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Tópico oficial Fraude eleitoral 2022 [fraude já no 1º turno?]

Você acredita que haverá fraude nas eleições de 2022?

  • Sim

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Death Knight

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Sistema completamente inauditável.

Alguém acreditar cegamente nisso aí, já é uma questão religiosa.
Se for para ter fé em algo, melhor em Deus do que em instituições compostas por pessoas.

Mas quem disse que não é auditável? Procure por votação paralela e verá que as urnas são sim auditáveis.

Isso aí é narrativa. O pessoal sabe que o Bolsonaro vai perder e já vem com desculpas para "questionar" o sistema eleitoral. O mesmo sistema, aliás, que deu a vitória ao Bolsonaro ao partido dele (que passou a ser a maior bancada na época) em 2018.

É possível que tenha fraudes? Claro. Nenhum sistema é e jamais será 100% confiável. Devemos criar mecanismos que dificultem possíveis fraudes? Claro que sim. Agora se há realmente alguma fraude, bem, parece bastante improvável.
 

Carioca007

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Se não tem como invadir a urna você já tem seu voto auditável, pq ela imprime no final do dia todos os votos da seção que podem ser verificados junto ao TSE, qual o problema desse método de controle? além de que mesmo que consigam invadir o TSE, alterarem votos e ninguém perceba em comparação com os comprovantes, isso não se faz sem deixar um rastro.
Isso é a minha opinião, mas não censuro quem desconfia da urna...

Na verdade, eu nem tinha pensado nesse resumo que a urna emite. Taí, isso seria uma maneira mais facil de bular alguma coisa.

A verdade é que a unica maneira de comprovar a lisura da eleição é imprimindo o voto mesmo e cada um que confira o seu antes de cair na urna.

Fora isso, sempre vai existir um monte de possibilidades de fraudes e desconfianças.

A unica coisa eu não entendo é pq alguem pode ser contra a impressão do voto... isso é muito bizarro, parece só uma birra irracional. "Se fulano é a favor , eu sou contra, não importa o que".

E se amanhã a direita aparelhar todos os orgãos publicos como a esquerda fez? Aí todo mundo que é contra hj, vai ser a favor amanhã... muito bizarro isso.
 
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Papelzinho

Bam-bam-bam
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Mas quem disse que não é auditável? Procure por votação paralela e verá que as urnas são sim auditáveis.

Isso aí é narrativa.
Genuinamente não sei se o comentário foi trollagem ou não.

A única forma da votação ser auditável é se o voto deixar de ser secreto colega.
É a única.

Pense um pouquinho a respeito, você consegue.
Eu confio em você!
 

Death Knight

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Genuinamente não sei se o comentário foi trollagem ou não.

A única forma da votação ser auditável é se o voto deixar de ser secreto colega.
É a única.

Pense um pouquinho a respeito, você consegue.
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au·di·to·ri·a

(auditor + -ia)
substantivo feminino
1. Cargo ou tribunal de auditor.
2. [Contabilidade] Análise e avaliação do estado contábil de uma empresa ou instituição feita por um especialista em assuntos financeiros e econômicos.
3. [Por extensão]
Fiscalização da legalidade ou da conformidade de uma atividade, de um serviço, de um sistema, de um processo, etc. (ex.: auditoria à privatização da companhia aérea; auditoria técnica ao funcionamento da barragem).

Significado de Auditoria


Substantivo feminino Função de auditor, especialista em avaliar as finanças ou operações econômicas de uma empresa ou instituição pública ou privada; vistoria.[Contabilidade] Exame formal das finanças, práticas gerenciais ou operações de uma empresa, pública ou privada.
[Contabilidade] Fiscalização com a intenção de confirmar a legalidade de um atividade, serviço, sistema: a empresa foi auditada pelos fiscais sanitários.[Contabilidade] Avaliação detalhada da contabilidade, de assuntos financeiros ou econômicos, de uma empresa.



Pela definição de auditoria, sim, a urna eletrônica brasileira é auditável, visto que, na votação paralela que ocorre em todas as eleições, o sistema é testado com fiscalização dos partidos políticos e da mídia, e nunca apresentou sinais de qualquer falha.
 

chucky_sk

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Genuinamente não sei se o comentário foi trollagem ou não.

A única forma da votação ser auditável é se o voto deixar de ser secreto colega.
É a única.

Pense um pouquinho a respeito, você consegue.
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Então a sua proposta é que o voto deixe de ser secreto para que haja a tal da auditoria do jeito que você quer?
 

