[Ideologias] Esquerdista tem tesão por pessoas morrendo de fome?

[Azeon]

Acompanho o nobre relator. O Goris e a sua turminha (trol) do barulho realmente nunca aprende(m). É simplesmente pedir demais para estes indivíduos que se aplique sobre a esquerda a mesma gradação no espectro político que a esquerda com frequência aplica à direita: existe uma direita, um centro, uma centro-direita, uma extrema-direita, etc.

Mas, para boa parte da OS de hoje, a esquerda tem que fielmente corresponder a um certo fetiche pervertido, uma certa imagem de Gulag, de centenas de milhões de mortos e famintos em regimes como o stalinista ou o maoísta; ou então de Cuba ou da Venezuela. É inconcebível para estes deletérios seres de extrema-direita que possa existir qualquer gradação que seja que separe e desmarque diferentes graus de intensidade de adesão política.

Todo aceno à esquerda tem que corresponder àquele fetiche pervertido do que um esquerdista deve necessariamente ser. Esquecem, por exemplo, que a social-democracia europeia (da qual vários brasileiros são secretamente fãs admiradores ao visitarem o Velho Continente) é de esquerda; que socialismo democrático (como Bernie Sandes se auto-intitula nos Estados Unidos) não é bem "socialismo de Estado", ou sequer social-democracia em seu sentido clássico europeu escandinavo.

Sem falar da vocação esquerdo-centrista de alguns governos do partido dos Democratas americano, ou então do PSDB no Brasil. Mas todo e qualquer aceno à esquerda para a extrema-direita necessariamente tem que suscitar estas fantasias eróticas específicas com a Venezuela, Cuba, a China ou então a ex-União Soviética.

Para tais seres, é inconcebível ser um esquerdista e ao mesmo tempo detestar Cuba e a Venezuela, e declarar a experiência comunista do século XX um enorme fracasso (sei que você provavelmente há de discordar, mas eu estou apenas delineando aqui que estas diferentes concepções políticas também existem dentro do esquerdismo).

Mas a "lógica" da extrema-direita é uma só: criticou o governo? Então só pode ser um comunista por definição! Um traidor russo ou chinês, um danoso agente-duplo, um rato, um "inimigo da nação", ainda que a sua crítica seja estritamente construtiva no sentido de exigir retificação de curso ao próprio conteúdo programático sobre cujas promessas eleitoreiras a campanha do governo fora erigida em primeiro lugar.

Basta ver os bizarros anacronismos praticados (e ataques histéricos sofridos) em série por apoiadores convictos do presidente da República. Ninguém é mais especialista em atacar os seus próprios apoiadores do que Jair Messias Bolsonaro. Um dos mais marcantes foi Gustavo Bebianno (mas eles são simplesmente numerosos demais para se listar aqui).

Todo o problema do embate entre esquerda e direita neste fórum é que estamos lidando com a porção mais extremo-direitista do espectro - paranoica, fetichista, reducionista e conspiracionista, mesmo sem qualquer evidência documental da sua acusação.

Adiciono aqui uma coisa muito importante : A polarização.

É ABSURDO como o pensamento atual é burro e polarizado demais, não existem boas propostas da oposição, não existe um meio termo onde um cara com pensamento oposto tem uma boa ideia ou um bom projeto, não... Se é oposição é LIXO ESCROTO DE m****.

Uma pessoa não pode transitar entre opiniões favoráveis a algumas coisas de esquerda e da direita, ela tem que escolher um time...

Isso está acabando com qualquer possibilidade de debate e raciocínio das pessoas, ou ela é a favor do regime comunista e o que o cara da esquerda falar é lei ou é o contrário.

Ninguém acerta ou erra 100% do tempo e essa falta total de empatia para tentar entender (diferente de concordar) o porque da proposta ou pensamento da pessoa é ridícula e infantil, só mostra o quanto regredimos como população.

