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Gigantes da Indústria a Gestação do Capitalismo na América e no Mundo

sparcx86_GHOST

Ei mãe, 500 pontos!
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Está 100% dublada PT-BR, ninguém tem desculpa para não conhecer esta estória de sangue, suor, traições, monopólios, exploração e ganância que foi a gestação do Capitalismo na América.:kpisca
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Metal God

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stá 100% dublada PT-BR, ninguém tem desculpa para não conhecer esta estória de sangue, suor, traições, monopólios, exploração e ganância que foi a gestação do Capitalismo na América.
História, com H. Portugal tá afetando teu conhecimento sobre a língua portuguesa.
:kbeca
 

Lacerda Yawara

Ei mãe, 500 pontos!
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O Rei Rubro

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"A GESTÃO DO CAPITALISMO NA AMÉRICA" só quem não entende o que é capitalismo ou melhor livre mercado, que é o termo correto, pode achar que o livre mercado é um sistema criado artificialmente pelos ricos para escravizar os pobres ainda mas a série gigantes da indústria é sobre a maneira que certos empresários agiram e não sobre algo que acontece naturalmente no livre mercado.

Pois eu acho que é sim, sobre muito disto. Mas não sou contra. É muito básico: quem tem dinheiro oferece recurso, quem não tem, oferece saúde e tempo. Se alguém conhece uma forma de capitalismo diferente...eu nunca vi.

O ponto principal do capitalismo, o qual eu gosto muito é que ele é estritamente baseado em desempenho. Faça-se valer como recurso bom a ser "explorado" e você ganha mais. Saiba administrar labor a baixo custo, e assim você "explora" quem não tem dinheiro mas tem tempo de lhe servir e assim aumenta seu capital investido

Não é um sistema justo, porque sistema justo não existe, mas é o mais justo dentre os injustos.

O que acontece de forma infantil é demonizar o capitalismo e santificar o socialismo. Isso é o que mais acontece. Mas também quem santifica o capitalismo, não sabe como as coisas funcionam. Tudo o que é criado pelo homem visa ganho de um e perda de outro. Não existe sistema canonizado. Ao menos o capitalismo é sincero.

Homem primata, capitalismo selvagem. E eu simplesmente, adoro isso.
 

Guy_Debord

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Pois eu acho que é sim, sobre muito disto. Mas não sou contra. É muito básico: quem tem dinheiro oferece recurso, quem não tem, oferece saúde e tempo. Se alguém conhece uma forma de capitalismo diferente...eu nunca vi.

O ponto principal do capitalismo, o qual eu gosto muito é que ele é estritamente baseado em desempenho. Faça-se valer como recurso bom a ser "explorado" e você ganha mais. Saiba administrar labor a baixo custo, e assim você "explora" quem não tem dinheiro mas tem tempo de lhe servir e assim aumenta seu capital investido

Não é um sistema justo, porque sistema justo não existe, mas é o mais justo dentre os injustos.

O que acontece de forma infantil é demonizar o capitalismo e santificar o socialismo. Isso é o que mais acontece. Mas também quem santifica o capitalismo, não sabe como as coisas funcionam. Tudo o que é criado pelo homem visa ganho de um e perda de outro. Não existe sistema canonizado. Ao menos o capitalismo é sincero.

Homem primata, capitalismo selvagem. E eu simplesmente, adoro isso.

Finalmente um CAPITALISTA, e não um ideólogo barato. Demorou pra aparecer.

Agora, a parte divertida do teu post:

Primeiro

O ponto principal do capitalismo, o qual eu gosto muito é que ele é estritamente baseado em desempenho

Mas segundos antes:

quem tem dinheiro oferece recurso, quem não tem, oferece saúde e tempo

Veja, não é realmente baseado em desempenho e vc sabe disso. A grande maioria da classe trabalhadora no mundo não ganha por produtividade, mas sim por hora. Então não importa se vc produz X ou X³, seu salário é por hora. Outra, se é baseado em desempenho, então porquê caralhos donos de empresas, que produzem exatamente porra nenhuma, ganham mais dinheiro que os trabalhadores? Claramente não é baseado em desempenho, ou esse desempenho que vc diz não está relacionado com a produtividade em si, mas alguma outra coisa qualquer.

Capitalismo não é justo ponto. Mesmo comparado com sistemas anteriores, continua não sendo justo e é baseado na exploração da força de trabalho. Existe uma classe de sanguessugas, os capitalistas, que como vc diz, suga a saúde e o tempo das pessoas para benefício próprio.

Não diria que é uma questão de santificar socialismo, mas que a ideia de retirar uma sanguessuga do seu corpo é extremamente atraente e vai continuar sendo enquanto existirem sanguessugas. Vc adora capitalismo selvagem, até a hora em que uma revolução vermelha bater na sua porta e te manda pro paredão, né sua safada :klol. Digo, estou supondo aqui que vc é realmente dono de uma empresa, e não somente mais um defensor de uma coisa que sequer o beneficia.
 

O Rei Rubro

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Finalmente um CAPITALISTA, e não um ideólogo barato. Demorou pra aparecer.

