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[Ideologias] Esquerdista tem tesão por pessoas morrendo de fome?

Guy_Debord

Bam-bam-bam
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Que boa questão, Guy (posso chamá-lo assim?).

O que agrega a qualquer um perguntar se esquerdistas tem tesão pela fome?

O OP foi escrito em março de 2020, durante a terrível crise sanitária da Gripe Chinesa (COVID19). Pode-se dizer que o mundo parou, dezenas ou até centenas de países decretaram quarentena para que seus sistemas de saúde não entrassem em colapso (sequer quero imaginar países pobres sem acesso a eles).

Consegue imaginar o planeta todo parado? As milhares de mortes (especialmente cruéis) são ainda mais assustadoras. E, sem uma cura e com índices altos de contágio, a quarentena é a única alternativa para evitar a doença.

No entanto, há uma parte das pessoas que teve uma preocupação diferente e, nem por isso menos importante, se tudo parar, não haverá ainda mais mortes por falta de alimentos, falta de insumos basicos, falta até mesmo de recursos da saúde transferidos para o COVID19?

Citando um fato real, acontecido comigo, passei a ter uma quadro de tosse seca, constante. Ela me impedia até mesmo de dormir. Já era início da crise e, depois de uma noite em que praticamente não dormi (tampouco minha amada esposa) decidi ir ao posto de saúde do bairro ao invés de ir ao hospital do plano de saúde.

A saga tem um tópico (ou post) próprio mas basicamente quando eu cheguei havia apenas uma outra pessoa. Num posto que sempre vivia cheio.

A conclusão é que muita gente que tinha problema leve de saúde preferiu não ir ao posto. Mas também não havia ninguém com problemas médios, acho que as pessoas só vão aos postos em casos muito sérios. Ou tem caso médio e ao vai ir ao posto quando estiver mais sério, em alguns casos, fazendo com que um problema simples evoluísse pra algo ainda pior.

Ou seja, para evitar o COVID19, pessoas passaram a ficar em casa ou ir trabalhar com a saúde pior do que deveria estar.

O que isso faz?

Logicamente se pessoas estão mais fracas, a possibilidade de pegarem a doença e terem pior resistência a seus efeitos é maior.

Percebe que é um círculo vicioso terrível?

Agora vem o "tesão pela fome", argumento provocativo mas que tem sua razão:

Outras pessoas perceberam o mesmo que eu. E também viram outro fato logico, o Brasil é um país pobre e não temos recursos para toda a população ficar trancada em casa por até 18 meses (estimativa para uma cura/vacina). A quarentena é a opção ideal, mas também é a opção que não podemos nos dar ao luxo de tomar.

Com a economia parada, muitos brasileiros podem passar fome (já tem reportagem em outros tópicos falando que não só podem como alguns já estão) e a quarentena apenas os obriga a ficar em casa, sem trabalhar e sem comida.

Esse grupo entende que a quarentena seria o ideal, mas não é possível e que deveria ser transformada numa quarentena aos grupos de risco. Idosos, doentes, crianças.

A argumentação é simples.

Uma pessoa em casa, sem comida vai morrer de fome. Já na rua, trabalhando, ela pode morrer de fome.

Percebe a diferença?

E, novamente, esse grupo defende que seja alterada a quarentena.

Nisso, outro grupo - que doravante vamos chamar esquerdistas - passou a acusar o primeiro grupo de genocidas, burros, lambe-botas de empresário, minions de políticos.

Não importa o argumento ou a forma como esse grupo explicava, os esquerdistas não só sempre eram contra como evitavam a discussão tratando estes como burros que só repetiam algum político.

E o argumento "E a fome" era sempre minimizado, ridicularizado ou ignorado.

Acredita nisso?

O tópico foi criado justamente após uma dessas discussões em que os esquerdistas colocaram a fome como última prioridade a ser levada em conta.

Como bom comunista que é, sabe que exatamente essa mentalidade de considerar a fome a última prioridade que levou todos os regimes socialistas a apresentarem quadros de morte a nível nunca visto antes e que foram citados no começo do tópico.

Enfim, é isso que o tópico agrega, gera a discussão, afinal esquerdista não liga pra pessoas passando fome?

Qual sua opinião? Crê que eu errei em alguma das minhas premissas? Só não diga que a fome é vista como principal para esquerdistas que tem uns 4 tópicos cheios de pérolas sobre fome e Covid19.

Então cara, existe uma solução "de esquerda" pra parar a maior parte da população e não resultar em fome: renda mínima universal e distribuição gratuita de bens de consumo de subsistência. Estatização da produção fundamental pra sobrevivência em tempos de crise e ajuda financeira pro pequeno/médio empresário, que não terá lucro enquanto tiver em quarentena, mas poderá manter seu capital de giro "intacto" pois o Estado estará arcando com suas despesas, e a renda mínima universal + distribuição de bens de consumo garante que ele não precisa pagar salário para seus funcionários durante a crise.

Veja bem, estou sugerindo aqui uma solução capitalista, que prevê a manutenção da propriedade privada dos meios de produção. É uma medida de esquerda reacionária, pois com renda mínima universal, distribuição de bens de consumo e estatização das forças produtivas fundamentais, o que eu estou garantindo aqui é que não haverá revolta por parte da população. E a quarentena em si também é um fator que contribui, a médio-longo prazo, pra evitar uma crise ainda maior - de baixa oferta de força de trabalho (que é provavelmente o que vão deixar acontecer no Br), o que encareceria literalmente TUDO e resultaria em uma quebradeira de empresas sem fim.

