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Guerra da Ucrânia - Tópico oficial

Katsura_chan

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Porque a Ucrânia não se rende já que não pode contra a Russia e será eventualmente destruída. Se eles não se renderem a Russia vai destruir a Ucrânia ai ele vai ficar feliz e acaba a guerra?
Ou ele vai roubar o território pra ele
 

MiojinDaFuriaInfinita

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Porque a Ucrânia não se rende já que não pode contra a Russia e será eventualmente destruída. Se eles não se renderem a Russia vai destruir a Ucrânia ai ele vai ficar feliz e acaba a guerra?
Ou ele vai roubar o território pra ele
Porque conquistar militarmente é uma coisa. Politicamente é outra.
Ela vai ter muita dificuldade para manter um fantoche no poder; Pode ser um Iraque 2.0;
 

DanielMF

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Porque a Ucrânia não se rende já que não pode contra a Russia e será eventualmente destruída. Se eles não se renderem a Russia vai destruir a Ucrânia ai ele vai ficar feliz e acaba a guerra?
Ou ele vai roubar o território pra ele
Se render significa perder tudo e todo o território.

Entrar numa guerrilha sangrenta, tem esse lado negativo de muitas perdas, mas é possível resistir e tornar praticamente impossível a ocupação definitiva de toda a Ucrânia, e o estabelecimento de um governo pró Rússia.
 

klamyr

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Por incrivel que pareça na monarquia era. Se um rei era muito "fraco". Os próprios nobres matavam o cara. Pode ver que em nossos ares modernos. Os que são praticamente reis ou são muito louco da cabeça "Maduro, Putin" ou são muito mais inteligentes que a média "Ji XInping"
Então você acha que se Putin fosse um Czar ele já estaria morto? ou então se Maduro fosse um rei ele já estaria morto? Kim jong-un? Se Saddam fosse um rei o próprio povo teria o matado? não faz o menor sentido isso, se o país fosse realmente uma democracia nunca teria chegado a esse ponto e não importa se a pessoa é um rei, imperador, líder supremo ou presidente, se ele for forte internamente não importa o regime, ele não cai pelo próprio povo, e é muito mais fácil ele ser forte internamente em regimes não democráticos, que a manipulação e repressão é muito mais forte.
 


Shotomensch

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Putin tá com o livro "A arte da guerra" nas mãos. Esse lance de que o exército Russo está desleixado, fraco, desmoralizado e que a Ucrânia está resistindo "de igual pra igual" é um absurdo completo. Fake news entrou forte demais.

Essa história da usina nuclear de ontem deixou ainda mais claro. A mídia e internautas do ocidente tendo um ataque de ansiedade, espumando de raiva, ou então fazendo memes e mais memes...enquanto isso, exército Russo dominou a usina sem danos, operação "clean", mais uma vitória deles enquanto a desinformação e caos reinam pra nós.
 

Setzer1

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Setzer1

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Porque o mapa acima não mostra vastas áreas controladas?
Porque controlando a estrada você quase sempre controla as regiões proximas independente de ter ou não soldados no local. Nem tudo tem valor estratégico e seria completamente inviavel ter 1 soldado a cada X metros pra patrulhar e manter vastas áreas de terra com nada ou vilarejos irrelevantes militarmente.

O mapa acima mostra melhor onde realmente tem tropas e onde os combates ocorrem.

È apenas uma questão de tempo pra tudo do lado oriental do rio Dniper caia em mãos Russas. È uma área muito despovoada de planicie e conforme a lama endurece e permite movimentação de armamento pesado fora das estradas tornará a defesa mais dificil. Faz sentido gerar atrito o quanto for possivel ma depois recuar e destruir as pontes.

O Rio Dniper é uma excelente barreira natural e com pontos limitados de acesso o que permite afunilar os combates. Isso reduziria o front permitindo aos Ucranianos fazer uma defesa +intensa e custosa.
mas isso vale pros 2 lados. Ficará praticamente impossivel pra Ukrania retomar o lado oriental do Dniper caso tenha que recorrer a isso.