Agora, a parte divertida do teu post:

Primeiro



Mas segundos antes:



Veja, não é realmente baseado em desempenho e vc sabe disso. A grande maioria da classe trabalhadora no mundo não ganha por produtividade, mas sim por hora. Então não importa se vc produz X ou X³, seu salário é por hora. Outra, se é baseado em desempenho, então porquê caralhos donos de empresas, que produzem exatamente porra nenhuma, ganham mais dinheiro que os trabalhadores? Claramente não é baseado em desempenho, ou esse desempenho que vc diz não está relacionado com a produtividade em si, mas alguma outra coisa qualquer.

Capitalismo não é justo ponto. Mesmo comparado com sistemas anteriores, continua não sendo justo e é baseado na exploração da força de trabalho. Existe uma classe de sanguessugas, os capitalistas, que como vc diz, suga a saúde e o tempo das pessoas para benefício próprio.

Não diria que é uma questão de santificar socialismo, mas que a ideia de retirar uma sanguessuga do seu corpo é extremamente atraente e vai continuar sendo enquanto existirem sanguessugas. Vc adora capitalismo selvagem, até a hora em que uma revolução vermelha bater na sua porta e te manda pro paredão, né sua safada :klol. Digo, estou supondo aqui que vc é realmente dono de uma empresa, e não somente mais um defensor de uma coisa que sequer o beneficia.

Este é o pulo do gato. Quando eu menciono desempenho, não é dado pelo dono do recurso. Não é uma benésse garantida. Quem determina seu desempenho e a sua importância, é você mesmo. Isso é capitalismo. Tem que pegar o touro com a unha.

A grande maioria da classe trabalhadora do mundo ganha por hora, porque é o que lhes resta a fazer. Você diz “bata o martelo no prego” e eles vão passar 40 anos batendo o martelo no prego. Sem refletir sobre o formato do prego, o tamanho do prego...qual seu desempenho? Martelar. Então, passará a vida martelando.

Aquele que sai fora da caixa, e usa seu intelecto para ter mais importancia que os demais, deixa de bater prego e passa a definir o processo da martelada, o tamanho do prego, e até mesmo a qualidade da superfície a ser martelada.

Resumo: quem não é dono dos recursos no capitalismo...só lhe resta se sobressair aos demais e gerar mais lucro ao dono do capital. E a gente faz isso estudando. Investindo tempo em adquirir conhecimento técnico.

Se você surpreender o dono do capital, você ganha mais por isso. Mas não...você nunca ganhará igual. Essa é a lei. Sonhar em igualdade é uma tristeza romântica. E no fim do dia, você não precisa ser igual para ser feliz. Basta buscar e tomar pra si o seu lugar.

Sobre a ameaça vermelha: me desculpe mas, quem sonha com socialismo, não quer deixar de bater no prego. Mas quer ganhar igual o dono do capital. Isso não existe. E é um sistema falido. Porque quem o deseja não tem o intelecto necessário para fazer a máquina funcionar. Porque obviamente, se tivesse, estaria mandando as pessoas martelarem e não batendo martelo e desta forma não estaria preocupado com “divisiões de recursos que não são seus” é muito menos defendo socialismo.

O que importa de verdade: uma economia grande. Os USA são uma economia gigantesca. E isso lhes permite serem deficitários em seus processos. Eu sei disso, porque não sou esses comédias pro-picareta de Carvalho que ficam lambendo os USA como se fossem os mestres de tudo e nunca tiveram contato direto para entender como funciona o nível produtivo deles. Eu trabalho diretamente e diariamente com eles. E sei que os processos deles estão atrás dos nossos. Porque? Porque a economia é tão grande, que você não obriga o batedor de martelo a pensar fora da caixa. Ele não precisa. Aqui...quem ainda está de pé com uma empresa, sobrevivendo teve que aprender a dar nó em pingo dágua. O americano nunca passou por isso.

Mas (ainda) são a maior economia do mundo, porque o mercado é grande e porque o estado não usurpa o cidadão. Mas também não passa a mão na cabeça. O cara nasce sabendo que precisa correr atrás. E até bater o martelo vale a pena lá. Porque há demanda de tudo. E qualquer cidadão que pense um pouquinho além do prego e do martelo, consegue empreender. Consegue desenvolver.

Os USA é grande, porque você não precisa ser realmente “grande” para ter um lugar ao sol lá. E é isto que eu defendo: ideologia só serve aos românticos e aos que querem passar a vida não fazendo nada e apenas vendendo filosofia aos que não pensam por si. O governo que pare de esfolar o povo arrancando tributos que nunca voltam, e o povo que se vire. Se a Economia for grande...tudo vai funcionar. Menos os que não querem fazer nada.

Passar os dias achando lindo uma luta ideológica (independente do lado que você acredita) é uma coisa de romântico que não entende o que ele precisa de verdade para deslanchar. Para ganhar dinheiro.

Nos podemos ser uma nação 100% ultra direita e “liberal” que não vai adiantar porra nenhuma se continuarmos com a estrutura economia da forma que ainda é hoje.