Papelzinho

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Pela definição de auditoria, sim, a urna eletrônica brasileira é auditável, visto que, na votação paralela que ocorre em todas as eleições, o sistema é testado com fiscalização dos partidos políticos e da mídia, e nunca apresentou sinais de qualquer falha.
Colega, é como se o pessoal da KPMG chegassem na instituição que eles vão auditar e os representantes da instituição dissessem:

"Vocês não podem entrar, porque os proprietários dos itens em nossos estoques são sigilosos, mas não se preocupe, nós mesmos iremos entrar e contabilizar todo o inventário". Aí eles entram, ficam algumas horas lá, saem e entregam o resultado de toda a contabilidade.

Se é isso aí que você diz que é auditoria, legal.

No caso do exemplo o povo brasileiro (que imagino eu, é o maior interessado no assunto) seria o pessoal da KPMG.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A votação paralela assume dois fortes pressupostos:
-O primeiro é que você confia na galera que está fazendo o teste. Você confia?
-O segundo é que não existe nada de errado com as urnas.

E mesmo que esses dois pressupostos estivessem idôneos, ainda não resolveriam o problema da apuração final.

Então a sua proposta é que o voto deixe de ser secreto para que haja a tal da auditoria do jeito que você quer?
Olha, particularmente eu não proponho nada porque acho democracia uma palhaçada.

Sobre a "auditoria do meu jeito", eu só acho que para quem acredita nesse sistema de votações e tudo mais, nada mais justo do que a pessoa ter a certeza de que o voto dela foi para o candidato que ela escolheu. Você tem essa certeza?
 

Ícelo

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Genuinamente não sei se o comentário foi trollagem ou não.

A única forma da votação ser auditável é se o voto deixar de ser secreto colega.
É a única.

Pense um pouquinho a respeito, você consegue.
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Bom, o voto já é auditável, tanto que o PSDB pediu uma auditoria na eleição de 2014 e o próprio PSDB falou que não encontrou nenhuma irregularidade, mas o que realmente querem é que o voto deixe de ser secreto, o que séria bom apenas para milicianos e coroneizinhos do interior conferirem se as pessoas realmente votaram em quem eles mandaram.
 
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Jiren

Supra-sumo
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É uma pena que o povo acredite nessas mentiras do Bolsonaro. Sério. Eu sou o ser humano que mais odeia a esquerda em todo o Mundo. Eu daria a minha vida para que esse conceito não existisse nunca mais.

Mas pensem logicamente…se existisse golpe eleitoral, o Haddad teria vencido a eleição em 2018.

Mudem o disco. Saiam dessa furada. Eu até acreditei nele lá no comecinho. Mas hj? Por favor…

Não passa de um corrupto populista. Com os filhos roubando, e ainda fazendo meerda atrás de meerda.

O voto poderia ser no papel, ou por magia, ele vai perder esse ano. E o único culpado é ele mesmo…

E novamente, terei que suportar um governo do PT….pqp
 

chucky_sk

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Colega, é como se o pessoal da KPMG chegassem na instituição que eles vão auditar e os representantes da instituição dissessem:

"Vocês não podem entrar, porque os proprietários dos itens em nossos estoques são sigilosos, mas não se preocupe, nós mesmos iremos entrar e contabilizar todo o inventário". Aí eles entram, ficam algumas horas lá, saem e entregam o resultado de toda a contabilidade.

Se é isso aí que você diz que é auditoria, legal.

No caso do exemplo o povo brasileiro (que imagino eu, é o maior interessado no assunto) seria o pessoal da KPMG.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A votação paralela assume dois fortes pressupostos:
-O primeiro é que você confia na galera que está fazendo o teste. Você confia?
-O segundo é que não existe nada de errado com as urnas.

E mesmo que esses dois pressupostos estivessem idôneos, ainda não resolveriam o problema da apuração final.


Olha, particularmente eu não proponho nada porque acho democracia uma palhaçada.

Sobre a "auditoria do meu jeito", eu só acho que para quem acredita nesse sistema de votações e tudo mais, nada mais justo do que a pessoa ter a certeza de que o voto dela foi para o candidato que ela escolheu. Você tem essa certeza?
O problema é que, pelo que eu estou entendendo, você não acredita na democracia. Logo, qualquer sistema democrático (ex.: voto) não é compatível com sua ideologia.
Essa discussão não levará a nada: você tem suas convicções, então não adianta perdermos tempo com isso.
E certeza, só da morte amigo. De resto, tudo que é humano é falho por nossa própria natureza ser assim.
Acredito na democracia, acho que é o caminho para a emancipação humana. Tenho confiança suficiente no sistema de votação. Duvidar dele é hoje uma forma de se criar mais uma cortina de fumaça para o que realmente está acontecendo.
Enfim, é por causa da democracia que somos livres para debatermos o que quisermos em qualquer lugar, sejam elas ideias sadias ou imbecis, e tudo bem com isso.
 

Grudento

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Eu acho que vai ter fraude sim, mas não vai ser significante ao ponto de mudar o rumo da história brasileira como aconteceu nos Estados Unidos.
 

klamyr

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Isso é a minha opinião, mas não censuro quem desconfia da urna...