A real questão é o quanto isso vai custar militarmente pra Russia.
Mesmo pra eles essa perda de homens e equipamento está saindo cara, muito cara. E já começo a duvidar se a Russia conseguirá manter essa perda de equipamentos pelas proximas semanas. Aposto que alguns equipamentos já estão em niveis criticos para uso 100% efetivo o que reduzirá a capacidade ofensiva da mesma.

Alie as sanções e a Russia rapidamente ta voltando a virar um Urso de papel com apenas armas nucleares pra impor medo. Como foi na década de 80.

Enquanto a Ucrania tiver boa % da área ocidental, perto da UE com pouca/nenhuma destruição a Ucrania conseguirá manter capacidade de repor tropas e equipamento. È onde fica sua zona industrial e densidade populacional.
È tb onde fica a maioria da população anti-russia e urbanizada. È área +dificil de ser tomada e se Kiev e Kharkov são indicios e os Ucranianos continuarem resistindo. Levará meses pra cair, isso se os russos tiverem dispostos a pagar o preço que será bem +Alto do que tudo que já perderam até agora.


Qualquer área ocupada pela Russia precisará de soldados pra "pacificar" a população.
Não tem prisão pra todo mundo se houver resistencia civil massiva. O que poderá levar pra "soluções" + permanentes........
 
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Sega&AMD

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Mano…peça razoabilidade para quem tem a moral de enfiar um país numa guerra.
não era nem para ter guerra, o diálogo devia ter vindo antes. Mas o presidente fez o calculo.

Ou qual é o rei que, indo à guerra a pelejar contra outro rei, não se assenta primeiro a tomar conselho sobre se com dez mil pode sair ao encontro do que vem contra ele com vinte mil?

Lucas 14:31

e decidiu que com a ajuda da Otan não precisaria ter a Rússia, só que ele não contava que seria traído....

Mas deixemos isso de lado a guerra é deles, eu não vou me indispor por não haver concordância e como eu disse o presidente ucraniano sabe o que é melhor para ele, se lutar é o caminho a escolha já foi feita.
 

Macaco_Loco

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Sim.

Já chegaram a pedir na FIA a exclusão de pilotos russos das competições de automobilismo. Blz que alguns deles de fato são financiados por empresas de oligarcas russos, afinal é algo inerente de um esporte tão caro, mas o piloto em si nada tem a ver com o que as pessoas do poder estão fzd. Ele é um atleta, e não um burocrata do Kremlin.

Sinceramente, sou contra até algumas das sanções economicas, tipo essas ai de deixar de aceitar cartão de crédito ou créditos de google pay, entre outros, por entender que prejudicam muito mais a população (que não tem nada a ver com decisões politicas) em si do que a cúpula governante que tem muitos meios de contornar isso ai.

No fim das contas isso mais atrapalha do que ajuda, pois quem já é predisposto a não gostar do ocidente passa a nutrir ainda mais ódio e apoiar ainda mais cegamente quem está no poder, por mais errado que esteja.

É bastante complicado.

Eu descordo completamente, acho que tem 4 formas de acabar com o conflito.

1 Deixar a Russia dizimar a Ucrania
2 A Ucrania se render e todo mundo se fuder completamente com o regime desse tirano
3 Uma guerra a nível nuclear e acabar com o globo todo
4 Sanções econômicas sem fim, mostrando o poder da globalização E AO MESMO TEMPO PASSAR UMA LIÇÃO AO MUNDO, QUE HOJE GUERRAS NESSE NÍVEL DE INVASÃO INJUSTIFICADA DEVE ACABAR

Sim, muitas pessoas não tem nada a ver com isso? Pois é não tem, mas sanções só sobre o presidente não trará resultado, precisa desencorajar O PRESIDENTE SOBRE TODOS OS ASPECTOS, COLOCAR O PAIS DO TIRANO/INVASOR/ATACANTE de joelhos, E SÓ ASSIM O RECADO A NÍVEL MUNDIAL SERÁ DADO, desencorajando e mostrando que essa ação dele, mesmo que tendo vitória a perda será muito maior.