Sobre mim: não...não sou dono do recurso. Sou um assalariado. Mas eu deixei de bater o martelo a 20 anos. Sou aquele que acredita que aos 41 anos deveria ganhar o dobro do que ganha. E enquanto eu me mato para fazer uma centena de “batedores de martelo” ainda terem emprego, o dono do recurso está patrocinando Fórmula 1 na Alemanha. E puxando minha orelha todo quartil, quando os números aqui no Brasil são ruins. E há muito tempo são ruins.

Mas eu compreendo meu lugar na máquina. Não vivo frustrado pelo sistema. O que me frustra realmente, é passar os dias sonhando com o tamanho que essa nação poderia ter, com o quanto eu poderia ganhar me esforçando da mesma maneira, se esse povo nosso saísse da idade da pedra e estudasse mais, compreendesse a máquina melhor, parasse de acreditar em salvadores (e quem busca salvador, não merece ser salvo), e que nosso estado parasse de comer o nosso rabo todos os dias. Quem nos explora é o estado. Quem nos explora são os mesmos pilantras, que toda eleição colocamos lá em cima. E quando passamos por um processo de renovação, o que nós fazemos? Colocamos outros candidatos a serem parte do sistema.

Simplesmente porque não escolhemos um representante baseado em gabarito técnico. Mas sim no tamanho da groselhagem que ele fala. E sempre foi assim. Muda apenas o teor do lero-lero. Mas o método é o mesmo.

E chega. Já deu textão demais.
 

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E enquanto eu me mato para fazer uma centena de “batedores de martelo” ainda terem emprego, o dono do recurso está patrocinando Fórmula 1 na Alemanha. E puxando minha orelha todo quartil, quando os números aqui no Brasil são ruins. E há muito tempo são ruins.
Mercedes-Benz?
@O Rei Rubro
 

Baralho

Ei mãe, 500 pontos!
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Parando um pouco pra corrigir esse bando de baboseiras, que parecem escritas por aluno de 7 ano do fundamental, de tão desconexas com a realidade.

... não é realmente baseado em desempenho e vc sabe disso. A grande maioria da classe trabalhadora no mundo não ganha por produtividade, mas sim por hora. Então não importa se vc produz X ou X³, seu salário é por hora.

Claro, todo empresário vai manter um funcionário que monta 2 conjuntos/hora, com o mesmo soldo, ao lado de outros funcionários que montam 5, 6 conjuntos/hora né???

Manter empregados improdutivos e lenientes, ao lado de funcionários profissionais, remunerando-os igualmente né...

Pois que empresa teria por finalidade lucrar né, que absurdo, devem ser entidades filantròpicas geradoras de emprego, pois este atende á função social conforme prega a constituição... Deu quase uma fábula nessa parte...

Mas no hipotético caso, de mantê-lo esse ineficiente empregado... seria por caridade, ou então por quê na verdade é MUITO CARO demitir (logo, também fica caro contratar), no Brasil???

Mundo real mandou lembranças.

Outra, se é baseado em desempenho, então porquê caralhos donos de empresas, [...] ganham mais dinheiro que os trabalhadores? Claramente não é baseado em desempenho, ou esse desempenho que vc diz não está relacionado com a produtividade em si, mas alguma outra coisa qualquer que não faço ideia do que seja, mas fica o gerador de lero-lero.

Por um acaso seria por quê os donos do maquinário e da empresa, investiu do próprio nome, e do próprio bolso??? Ficando com todo o risco de falência, caso a operação não dê os lucros esperados???

Ou vamos propor que os empregados participem de uma repartição de dividendos, também quando esses forem deficitários?

Capitalismo não é justo ponto.

Por quê sim, né, [resumindo]... Zero argumentos, ponderações.

Mesmo comparado com sistemas anteriores, continua não sendo justo e é baseado na exploração da força de trabalho. Existe uma classe de sanguessugas, os capitalistas, que como vc diz, suga a saúde e o tempo das pessoas para benefício próprio.

Comparado com base em... times new roman???

Não quer ter a ''saúde e o tempo sugados'', simples, monte sua própria empresa, nada lhe impede.

Não diria que é uma questão de santificar socialismo, blablablablablablablabla [...] blablablablablablablablablablabla [...] supondo aqui que vc é realmente dono de uma empresa, e não somente mais um defensor de uma coisa que sequer o beneficia.

Claro, o tal ''lugar de fala'' que a sra. Kefera ensinou a alguns da OS, quem diria né...

Pois enfim, o lugar do pobre não é na direita, é onde 'humildemente' e 'modestamente' acho, julgo, que ele deve estar, e onde o defenderei mesmo ignorando completamente seu valor como indivíduo livre.

De novo, esse teimoso mundo real mandou lembranças..
 

Guy_Debord

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Parando um pouco pra corrigir esse bando de baboseiras, que parecem escritas por aluno de 7 ano do fundamental, de tão desconexas com a realidade.



Claro, todo empresário vai manter um funcionário que monta 2 conjuntos/hora, com o mesmo soldo, ao lado de outros funcionários que montam 5, 6 conjuntos/hora né???

Manter empregados improdutivos e lenientes, ao lado de funcionários profissionais, remunerando-os igualmente né...