Na verdade, eu nem tinha pensado nesse resumo que a urna emite. Taí, isso seria uma maneira mais facil de bular alguma coisa.

A verdade é que a unica maneira de comprovar a lisura da eleição é imprimindo o voto mesmo e cada um que confira o seu antes de cair na urna.

Fora isso, sempre vai existir um monte de possibilidades de fraudes e desconfianças.

A unica coisa eu não entendo é pq alguem pode ser contra a impressão do voto... isso é muito bizarro, parece só uma birra irracional. "Se fulano é a favor , eu sou contra, não importa o que".

E se amanhã a direita aparelhar todos os orgãos publicos como a esquerda fez? Aí todo mundo que é contra hj, vai ser a favor amanhã... muito bizarro isso.
Pelo simples fato de que é muito mais fácil você fraudar sem deixar rastro cédulas impressas do que um sistema eletrônico, não se cria um método de controle mais vulnerável do que você quer proteger, único motivo de tentar forçar isso é fazer o que está óbvio que Bolsonaro esta tentando fazer, melar as eleições, se no futuro criem esse sistema de impressão e os resultados não baterem, qual vale?
 

klamyr

Ei mãe, 500 pontos!
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Genuinamente não sei se o comentário foi trollagem ou não.

A única forma da votação ser auditável é se o voto deixar de ser secreto colega.
É a única.

Pense um pouquinho a respeito, você consegue.
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:facepalm:facepalmum sistema eletrônico é auditável, TSE libera até código fonte, o que não é auditável é uma cédula de voto.
 

doutordoom

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O mesmo governante que traiu tudo o que prometeu em campanha por motivo que todo mundo desconhece... e logo no primeiro ano fez homenagens ao STF que tanto criticava... muito poderoso esse governante.

Surreal é gente não perceber que tem mutreta aí.
Você parecia mais inteligente quando falava de MGS.

O que MGS ensina? Não confie em ninguém, pois somos todos massa de manobra dentro de um conflito de interesses de grupos que usam diferentes ideologias apenas para satisfazer as próprias ambições. NO mundo real não tem Snake pra nos salvar e acreditar em um indivíduo "enfrentando sozinho o sistema" é sinal de ingenuidade. Não existe nada mais antigo e eficaz na arte de manipulação de massas/grupos do que criar o "nós" e definir um inimigo que se enquadre no "eles". Vimos isso acontecer várias vezes e continuamos vendo. Uma vez que se aprende a enxergar os fios que fazem as marionetes dançarem, se percebe que as respostas para as complexas questões que nos atormentam quase nunca são simples. Não é um fla/flu, não é uma batalha do bem contra o mal (não no nível do que está sendo discutido aqui).


Eu ofereci informações. Muitas informações. Por que não recebo de volta questionamentos que não sejam críticas genéricas ou o simples ad hominem? Por que não existe uma única teoria inteligente e sustentável capaz de demonstrar como uma manipulação de eleições, fora do poder do estado, pode acontecer? Por que não tem uma única reflexão pertinente que não se sustente apenas na simples desconfiança?

Perguntas que até o momento não encontram respostas.
 

Papelzinho

Bam-bam-bam
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O problema é que, pelo que eu estou entendendo, você não acredita na democracia. Logo, qualquer sistema democrático (ex.: voto) não é compatível com sua ideologia.
Essa discussão não levará a nada: você tem suas convicções, então não adianta perdermos tempo com isso.
Colega, mas em momento algum eu tentei lhe convencer a não gostar de democracia ou algo do tipo.
O que eu acho ou deixo de achar do sistema democrático influencia no meu argumento de que você não sabe se o seu voto está indo para o candidato que você escolheu?

E certeza, só da morte amigo. De resto, tudo que é humano é falho por nossa própria natureza ser assim.
Acredito na democracia, acho que é o caminho para a emancipação humana. Tenho confiança suficiente no sistema de votação. Duvidar dele é hoje uma forma de se criar mais uma cortina de fumaça para o que realmente está acontecendo.
E aparentemente você está em paz com isso, ao ponto de preferir que nem mesmo duvidem do sistema de votação.
Ou seja, voltando para a minha postagem inicial do tópico, é uma questão de fé.

:facepalm:facepalmum sistema eletrônico é auditável, TSE libera até código fonte, o que não é auditável é uma cédula de voto.
Beleza amigo, pode confiar.
Mas você não tem a menor ideia se o seu voto está mesmo indo para quem você quer viu.
É tudo na base da confiança. Acredita aí que eles acreditam lá.

Não entendi o que cédula de voto tem a ver, não sei se você por algum motivo acha que eu sou a favor do voto impresso ou algo do tipo.