Eu sou totalmente a favor, e acho que precisam intensificar ainda mais as sanções, melhor que ver milhões de pessoas morrerem, ou serem submetidas a um regime que não foi aceito democraticamente, ou ainda pior uma guerra mundial nuclear.

Isso só me deixa mais feliz, pois da para ver o poder do capitalismo hoje no mundo, e que empresas hoje falam mais alto que inclusive os próprios governos.
 
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Sega&AMD

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Se render significa perder tudo e todo o território.

Entrar numa guerrilha sangrenta, tem esse lado negativo de muitas perdas, mas é possível resistir e tornar praticamente impossível a ocupação definitiva de toda a Ucrânia, e o estabelecimento de um governo pró Rússia.
engano, prende os rebeldes, faz propaganda.
 

Macaco_Loco

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Putin tá com o livro "A arte da guerra" nas mãos. Esse lance de que o exército Russo está desleixado, fraco, desmoralizado e que a Ucrânia está resistindo "de igual pra igual" é um absurdo completo. Fake news entrou forte demais.

Essa história da usina nuclear de ontem deixou ainda mais claro. A mídia e internautas do ocidente tendo um ataque de ansiedade, espumando de raiva, ou então fazendo memes e mais memes...enquanto isso, exército Russo dominou a usina sem danos, operação "clean", mais uma vitória deles enquanto a desinformação e caos reinam pra nós.
A unica conta que não fecha, é o fato de que a Russia previa resolver esse conflito em um tempo EXTREMAMENTE MAIS CURTO, e pelo visto não esta acontecendo né. Então pode não estar desmoralizado perante a Ucrania ou a própria Russia, mas esta perante ao Mundo.

Tendo baixas desnecessárias.
Levando muito mais tempo que o necessário.
Deslocando um contingente absurdo.
Destruindo estruturas nada a ver.
Matando muitos civis de forma criminosa.
Soldados não apoiadores da causa.
Milhares de protestantes presos (incluindo idosos e crianças).
Uma sanção econômica que vai devastar o pais.

Podem estar deslizando no território Ucraniano, mas isso se deve a imensa diferença militar e de contingente existente entre os 2 países. Não sentir com o moral elevado diante de uma vitoria inquestionável era só o que faltava.
 

Dominic Decoco

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Porque a Ucrânia não se rende já que não pode contra a Russia e será eventualmente destruída. Se eles não se renderem a Russia vai destruir a Ucrânia ai ele vai ficar feliz e acaba a guerra?
Ou ele vai roubar o território pra ele
É natural e instintivo essa resistência, independente do tamanho do invasor e do invadido. Mostra a força e resiliência da nação, e é assim que as coisas devem acontecer quando se está diante de atrocidades desse tipo. A balança não pode pender totalmente pro lado errado, é necessário esse equilíbrio de forças. Essa resistência, apesar das baixas, vai trazer um saldo positivo no fim das negociações. Arriar as calças pro Putin no primeiro instante da guerra, só o encorajaria mais a dar continuidade no projeto expansionista.
 
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.Saturno.

Bam-bam-bam
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Não sei ao certo, talvez por que ainda estamos no campo do tolerável, mas acho que se nosso pais fosse simplesmente invadir outro pais e ceifar vidas, acho que o presidente caia muito mas muito rápido mesmo. Somos um pais pacífico e essas ações não são aceitas pela nossa sociedade.
um país pacifico onde mais matam pessoas no mundo
 

Macaco_Loco

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um país pacifico onde mais matam pessoas no mundo

Já expliquei isso 5 vezes se liga nos comentário anterior, mas explico de novo pacífico a nível militar. O topico se trata de assuntos militares e não sociais. O Brasil não oferece risco militar para ninguém, e nem somos encorajados para sermos um pais invasor, se quer temos estrutura para isso.

Então a nível militar e mundial nos resta ser pacífico, e se nosso pais tentar fazer esse tipo de movimentação militar e invasora em grande escala, o presidente é deposto muito rápido.