Pois que empresa teria por finalidade lucrar né, que absurdo, devem ser entidades filantròpicas geradoras de emprego, pois este atende á função social conforme prega a constituição... Deu quase uma fábula nessa parte...

Mas no hipotético caso, de mantê-lo esse ineficiente empregado... seria por caridade, ou então por quê na verdade é MUITO CARO demitir (logo, também fica caro contratar), no Brasil???

Mundo real mandou lembranças.

Mundo real sim, muito real. Quer dizer então que se um empregado produzir 10x mais do que for esperado, ele vai receber 10x mais por hora? Me contrata ai fera. Que ele é demitido por ser improdutivo todo mundo sabe, agora recompensado devidamente por ser produtivo, e ai?


Por um acaso seria por quê os donos do maquinário e da empresa, investiu do próprio nome, e do próprio bolso??? Ficando com todo o risco de falência, caso a operação não dê os lucros esperados???

Ou vamos propor que os empregados participem de uma repartição de dividendos, também quando esses forem deficitários?

Olha camarada vou ser bem sincero aqui, f**a-se o dono. Primeiro que o risco todo não está só no dono, se vc fale sua empresa, seus empregados também perdem o emprego. A diferença é que vc vai poder vender todo o maquinário e a porra toda, enquanto seus funcionários literalmente vão perder o meio de subsistência e são lançados novamente ao exercito reserva da força de trabalho.

Proponha para seus funcionários transformar tua empresa em uma cooperativa, lucro e prejuízo repartido. Duvido que não irão aceitar :klol


Por quê sim, né, [resumindo]... Zero argumentos, ponderações.

Só continuar lendo o post fera, não é justo pq existe uma classe de sanguessugas que não produzem porra nenhuma e não servem pra nada parasitando o trabalhador.

Comparado com base em... times new roman???

Não quer ter a ''saúde e o tempo sugados'', simples, monte sua própria empresa, nada lhe impede.

Ah é, super fácil, não precisa de uma coisinha chamada capital inicial não né, hue. Desonesto pra c***lho. Depois eu é quem não está no mundo real... É cada uma viu.

Claro, o tal ''lugar de fala'' que a sra. Kefera ensinou a alguns da OS, quem diria né...

Pois enfim, o lugar do pobre não é na direita, é onde 'humildemente' e 'modestamente' acho, julgo, que ele deve estar, e onde o defenderei mesmo ignorando completamente seu valor como indivíduo livre.

De novo, esse teimoso mundo real mandou lembranças..

Pensei que ele fosse dono de empresa por um erro meu, supus que existem donos de empresa que tem consciência de como as coisas funcionam, sendo que pelo visto isso é objetivamente impossível. Só mesmo sendo um trabalhador assalariado pra ver como as coisas realmente funcionam.

Sugere pros teus funcionários ai transformar tua empresa em cooperativa, poste os resultados aqui pra gente, por favor.
 
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Guy_Debord

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Essa fica pros capitalistas do fórum que podem estar lendo isso,



Será cobrado, não se preocupem :kjoinha
 
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Guy_Debord

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Este é o pulo do gato. Quando eu menciono desempenho, não é dado pelo dono do recurso. Não é uma benésse garantida. Quem determina seu desempenho e a sua importância, é você mesmo. Isso é capitalismo. Tem que pegar o touro com a unha.

A grande maioria da classe trabalhadora do mundo ganha por hora, porque é o que lhes resta a fazer. Você diz “bata o martelo no prego” e eles vão passar 40 anos batendo o martelo no prego. Sem refletir sobre o formato do prego, o tamanho do prego...qual seu desempenho? Martelar. Então, passará a vida martelando.

Aquele que sai fora da caixa, e usa seu intelecto para ter mais importancia que os demais, deixa de bater prego e passa a definir o processo da martelada, o tamanho do prego, e até mesmo a qualidade da superfície a ser martelada.

Resumo: quem não é dono dos recursos no capitalismo...só lhe resta se sobressair aos demais e gerar mais lucro ao dono do capital. E a gente faz isso estudando. Investindo tempo em adquirir conhecimento técnico.

Se você surpreender o dono do capital, você ganha mais por isso. Mas não...você nunca ganhará igual. Essa é a lei. Sonhar em igualdade é uma tristeza romântica. E no fim do dia, você não precisa ser igual para ser feliz. Basta buscar e tomar pra si o seu lugar.

Entendo seu ponto, mas veja que vc está sendo reducionista com esse argumento. Primeiro, educação de base é um lixo e não incentiva ninguém a "pensar fora da caixa". A escola em si na maioria dos casos é só uma repetição ou um "serviço de peão", ensino raramente é criativo e explorador e na maioria dos casos é exatamente o oposto, é entediante, é copiar o que está na lousa pra receber visto do professor, decorar e escrever na prova o que foi decorado.

Segundo, suponhamos que todos passem a ser super esforçados e comece também a pensar fora da caixa devido a um milagre na educação de base, teremos duas alternativas: A) todo mundo é recompensado como deve e o sistema vai quebrar pq não vai mais existir o peão, só gerente. B) algumas pessoas serão forçadas a serem peões por mais que se esforcem e pensem fora da caixa simplesmente pq não existe vaga boa pra todo mundo. Na vida real obviamente não é assim, mas na vida real também não existem infinitas vagas de serviço bem pago de gerência ou seja lá o que for, e existe a necessidade real de peões existirem para que o sistema funcione.