Como você falou, tem uma patotinha aqui que não está preocupado com sua opinião, não importa se você postou algo que faz sentido, se você não torce para o meu time eu vou te diminuir, tentar te ofender com ofensas infantis que passam batido pelo radar e daí vou escrever um monte de palavra gigante para tentar provar meu ponto, porque você é um m**** e eu sou o fodon.

O que mais impressiona ainda é que essa mesma patotinha tem 0 abertura para um debate decente é a mesma patotinha que crítica os ditadores mas agem como se fossem donos da verdade e não aceitam nada que venha contra, olha aí a ironia...

 

[Layzem]

Por isso que o Príncipe era a favor 1° da reforma política antes de tudo. Isso aqui é igual casa não terminada que vc entra pra morar, a reforma leva um vida inteira e nunca termina.

 

[Ivo Maropo]

Adiciono aqui uma coisa muito importante : A polarização.

É ABSURDO como o pensamento atual é burro e polarizado demais, não existem boas propostas da oposição, não existe um meio termo onde um cara com pensamento oposto tem uma boa ideia ou um bom projeto, não... Se é oposição é LIXO ESCROTO DE m****.

Uma pessoa não pode transitar entre opiniões favoráveis a algumas coisas de esquerda e da direita, ela tem que escolher um time...

Isso está acabando com qualquer possibilidade de debate e raciocínio das pessoas, ou ela é a favor do regime comunista e o que o cara da esquerda falar é lei ou é o contrário.

Ninguém acerta ou erra 100% do tempo e essa falta total de empatia para tentar entender (diferente de concordar) o porque da proposta ou pensamento da pessoa é ridícula e infantil, só mostra o quanto regredimos como população.

Como você falou, tem uma patotinha aqui que não está preocupado com sua opinião, não importa se você postou algo que faz sentido, se você não torce para o meu time eu vou te diminuir, tentar te ofender com ofensas infantis que passam batido pelo radar e daí vou escrever um monte de palavra gigante para tentar provar meu ponto, porque você é um m**** e eu sou o fodon.

O que mais impressiona ainda é que essa mesma patotinha tem 0 abertura para um debate decente é a mesma patotinha que crítica os ditadores mas agem como se fossem donos da verdade e não aceitam nada que venha contra, olha aí a ironia...

Precisamente. Concordo com você. Só uma retificação: quando eu falei que, somente por criticar o governo (ainda que construtivamente), você já é um "comunista por definição", isto já pressupõe uma severa polarização ideológica fruto da irracional adesão fanática a um líder.

Inclusive, é falso atribuir à fidelização do PT o mesmo grau de fanatismo que os minions atribuem ao Bolsonaro. Eu só aceito este raciocínio para fins políticos e "didático-pragmáticos" (ou "oportunistas"). Por criticar Lula, exigindo dele que siga o seu próprio conteúdo programático, você NÃO ERA taxado de nazista, fascista ou sequer de "neoliberal". Mas isto acontece no bolsonarismo (você é, por definição, comunista se criticar o governo deles).

A pretensa simetria entre PT e PSL (ou, talvez melhor dizendo, entre Lula e Bolsonaro) é na verdade assimétrica. É uma aproximação espúria, falsa, mistificadora e indevida. Bolsonaro não é o Lula de direita, e Lula não é o Bolsonaro de esquerda. Também não existe "marxismo de direita", assim como também não existe nazismo de esquerda.

 

[Vim do Futuro]

Esquerdista fica de Paul duro quando vê esta foto:

 

[DanielMF]

Se o Brasil extinguisse hoje o BPC e o Bolsa Família, em prol de uma guinada à direita, pessoas morreriam de fome.
Se o Brasil extinguisse hoje o SUS, em prol de uma guinada à direita, pessoas morreriam por falta de atendimento médico.
Se o Brasil extinguisse hoje as moradias populares, em prol de uma guinada à direita, pessoas morreriam por falta de condições básicas de vida.

Então, podemos dizer que ideologias direitistas tem tesão por pessoas morrendo de fome, de falta de atendimento médico e falta de condições básicas de vida?