Se eu ter que explicar novamente será na base da bala, por que eu sou pacifico tambem.
 

VagnerMg

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Eu descordo completamente, acho que tem 4 formas de acabar com o conflito.

1 Deixar a Russia dizimar a Ucrania
2 A Ucrania se render e todo mundo se fuder completamente com o regime desse tirano
3 Uma guerra a nível nuclear e acabar com o globo todo
4 Sanções econômicas sem fim, mostrando o poder da globalização E AO MESMO TEMPO PASSAR UMA LIÇÃO AO MUNDO, QUE HOJE GUERRAS NESSE NÍVEL DE INVASÃO INJUSTIFICADA DEVE ACABAR

Sim, muitas pessoas não tem nada a ver com isso? Pois é não tem, mas sanções só sobre o presidente não trará resultado, precisa desencorajar O PRESIDENTE SOBRE TODOS OS ASPECTOS, COLOCAR O PAIS DO TIRANO/INVASOR/ATACANTE de joelhos, E SÓ ASSIM O RECADO A NÍVEL MUNDIAL SERÁ DADO, desencorajando e mostrando que essa ação dele, mesmo que tendo vitória a perda será muito maior.

Eu sou totalmente a favor, e acho que precisam intensificar ainda mais as sanções, melhor que ver milhões de pessoas morrerem, ou serem submetidas a um regime que não foi aceito democraticamente, ou ainda pior uma guerra mundial nuclear.

Isso só me deixa mais feliz, pois da para ver o poder do capitalismo hoje no mundo, e que empresas hoje falam mais alto que inclusive os próprios governos.

Concordo! Impõe fortes sansões e deixa o próprio povo russo resolver a questão...
Se não conseguirem resolver, que sofram as consequências dos seus atos.
 

Macaco_Loco

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Concordo! Impõe fortes sansões e deixa o próprio povo russo resolver a questão...
Se não conseguirem resolver, que sofram as consequências dos seus atos.
Não tem muita escolha...

Ou o povo Russo sofre, ou o povo Ucraniano sofre, ou o Mundo sofre.

Quem começou toda essa m**** foi a Russia. Não entendo por que todos os demais precisam pagar.
 

Prava

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Um fato curioso é que os emocionados do tópico pensam como Ocidentais, acham que estão no mesmo time que EUA, Austrália, Japão e UK.

Mas eles não consideram o Brasil como sendo Ocidente. O porquê disso eu não sei.
 

Sega&AMD

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A questão é que a sede do Putin não tem fim. Se dar a mão logo logo vai querer o braço.
E não acho que um povo deve ser escravizado por capricho de um ditadorzinho arrogante.

Mais que correto este posicionamento, as sanções devem ser mantidas até ele aprender a virar gente (ou tirarem ele do poder e mudar as relações com os vizinhos).
cara, o ocidente lá largou a ucrânia de mão, aplicaram as sanções e é isso, está chegando num ponto que a Rússia não mais vai dar chance de rendição, vai esmagar e depois fazer as pazes com ocidente removendo metade das sanções relevantes, a do petróleo por exemplo que as potências ocidentais prometeram voltaram atrás, a Rússia está vendendo petróleo e gás e ganhando grana, em plena luz do dia muitas das sanções são só para inglês verem.

Tem uma musica de Rap faz uma analogia de um cara que cometeu um crime e se deu mal mostrando que não compensa, que o sistema se protege, só que a musica é mais direta: ''25 tiros de advertência, nenhum no pneu, apuração não aconteceu e só vc se f0deu''

Não quero que ocorra com a ucrânia mas está com cara de que acontecerá isso, a Rússia anexa ou põe um governante pro moscou e depois faz as pazes com o ocidente até onde der e no fim só a dita resistência que perde, perde tudo.
 

Prava

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1 Deixar a Russia dizimar a Ucrania

Está nas mãos do Zelinsky. Mas ele não quer se render então o Putin não vai parar. "Ah mas ele começou..." sim, começou e tenho certeza que o próprio Putin está pouco se lixando pra isso.