Sobre a ameaça vermelha: me desculpe mas, quem sonha com socialismo, não quer deixar de bater no prego. Mas quer ganhar igual o dono do capital. Isso não existe. E é um sistema falido. Porque quem o deseja não tem o intelecto necessário para fazer a máquina funcionar. Porque obviamente, se tivesse, estaria mandando as pessoas martelarem e não batendo martelo e desta forma não estaria preocupado com “divisiões de recursos que não são seus” é muito menos defendo socialismo.

Mas e se eu QUERO bater no prego? Pq eu tenho que ter uma vida pior por isso? Vc acha que o "trabalho" do dono de alguma empresa grande é complexo ou requer muito esforço? Pra isso existem gerentes. Planejamento da expansão dos negócios e a porra toda? Existe um setor pra isso também. Pensar como vai a economia da empresa, onde cortar gastos e etc? Também existe um trabalhador assalariado pra fazer isso. Quem vai ser demitido ou contratado? Idem.

O dono não faz nada. Não gera valor, não gere o negócio, não cria as estratégias, só é dono.

Quer dizer, eu GOSTO de bater no prego, mas pra ter uma vida boa eu preciso fazer algo que eu não goste, por exemplo, ser um gerente? E a liberdade da gente fica pra depois.

Socialismo é exatamente isso ai sim, vc definiu muito bem. É a liberdade de poder bater no prego sem ser afetado por uma condição material lixo.

O que importa de verdade: uma economia grande. Os USA são uma economia gigantesca. E isso lhes permite serem deficitários em seus processos. Eu sei disso, porque não sou esses comédias pro-picareta de Carvalho que ficam lambendo os USA como se fossem os mestres de tudo e nunca tiveram contato direto para entender como funciona o nível produtivo deles. Eu trabalho diretamente e diariamente com eles. E sei que os processos deles estão atrás dos nossos. Porque? Porque a economia é tão grande, que você não obriga o batedor de martelo a pensar fora da caixa. Ele não precisa. Aqui...quem ainda está de pé com uma empresa, sobrevivendo teve que aprender a dar nó em pingo dágua. O americano nunca passou por isso.

Mas (ainda) são a maior economia do mundo, porque o mercado é grande e porque o estado não usurpa o cidadão. Mas também não passa a mão na cabeça. O cara nasce sabendo que precisa correr atrás. E até bater o martelo vale a pena lá. Porque há demanda de tudo. E qualquer cidadão que pense um pouquinho além do prego e do martelo, consegue empreender. Consegue desenvolver.

Os USA é grande, porque você não precisa ser realmente “grande” para ter um lugar ao sol lá. E é isto que eu defendo: ideologia só serve aos românticos e aos que querem passar a vida não fazendo nada e apenas vendendo filosofia aos que não pensam por si. O governo que pare de esfolar o povo arrancando tributos que nunca voltam, e o povo que se vire. Se a Economia for grande...tudo vai funcionar. Menos os que não querem fazer nada.

Passar os dias achando lindo uma luta ideológica (independente do lado que você acredita) é uma coisa de romântico que não entende o que ele precisa de verdade para deslanchar. Para ganhar dinheiro.

Nos podemos ser uma nação 100% ultra direita e “liberal” que não vai adiantar porra nenhuma se continuarmos com a estrutura economia da forma que ainda é hoje.

Realmente, tens razão a respeito de ser bom o lance de uma economia grande, mas pensemos então porque o Brasil não o é. Nosso papel na economia global é o de vender produto primário, o desenvolvimento geral (tecnológico, econômico, educacional, urbano etc) que fazenda e mineração geram nem se compara com o da indústria. Porque não nos industrializamos? O Estado que impede, certo? Porque? Porque somos uma colônia do c***lho até hoje. Não temos a menor independência geopolítica em relação aos EUA e China, ambos mandam e desmandam aqui e a ultima coisa que eles querem é que a oferta de produtos primários caia e o preço suba.

Não é interessante pro capitalismo, quando pensado em um sistema global, que o Brasil se industrialize e se desenvolva. O que eu citei é apenas uma razão para que o não desenvolvimento do Brasil interesse a muitos lá fora, podemos pensar mais vários, como concorrência com outras nações e etc.


Sobre mim: não...não sou dono do recurso. Sou um assalariado. Mas eu deixei de bater o martelo a 20 anos. Sou aquele que acredita que aos 41 anos deveria ganhar o dobro do que ganha. E enquanto eu me mato para fazer uma centena de “batedores de martelo” ainda terem emprego, o dono do recurso está patrocinando Fórmula 1 na Alemanha. E puxando minha orelha todo quartil, quando os números aqui no Brasil são ruins. E há muito tempo são ruins.