A realidade não é uma coisa nem outra. Mesmo supondo que a direita apontasse os melhores objetivos finais, a esquerda seria necessária para a transição. Então se o objetivo for extinguir assistencialismos de modo que as pessoas tenham capacidade de cuidar delas mesmas, isso só deveria ser feito gradualmente para que as pessoas não morram desnecessariamente no caminho.

O que realmente mata por natureza, são radicalismos e autoritarismos.

 

[The Kong]

Uma coisa importante a dizer antes de responder, é que meu nick não é Goris, é Góris (tipo Bóris), mas o fórum na época não me deixou criar Góris com acento porque minha outra conta tinha travado esse nick.

Tecnicamente a pronúncia correta seria "Gorís"

 

[The Kong]

o goris tem tesao em odiar a esquerda (como muitos daqui) ?.

Não há mal algum em odiar algo abstrato como um conjunto de idéias... odiar a esquerda é diferente de odiar pessoas de esquerda

 

[The Kong]

como muitos daqui

Você é o maior comedor hein kkkk

 

[Goris]

Tecnicamente a pronúncia correta seria "Gorís"

Então, justamente, Gorís seria a leitura "correta" sem acento. A falta desse acento faz todo mundo me chamar se Gorís no whatsapp, ao invés de Góris.

 

[Beren_]

Pessoas desesperadas em geral são as mais fáceis de voce controlar.

 

[Beren_]

Sendo um comunista confirmo pra vc, sim, morro de tesão de ver gente passando fome e sinto mais tesão ainda em passar fome. Comunismo na realidade é só uma desculpa pra fazer vingar esse fetiche sobre ver/sentir fome.

Espero ter contribuído pra esse tópico maravilhoso com selo "Goris" de qualidade.

Poxa. Voce devia tentar contribuir com algo que já não saibamos.

 

[Goris]

Sendo um comunista confirmo pra vc, sim, morro de tesão de ver gente passando fome e sinto mais tesão ainda em passar fome. Comunismo na realidade é só uma desculpa pra fazer vingar esse fetiche sobre ver/sentir fome.

Espero ter contribuído pra esse tópico maravilhoso com selo "Goris" de qualidade.

Eu nao tinha visto antes sua postagem (maldita IL), mas agora que vi admito, você contribuiu de forma inestimável ao tópico.

Eu nem tinha pensado que era um fetiche por ver pessoas sofrendo, o título do tópico era apenas chamativo, mas agora que vc confirmou...

 

[Guy_Debord]

Eu nao tinha visto antes sua postagem (maldita IL), mas agora que vi admito, você contribuiu de forma inestimável ao tópico.

Eu sou foda mesmo, salvei seu tópico horrível. Se não fosse por mim, seria só mais um tópico com selo "Goris" de qualidade!

Disponha.

 

[Goris]

Eu sou foda mesmo, salvei seu tópico horrível. Se não fosse por mim, seria só mais um tópico com selo "Goris" de qualidade!

Disponha.

É sempre um prazer.

Até breve.

 

[Goris]

Na Argentina, habitantes desenterram.carne podre para comer.

A notícia nem é velha, mas achei que cabe como uma luva no tópico.

Há um tópico exclusivo para a Venezuela do Sul, Argentina, em que a maioria dos usuários que veio aqui reclamar de minha pergunta "A Esquerda tem tesão por gente passar fome" não vai responder.

Por que?

Provavelmente porque não tem como defender as ideias que levaram à fome na Argentina.

Isso não é problema. Eu mesmo era de esquerda (e chato, perguntem ao Beren_) mas quando percebi estar errado, mudei meu posicionamento.

Aqui, infelizmente, vem o problema, as pessoas de esquerda (falo num geral) não conseguem aceitar que sua ideia estava errada e mudar.

A Argentina no começo do ano?

"Uau, estão impondo todas as medidas que eu defendo, no final do ano vamos ver quem estava certo!"

A Argentina no final do ano?

"A Argentina nem defendia as ideias que eu defendo!"