2 A Ucrania se render e todo mundo se fuder completamente com o regime desse tirano

E pq você acha que a Ucrânia vai sofrer com o domínio Russo? Ucrânia economicamente falando é pior do que a Rússia. A Rússia apenas iria anexar como uma província e nada mais. Que viagem achar que o Putin vai dominar o mundo nem 8 e nem 80.

3 Uma guerra a nível nuclear e acabar com o globo todo

Esse é o papo que Bostileiro adora. Parecem que tem uma excitação sexual fora do comum ao falar em guerra nuclear, se falar que somos o próximo alvo melhor ainda. Por isso que eu acho que boa parte do povo Brasileiro ficaria muito triste se aqui parassem de morrer assassinadas 60.000 pessoas todo ano e aqui se tornasse um país seguro. Afinal não iriam ter mais o que fofocar nem especular.

4 Sanções econômicas sem fim, mostrando o poder da globalização E AO MESMO TEMPO PASSAR UMA LIÇÃO AO MUNDO, QUE HOJE GUERRAS NESSE NÍVEL DE INVASÃO INJUSTIFICADA DEVE ACABAR

Pode ser, e também mostra o quão Hipócrita o Ocidente é com esse papinho sacrossanto de liberdade. Se tem alguma liberdade até onde eles querem.
 

Hitmanbadass

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Está nas mãos do Zelinsky. Mas ele não quer se render então o Putin não vai parar. "Ah mas ele começou..." sim, começou e tenho certeza que o próprio Putin está pouco se lixando pra isso.



E pq você acha que a Ucrânia vai sofrer com o domínio Russo?

Ucrânia economicamente falando é pior do que a Rússia. A Rússia apenas iria anexar como uma província e nada mais.

Os Ucranianos morrendo, literalmente, pela independência do país e vc pergunta porque vai sofrer no domínio Russo?

O país queria liberdade, se aproximar da UE por escolha própria para se desenvolver e o caminho oposto não seria sofrer sob o domínio Russo?

O próprio povo não poder escolher o que é melhor para si já uma amostra do que é o domínio Russo.
 

Carolíngio

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Li boa parte do tópico finalmente... e dá para tirar algumas conclusões:

1- É engraçado o fato de pessoas que participam ativamente de um tópico com viés militar errarem na escrita de quatro palavrinhas básicas que fazem parte do vocabulário deste tipo de assunto: SANSÃO, SANSÕES, MISSEL e MISSELS

O correto é: SANÇÃO, SANÇÕES, MÍSSIL e MÍSSEIS

2- Pessoas que postam com muita emoção e não procuram saber mais a respeito da informação que consomem, como foi no caso mais recente ai do ataque na usina nuclear. Custa nada abrir um mapa e verificar a veracidade da informação, principalmente se a fonte da noticia for proveniente de canais ucranianos ou de alguma rede ligada aos EUA / Pentagono. Internet ta ai e o acesso à informação é gratuito para quem se interessar em busca-lo.

De resto, infelizmente guerra é isso ai e quem sempre se ferra nessa história é a parte mais vulnerável da equação que é sempre a população dos países envolvidos no confito.
Um caminhão de lixo ou corrigindo o português alheio. Agora eu vi.
 

Macaco_Loco

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Um fato curioso é que os emocionados do tópico pensam como Ocidentais, acham que estão no mesmo time que EUA, Austrália, Japão e UK.

Mas eles não consideram o Brasil como sendo Ocidente. O porquê disso eu não sei.
Não sou especialista, mas qual o poder econômico e a posição militar que hoje o Brasil exerce a nível mundial? É o famoso "Quem não é visto não é lembrado".

Se quer temos representatividade histórica para demonstrar nossas ações, sendo sempre muito tímida.(Mas respeito muito os soldados Brasileiros, existem unidades militares Brasileiras realmente competentes e exemplos)

Pow, mas esses paises estão cagando para o Brasil e muito provavelmente queiram ferrar o Brasil, por que defende eles?