Mas eu compreendo meu lugar na máquina. Não vivo frustrado pelo sistema. O que me frustra realmente, é passar os dias sonhando com o tamanho que essa nação poderia ter, com o quanto eu poderia ganhar me esforçando da mesma maneira, se esse povo nosso saísse da idade da pedra e estudasse mais, compreendesse a máquina melhor, parasse de acreditar em salvadores (e quem busca salvador, não merece ser salvo), e que nosso estado parasse de comer o nosso rabo todos os dias. Quem nos explora é o estado. Quem nos explora são os mesmos pilantras, que toda eleição colocamos lá em cima. E quando passamos por um processo de renovação, o que nós fazemos? Colocamos outros candidatos a serem parte do sistema.

Simplesmente porque não escolhemos um representante baseado em gabarito técnico. Mas sim no tamanho da groselhagem que ele fala. E sempre foi assim. Muda apenas o teor do lero-lero. Mas o método é o mesmo.

E chega. Já deu textão demais.

Pelo que estou entendendo, vc é um funcionário bem pago de alguma multinacional. Obviamente não vive frustrado, queria ver vc feliz tendo que lidar com um salário de 1000 reais + família pra cuidar, sem oportunidade de mudar sua situação devido a uma gama gigantesca de motivos. É o que eu te falei cara, simplesmente não é real pensar que as pessoas estão em condição de m**** por falta de esforço, pq mesmo supondo que todos se esforcem e sejam profissionais absolutamente FODAS, o mercado não teria como absorver a todos, e muito menos pagar todo mundo um salário de gerente. Parcela da população, inevitavelmente, é forçada à miséria no capitalismo, e isso em qualquer lugar do mundo, repare. Até nas ditas "economias grandes", parte da classe trabalhadora necessariamente deve sofrer com desemprego devido ao fato de que força de trabalho, enquanto uma mercadoria, está dentro da lei de oferta e demanda, portanto, se todo mundo ou a grande maioria das pessoas estiverem empregadas, significa que a mercadoria força de trabalho está com alta demanda, o que significa que o preço dessa mercadoria vai subir pra c***lho e consequentemente, o lucro dos capitalistas será reduzido.

O momento em que o Brasileiro entender a maquina melhor, é revolução na hora. Não tem outra saída. Nós precisamos cortar completamente com as vontades das "metrópoles", e isso significa dar um fim a todos os políticos atuais. Veja que nem estamos falando de socialismo aqui, estamos falando apenas de "capitalismo dar certo no Brasil". Veja a China, por exemplo. China antes da revolução comia na mão das potências europeias, aquela revolução foi, na verdade, uma revolução de independência, na qual permitiu que a China rompesse com interesses de fora pra focar no seu desenvolvimento enquanto nação.


Me desculpe a demora pra responder, mas seu post foi bem elaborado e não queria dar uma resposta qualquer, sem pensar. Me desculpe também por confundir vc com um capitalista, devia estar ciente que alguém que entende como a maquina funciona "por vivência" obviamente não seria um capitalista, mas um trabalhador assalariado de algum cargo de gestão ou algo do tipo.
 

Askeladd

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O mundo real não é bonito.
Você é uma mercadoria e se não souber se vender vai ganhar pouco simples assim.

A única justiça no mundo é vencer. Não importa se seja certo ou errado, dinheiro não tem cheiro. Na sociedade capitalista todos os métodos para se fazer dinheiro são aceitáveis.

A forma como o capitalismo pensa é bem simples. Ganho mais dinheiro com juros ou no mercado produtivo? Importando ou produzindo aqui? Aquela proposta de abrir uma fábrica no nordeste com terreno e benefícios parece interessante, vamos demitir todo mundo.

Já quem falou em revolução é mais fácil virar Venezuela, Cuba etc.A menos que se retire todos os direitos trabalhistas, bote a população para trabalhar por quase nada, venda o que for produzido ao exterior a preço de banana e que se dane o mercado interno, um ditador maluco errando nos cálculos e se livrando dos pobres.

No futuro as máquinas farão quase todo trabalho, talvez bolsa família de R$ 400,00 não seja tão ruim.
 

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Entendo seu ponto, mas veja que vc está sendo reducionista com esse argumento. Primeiro, educação de base é um lixo e não incentiva ninguém a "pensar fora da caixa". A escola em si na maioria dos casos é só uma repetição ou um "serviço de peão", ensino raramente é criativo e explorador e na maioria dos casos é exatamente o oposto, é entediante, é copiar o que está na lousa pra receber visto do professor, decorar e escrever na prova o que foi decorado.

Segundo, suponhamos que todos passem a ser super esforçados e comece também a pensar fora da caixa devido a um milagre na educação de base, teremos duas alternativas: A) todo mundo é recompensado como deve e o sistema vai quebrar pq não vai mais existir o peão, só gerente. B) algumas pessoas serão forçadas a serem peões por mais que se esforcem e pensem fora da caixa simplesmente pq não existe vaga boa pra todo mundo. Na vida real obviamente não é assim, mas na vida real também não existem infinitas vagas de serviço bem pago de gerência ou seja lá o que for, e existe a necessidade real de peões existirem para que o sistema funcione.