Esse é o tipo de pensamento que eu crítico tanto e tanto e há tantos anos, desde que eu mesmo compreendi.

Se você erra, tudo bem. Todos erramos. Aceite que errou, veja onde errou e mude.

Mas aqui, no fórum (que é reflexo do mundo real), se você prega X dizendo que é bom, outra pessoa diz que X é ruim e vocês discutem... Mas seis meses depois X se mostra péssimo, você tem que aceitar que errou (não para agradar o cara que discutiu com você, mas para mudar) e basta ir no tópico da Argentina, ninguém vai lá para admitir que errou (e nem precisa) mas vc tem que entender que errou e mudar.

Agora é a Bolívia na mesma onda. E já tem gente defendendo que X é bom. As mesmas que defendiam que X na Argentina seria bom.

Acaba que você se engana e, se você enganando, apoia outras pessoas que também se enganam e faz com que milhares de pessoas apóiem X, que justamente você sabe que vai prejudicar inocentes.

Vale a pena?

Vale a pena ficar puto com o Góris porque ele falou algo que parece verdade? O certo não é ficar puto com o Góris, é mudar e deixar de apoiar políticas que levam as pessoas à fome.

 

[Deleted member 219486]

Na Argentina, habitantes desenterram.carne podre para comer.

A notícia nem é velha, mas achei que cabe como uma luva no tópico.

Há um tópico exclusivo para a Venezuela do Sul, Argentina, em que a maioria dos usuários que veio aqui reclamar de minha pergunta "A Esquerda tem tesão por gente passar fome" não vai responder.

Por que?

Provavelmente porque não tem como defender as ideias que levaram à fome na Argentina.

Isso não é problema. Eu mesmo era de esquerda (e chato, perguntem ao Beren_) mas quando percebi estar errado, mudei meu posicionamento.

Aqui, infelizmente, vem o problema, as pessoas de esquerda (falo num geral) não conseguem aceitar que sua ideia estava errada e mudar.

A Argentina no começo do ano?

"Uau, estão impondo todas as medidas que eu defendo, no final do ano vamos ver quem estava certo!"

A Argentina no final do ano?

"A Argentina nem defendia as ideias que eu defendo!"

Esse é o tipo de pensamento que eu crítico tanto e tanto e há tantos anos, desde que eu mesmo compreendi.

Se você erra, tudo bem. Todos erramos. Aceite que errou, veja onde errou e mude.

Mas aqui, no fórum (que é reflexo do mundo real), se você prega X dizendo que é bom, outra pessoa diz que X é ruim e vocês discutem... Mas seis meses depois X se mostra péssimo, você tem que aceitar que errou (não para agradar o cara que discutiu com você, mas para mudar) e basta ir no tópico da Argentina, ninguém vai lá para admitir que errou (e nem precisa) mas vc tem que entender que errou e mudar.

Agora é a Bolívia na mesma onda. E já tem gente defendendo que X é bom. As mesmas que defendiam que X na Argentina seria bom.

Acaba que você se engana e, se você enganando, apoia outras pessoas que também se enganam e faz com que milhares de pessoas apóiem X, que justamente você sabe que vai prejudicar inocentes.

Vale a pena?

Vale a pena ficar puto com o Góris porque ele falou algo que parece verdade? O certo não é ficar puto com o Góris, é mudar e deixar de apoiar políticas que levam as pessoas à fome.

Guerra de narrativas, como eles tem a estrutura para fazer lavagem cerebral na mente dos jovens, isso é plantado muitas vezes até quando criança ou adolescente que não existe um senso crítico.
Eu só fui enxergar o amplo depois de fazer faculdade, como a instituição ensinava apenas a matéria serviu para ampliar a mente.
O interessante da ideologia criticada por você é "usarem a fome como pauta na internet mas muitas vezes postando de seus iPhones". Tipo pessoas famosas que tem seus discursos pensando em outras coisas...
A diferença é quantas pessoas passam fome e quem vai ter privilégio, só olhar Venezuela, Argentina e Cuba...