A resposta ao meu ver é,
Ou você é Neutro e tem chances consideráveis de ter complicações econômicas e militares, dado que um pais neutro sobre pressão mundial o tempo todo para se posicionar e por isso não é beneficiado nesses aspectos nos países que formam o conselho.
Ou você apoia o lado desses paises da OTAN (que não são santinhos bobo é quem acredita que seja)
Ou apoia os países comunistas, islâmicos, socialistas..

O mundo esta dividido, não se há muitas opções, e eu realmente não vejo o que o beneficio em apoiar paises tiranos que cercearam a liberdade invididual.
Está na mãos do Zelinsky.
OK



E pq você acha que a Ucrânia vai sofrer com o domínio Russo?
Ucrânia economicamente falando é pior do que a Rússia. A Rússia apenas iria anexar como uma província e nada mais.
1 - Democraticamente o pais não aceita se juntar a Russia (É a vontade do povo e como um pais soberano deve ser respeitada) que lógica tem o pais aceitar um regime politico (QUE TIRARAM O EX DITADOR A BASE DE LINXAMENTO?) PRECISA EXPLICAR MAIS???.
2 - Não precisa nem falar que a Russia agora vai se afundar completamente (Mesmo que a Ucrania tivesse interesse de se unir a Russia, se afundariam juntos)
3 - Precisa justificar que a Ucrania em seu estado democratico não compactua com um pais que devastou a Chechenia e esta invadindo paises vizinhos com pretextos idiotas?
4 - O que será da Ucrania agora onde tiveram seus lares, parentes, economia, humilhação e infinitos outros problemas vivendo sobre o Regime Russo, é como você morar na casa do seu pai que bate em você, na sua mãe, desrespeita suas crenças, e humilha suas vontades e interesses. (Precisa desenhar mais)?



Esse é o papo que Bostileiro adora. Parecem que tem uma excitação sexual fora do comum ao falar em guerra nuclear, se falar que somos o próximo alvo melhor ainda. Por isso que eu acho que boa parte do povo Brasileiro ficaria muito triste se aqui parassem de morrer assassinada 60.000 pessoas por ano e aqui se tornasse um país seguro. Afinal não iriam ter mais o que fofocar.
Tu consegue entender que, caso o conflito não seja resolvido entre esses dois paises e o conflito se tornar em escalar maior, dado que estamos falando da Russia, a guerra nuclear é iminente né?


Pode ser, e também mostra o quão hipócrita o Ocidente é com esse papinho sacrossanto de liberdade. Se tem alguma liberdade até onde eles querem.
Se você não pode aceitar isso, então compre 1 ilha e viva no meio do mar, a realidade é essa, ou você lambe o saco do Putin, do Kin jon un (ONDE VOCÊ É OBRIGADO A CHORAR POR 5 DIAS PARA DEMONSTRAR SENTIMENTO PELA MORTE DO EX DITADOR), ou você vive em meio a paises onde a democraria se faz mais presente, a liberar é serceada em alguns pontos, MAS AO MENOS TEM O DIREITO DE IR, E VIR, CIRCULAR, EXPOR OPNIÃO, ESCOLHER ALGUMAS TEMAS DA SUA VIDA.

Não vou explicar de novo não, na moral!!!
 

MiojinDaFuriaInfinita

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A ucrania estava querendo entrar na Uniao Europeia lá pra 2014, ela não vai sofrer economicamente com a Russia, Ela já sofreu.
Para entrar na UE o país precisa seguir as melhores regras do comercio e da politica. Possivelmente seria uma nova polonia em desenvolvimento;

O Ucraniano se lascou, vai ter de fazer parte do shithole russo
 

B.E.A.S.T

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Fakenews comendo solto até na outerspace?
Óbvio que é fake! Um sujeito que faz o que ele esta fazendo só pode ter um pau minusculo, e suspeito fortemente que essa bronca com a ukrania foi por conta dele ter feito troca-troca com o zelensky, e na vez dele torar o cara, o zelensky fugiu deixando ele ardido...
 
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