Mas e se eu QUERO bater no prego? Pq eu tenho que ter uma vida pior por isso? Vc acha que o "trabalho" do dono de alguma empresa grande é complexo ou requer muito esforço? Pra isso existem gerentes. Planejamento da expansão dos negócios e a porra toda? Existe um setor pra isso também. Pensar como vai a economia da empresa, onde cortar gastos e etc? Também existe um trabalhador assalariado pra fazer isso. Quem vai ser demitido ou contratado? Idem.

O dono não faz nada. Não gera valor, não gere o negócio, não cria as estratégias, só é dono.

Quer dizer, eu GOSTO de bater no prego, mas pra ter uma vida boa eu preciso fazer algo que eu não goste, por exemplo, ser um gerente? E a liberdade da gente fica pra depois.

Socialismo é exatamente isso ai sim, vc definiu muito bem. É a liberdade de poder bater no prego sem ser afetado por uma condição material lixo.



Realmente, tens razão a respeito de ser bom o lance de uma economia grande, mas pensemos então porque o Brasil não o é. Nosso papel na economia global é o de vender produto primário, o desenvolvimento geral (tecnológico, econômico, educacional, urbano etc) que fazenda e mineração geram nem se compara com o da indústria. Porque não nos industrializamos? O Estado que impede, certo? Porque? Porque somos uma colônia do c***lho até hoje. Não temos a menor independência geopolítica em relação aos EUA e China, ambos mandam e desmandam aqui e a ultima coisa que eles querem é que a oferta de produtos primários caia e o preço suba.

Não é interessante pro capitalismo, quando pensado em um sistema global, que o Brasil se industrialize e se desenvolva. O que eu citei é apenas uma razão para que o não desenvolvimento do Brasil interesse a muitos lá fora, podemos pensar mais vários, como concorrência com outras nações e etc.




Pelo que estou entendendo, vc é um funcionário bem pago de alguma multinacional. Obviamente não vive frustrado, queria ver vc feliz tendo que lidar com um salário de 1000 reais + família pra cuidar, sem oportunidade de mudar sua situação devido a uma gama gigantesca de motivos. É o que eu te falei cara, simplesmente não é real pensar que as pessoas estão em condição de m**** por falta de esforço, pq mesmo supondo que todos se esforcem e sejam profissionais absolutamente FODAS, o mercado não teria como absorver a todos, e muito menos pagar todo mundo um salário de gerente. Parcela da população, inevitavelmente, é forçada à miséria no capitalismo, e isso em qualquer lugar do mundo, repare. Até nas ditas "economias grandes", parte da classe trabalhadora necessariamente deve sofrer com desemprego devido ao fato de que força de trabalho, enquanto uma mercadoria, está dentro da lei de oferta e demanda, portanto, se todo mundo ou a grande maioria das pessoas estiverem empregadas, significa que a mercadoria força de trabalho está com alta demanda, o que significa que o preço dessa mercadoria vai subir pra c***lho e consequentemente, o lucro dos capitalistas será reduzido.

O momento em que o Brasileiro entender a maquina melhor, é revolução na hora. Não tem outra saída. Nós precisamos cortar completamente com as vontades das "metrópoles", e isso significa dar um fim a todos os políticos atuais. Veja que nem estamos falando de socialismo aqui, estamos falando apenas de "capitalismo dar certo no Brasil". Veja a China, por exemplo. China antes da revolução comia na mão das potências europeias, aquela revolução foi, na verdade, uma revolução de independência, na qual permitiu que a China rompesse com interesses de fora pra focar no seu desenvolvimento enquanto nação.


Me desculpe a demora pra responder, mas seu post foi bem elaborado e não queria dar uma resposta qualquer, sem pensar. Me desculpe também por confundir vc com um capitalista, devia estar ciente que alguém que entende como a maquina funciona "por vivência" obviamente não seria um capitalista, mas um trabalhador assalariado de algum cargo de gestão ou algo do tipo.

Eu sou um capitalista. O fato de não ser dono do recurso, não altera meus valores. Eu apenas aceitei meu lugar na engrenagem.

Suas reflexões sobre o porque do Brasil ser o que é, não está de todo errado. Mas você tem uma lente diferente da minha, mas sim eu também entendo porque patinamos como serviçais. Tem hora de uma potência, tem hora de outra. Mas o problema não é o sistema. O problema é nossa governança.

O Brasil não é um capitalismo ruim porque o capitalismo é ruim. Ele é um capitalismo ruim porque nossos Governantes são ruins. E aqui, se vende populismo desde sempre...e o populismo, é a forma completa da ignorância latente de um povo. Heróis...só existem nos desenhos animados e no filme dos Avengers. E para todo malandro, sempre tem alguém disposto a ser enganado por ele.

Por isso eu tenho pena desse séquito atual de esperançosos que acreditam que “agora vai” puramente por essa onda ideológica que se coloca á mesa do cidadão como um banquete que estava escondido...e agora temos acesso. Essa panaceia que tudo resolverá. Porque o problema de “tudo” eram os vermelhos...tsc,tsc,tsc...a frustração virá a galope. Se não acordarem e não cobrarem o que precisa ser cobrado para a vida de cada um ser melhor, e não deixarem o bate-boca ideológico infrutífero de lado...vão se tornar o que queriam combater. Mas...segue o enterro. Não é novidade para ninguém que o Brasil sempre foi assim. Um mendigo sentado em cima de um saco de dinheiro e reclamando que não tem o que comer.

