

Tb tem semi-autonomia na área mulçumana/mongol (Uigures). E a China está empurrando chineses pra região, criminalizando islamismo e até fazendo mulheres terem que aceitar chineses em suas casas que servem de "fiscais" pra evitar que ela e as crianças saiam da linha. Fora mais de 1 milhão em campos de "re educação".
A pressão é tanta que a demografia da região já mudou de maneira significativa.

Tibet tb em tese é autônomo. Mas qualquer chance de independência por lá é inviável hoje. E a demografia tb está mudando radicalmente.


São literalmente na prática crimes contra a humanidade.
Mas como a China não está atacando "sua própria população" além do seu território histórico, o mundo por enquanto dará 0 fucks como sempre deu em episódios assim.


Taiwan a china tentou fazer entrar no esquema. Mas eles se recusaram.
Motivo que o "1 país, 2 sistemas" não é mais considerado Opção pra Taiwan.

A ideia agora é isolar Taiwan militarmente, diplomaticamente e economicamente.
E está funcionando. Taiwan ainda tem perolas de excelência mas não é mais a economia de antigamente.
Diplomaticamente o país cada vez está +isolado. Pouquíssimos países reconhecem o governo de taiwan e isso prejudica a ilha de se comunicar economicamente com o mundo.
E militarmente os EUA é a ultima linha de suprimento de equipamento.
E a diferença entre as forças só tende a aumentar assim como maior dificuldade pros EUA intervir de maneira significativa.


E o centenário de Taiwan como ente independente está chegando.
Esse é considerado o prazo final.
 
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