Acho que dá pra parar por aqui a discução...
Pelo visto é melhor parar mesmo.
 

Mr. Robot

Bam-bam-bam
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O que MGS ensina? Não confie em ninguém, pois somos todos massa de manobra dentro de um conflito de interesses de grupos que usam diferentes ideologias apenas para satisfazer as próprias ambições. NO mundo real não tem Snake pra nos salvar e acreditar em um indivíduo "enfrentando sozinho o sistema" é sinal de ingenuidade. Não existe nada mais antigo e eficaz na arte de manipulação de massas/grupos do que criar o "nós" e definir um inimigo que se enquadre no "eles". Vimos isso acontecer várias vezes e continuamos vendo. Uma vez que se aprende a enxergar os fios que fazem as marionetes dançarem, se percebe que as respostas para as complexas questões que nos atormentam quase nunca são simples. Não é um fla/flu, não é uma batalha do bem contra o mal (não no nível do que está sendo discutido aqui).


Eu ofereci informações. Muitas informações. Por que não recebo de volta questionamentos que não sejam críticas genéricas ou o simples ad hominem? Por que não existe uma única teoria inteligente e sustentável capaz de demonstrar como uma manipulação de eleições, fora do poder do estado, pode acontecer? Por que não tem uma única reflexão pertinente que não se sustente apenas na simples desconfiança?

Perguntas que até o momento não encontram respostas.

Como você pode falar em "não confie em ninguém" e ao mesmo tempo acreditar que poderosos deixem um evento tão importante como as eleições a mercê da sorte?
 

igraum

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Ai de quem falar que terá fraude nas eleições. Terá de se ver com o homem. O guardião da moral e dos bons costumes:

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doutordoom

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Como você pode falar em "não confie em ninguém" e ao mesmo tempo acreditar que poderosos deixem um evento tão importante como as eleições a mercê da sorte?

Nunca foi sorte. Existe um jogo de manipulação de opiniões. Democracias hoje em dia são mais rentáveis no sistema capitalista e quem joga o jogo melhor leva o prêmio. Mas todo participante do jogo está a serviço de um grupo financeiramente poderoso ou simplesmente existe um grupo que patrocina todo mundo igual já ocorreu no Brasil.
 

Pimenta_

F1 King
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Não teria sido melhor impedir que o verme pançudo tivesse se tornado presidente nas eleições de 2018?

Esse mesmo sistema fraudado elegeu o cara tantas vezes que ele ficou por 30 anos na Câmara, elegeu uma porrada de bolsonaristas na última eleição... Não teria sido mais inteligente fraudar tudo antes para que não tivéssemos que passar por isso tudo? Agora vai ser muito mais difícil!!! :eek::keehk

:ksnif:ksnif:ksnif
 

Lost Brother

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Depois de tantos anos desde a redemocratização vai ter fraude contra o presidente justamente na eleição onde o presidente tem mais chances de não se reeleger ?.

Mesmo o cara tendo abin, policia federal e toda maquina publica pra impedir um golpe contra ele ?.




:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk
 
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Lost Brother

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Essa preocupação com fraude eleitoral surgiu com tanta força graças aos apoiadores do bolsonaro que não cogitam a ideia de que seu politico de estimação, idolo supremo possa perder as eleiçoes. Em um ato de pura arrogancia e pretensão se consideram a vontade da maioria sem sombra de duvidas, então nao cogitam que sejam derrotados na proxima eleição por metodos democraticos e justos.
 

Lost Brother

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Nao temos que confiar no TSE, nas urnas eletronicas.

Devemos confiar no maior especialista brasileiro, genio da porra toda, farmacologista, infectologista, programador, matematico, economista...jair messias bolsonaro.

Nele podemos confiar em tudo que fala mesmo qndo ele não tem prova alguma do que diz.
 

Lost Brother

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Só tio do zap por aqui pqp...
Há quem alega ter provas, sempre ameaça soltar mas nunca faz nada como sempre.
Se há fraude por que o PeTê não se manteve no poder?

PT contratou programadores para hackearem as urnas em 2022, mas como deram calote nos hackers, os caras não hackearam as urnas no segundo turno e assim, o mito virou presidente.

Segue a narrativa do zap dos sabichoes do forum ai.

Não tá lendo o zap direito, tem que decorar pra defender lixo de politico na internet.
 
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Havokdan

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Mesmo se deixasse de ser secreto, os minions ainda iriam criar outra tese, tal "coagiram pessoas para votarem no x e apresentarem comprovante" isso é um loop infinito, tipo lidar com aqueles que ficam perguntando indefinidamente "Por quê?" para toda resposta só para cansar/irritar. Veja nos EUA, voto em papel, isso não impediu o choro do perdedor, ou seja, vai ter choro de qualquer modo.
 
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