Mas antes o soldado boca-aberta tiozão do whats-app, do que o Erudito Bolchevique...isto é fato. O problema é que não precisava ser assim.

Sobre oportunidades...eu até entendo seus argumentos. Nossa nação não tem interesse em desenvolver Educação. Nunca teve. Governos anteriores não tiveram, este Governo não tem, e vai saber se algum um dia terá. Assim como o PT fez, Bolsonaro também faz: melhor vender ideologia do que propagar instrução. Quando as pessoas começam a pensar...elas começam a contestar. E nenhum populista quer isso. Melhor deixar o povo falando sobre as idéias que nós queremos que eles falem. Sagaz.

Mas chega de política. Vamos para os fatos que importam: oportunidade, de novo, quem faz é a gente. E o sistema capitalista desde que tenha um Governo que preste é o que permite mais possibilidade de alguém se sobressair aos demais, sem precisar ter nascido rico. Mesmo sendo essa aldeia indígena, é possível se levantar aqui. Eu não sou o cara mais picas do mundo...mas eu me recusei a ficar no degrau onde nasci. Eu fui atrás.

Eu estudei em escola municipal e estadual.
Fritei pastel na feira. Passei esfregão em chão de oficina mecânica.
Enquanto trabalhava de office boy, estudava a noite.
Enquanto meus amigos estavam indo na cachoeira curtir a tarde com as meninas, eu estava trabalhando.

Quando não podia ter o tênis da moda, eu aceitava que não era pra mim. Aguentava o deboche dos amigos ricos, as viagens á Disneylandia, os passeios ao Playcenter, as marcas de “coisas” que eu nem sabia que existiam. As batatas Pringles que eu só via a embalagem (pois é...coisa de rico na época...eu fui comer uma batata dessas tinha mais de 16 anos) e os videogames “de marca” que nunca tive até ter 40 anos e comprar todos eles como se fosse uma realização incrível..

E quando eu percebi que precisava de um curso técnico, eu paguei. Quando precisei de uma faculdade, eu paguei. O que sobrava de grana pra mim, me permitia ir ao cinema, beber pinga e alugar um cartucho de Dynavision2 uma vez por semana. E olhe lá. Quando eu consegui uma vaga de estágio em uma multinacional, eu batia o cartão e voltava pra linha de produção, para mudar o turno e aprender com o pessoal da qualidade, de engenharia, tudo o que eles pudessem me ensinar. Adquiria conhecimento técnico fora da escola diariamente por conta própria. Quando um trabalho ninguém queria efetuar no administrativo eu pegava pra mim. E quando chegou o fim do meu estágio...perceberam que eu produzia mais do que os efetivados. Não podiam mais ficar sem mim. Tiveram que pedir autorização na matriz para abrir uma vaga pra eu ficar. E eu fiquei. E dali pra frente, eu fui subindo a barra, sempre puxando pra mim mais do que o meu cargo exigia. No momento das minhas promoções...eu já estava lá. Eu já era aquele profissional. Não precisavam me dizer “faça isso”. Eu já estava fazendo.

E quando eu estava preparado, mais de uma vez, eu puxei a faca aos meus superiores. O Capitalismo é selvagem...mas eu desenvolvi as minhas presas: “Quero $$$ a partir do mês que vem ou estou saindo”. Porque tinha proposta fora. Porque eu busquei estar a par de todas as oportunidades possíveis. Marcava entrevista de processo seletivo aos Sábados, para não sair em horário de trabalho. Perdi a conta de quantas entrevistas eu fiz, com uma taxa de aceite de menos que 10%. Mas nunca esmoreci. Sempre eu me achava mal preparado. E cobrava de mim mais preparação. Eu me cobrava. Eu era o culpado de não estar preparado para vaga. A culpa era minha. E não dos “malvados empregadores” ou da educação deficitária do país.

Tá vendo quanto “eu fiz” tem na explicação acima? Pois é...tirando meu pai e minha mãe que me deram valores sobre não ser um preguiçoso e trabalhar com afinco, ninguém nunca me deu nada. Sempre fui “eu” que fui buscar. Aliás, o começo de tudo foi quando eu pedi um curso de inglês ao meu pai. Eu tinha 12 anos de idade. Ele não tinha dinheiro. Então pedi um dicionário e passei a estudar sozinho. Me fiz fluente sem nunca ter feito um curso. Não sou perfeito...mas cara...inglês macarronation igual o nosso novo embaixador dos USA...jamais. Eu teria vergonha de ter um inglês tão precário assim.

E quando eu pedi um skate novo, ele também não tinha dinheiro...e assim comecei o meu primeiro emprego com nem 13 anos de idade: entregando panfleto em semáforo. E nunca mais parei.

Sim, eu acredito no capitalismo. Mas ele não te da nada. Ou você pega, ou vem outro e pega.
E sim...ele é selvagem e é cruel. Mas o que não te mata te faz mais forte. Então não morra e siga em frente.
 
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