Então, caro Goris, se for ver bem, quem quer ver pessoas passando fome são o pessoal da direita, com essas "meia-soluções" que vão dar em crise de qualquer modo. Não só querem ver pessoal passando fome, como querem ver também hospital lotado e gente morrendo na fila pra ser atendido que se for ver, no final das contas, contribui pra ideia de revolução contra esse modo de produção. Se for ver mesmo, caro Goris, vcs da direita estão empurrando a galera pra uma revolução, o que eu, particularmente, acho maravilhoso! Estou com vcs nessa. Então sim, de certa forma eu compartilho esse fetiche por fome e morte em fila de hospital de vcs. O quanto antes o sistema quebrar, melhor! E o fato de termos um governo de direita é meio que garantia que a solução que eu sugeri ali em cima não será posto em prática, o que é melhor ainda!
 
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ned ludd

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e quem decide o que é fundamental? Quem fixa todos esses preços? Qual inteligência é capaz de decidir tudo isso?
 

Guy_Debord

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e quem decide o que é fundamental? Quem fixa todos esses preços? Qual inteligência é capaz de decidir tudo isso?

Extremamente simples, o que é fundamental pra garantir a reprodução da classe trabalhadora, enquanto classe? Comida, remédios, produtos de higiene individual... essas coisas básicas.

Sobre fixar preços, está falando da ajuda aos empresários?

A inteligência capaz de decidir tudo isso, essa é fácil pra c***lho, só excluir completamente qualquer liberteen ou direitista da jogada! Pronto!
 

bushi_snake

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e quem decide o que é fundamental? Quem fixa todos esses preços? Qual inteligência é capaz de decidir tudo isso?
Então cara, existe uma solução "de esquerda" pra parar a maior parte da população e não resultar em fome: renda mínima universal e distribuição gratuita de bens de consumo de subsistência. Estatização da produção fundamental pra sobrevivência em tempos de crise e ajuda financeira pro pequeno/médio empresário, que não terá lucro enquanto tiver em quarentena, mas poderá manter seu capital de giro "intacto" pois o Estado estará arcando com suas despesas, e a renda mínima universal + distribuição de bens de consumo garante que ele não precisa pagar salário para seus funcionários durante a crise.

Veja bem, estou sugerindo aqui uma solução capitalista, que prevê a manutenção da propriedade privada dos meios de produção. É uma medida de esquerda reacionária, pois com renda mínima universal, distribuição de bens de consumo e estatização das forças produtivas fundamentais, o que eu estou garantindo aqui é que não haverá revolta por parte da população. E a quarentena em si também é um fator que contribui, a médio-longo prazo, pra evitar uma crise ainda maior - de baixa oferta de força de trabalho (que é provavelmente o que vão deixar acontecer no Br), o que encareceria literalmente TUDO e resultaria em uma quebradeira de empresas sem fim.

Então, caro Goris, se for ver bem, quem quer ver pessoas passando fome são o pessoal da direita, com essas "meia-soluções" que vão dar em crise de qualquer modo. Não só querem ver pessoal passando fome, como querem ver também hospital lotado e gente morrendo na fila pra ser atendido que se for ver, no final das contas, contribui pra ideia de revolução contra esse modo de produção. Se for ver mesmo, caro Goris, vcs da direita estão empurrando a galera pra uma revolução, o que eu, particularmente, acho maravilhoso! Estou com vcs nessa. Então sim, de certa forma eu compartilho esse fetiche por fome e morte em fila de hospital de vcs. O quanto antes o sistema quebrar, melhor! E o fato de termos um governo de direita é meio que garantia que a solução que eu sugeri ali em cima não será posto em prática, o que é melhor ainda!

"Imprima'' isso, resolve um e cria dez.... mas antes de responder Goris, pensa bem quantas vezes já fizeram isso aqui...

Se precisar realmente responder DE NOVO, quem é o idiota aqui?
 

Guy_Debord

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"Imprima'' isso, resolve um e cria dez.... mas antes de responder Goris, pensa bem quantas vezes já fizeram isso aqui...

Se precisar realmente responder DE NOVO, quem é o idiota aqui?

Bem vindo ao capitalismo. É assim que resolve crise nesse sistema maravilhoso, vc posterga ela lá pra frente. Qual é a sua solução? Não fazer quarentena e deixar o pessoal se contaminar e ficar doente, meter o atestadão no patrão, morrer pq não tem leito suficiente, e ai encarecer a força de trabalho? Fazer a quarentena parcial, gerar desemprego e quebradeira de empresa de qualquer forma, somado a gente morrendo por falta de leito de qualquer forma, pq Brasil não tem a menor infraestrutura hospitalar?
 

Layzem

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Bem vindo ao capitalismo. É assim que resolve crise nesse sistema maravilhoso, vc posterga ela lá pra frente. Qual é a sua solução? Não fazer quarentena e deixar o pessoal se contaminar e ficar doente, meter o atestadão no patrão, morrer pq não tem leito suficiente, e ai encarecer a força de trabalho? Fazer a quarentena parcial, gerar desemprego e quebradeira de empresa de qualquer forma, somado a gente morrendo por falta de leito de qualquer forma, pq Brasil não tem a menor infraestrutura hospitalar?

Claro, afinal só de o cara começar a trabalhar para o governo ele milagrosamente vai deixar de ficar doente.
 


Guy_Debord

Bam-bam-bam
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Claro, afinal só de o cara começar a trabalhar para o governo ele milagrosamente vai deixar de ficar doente.

A Estatização viria caso a firma que produz algo essencial quebrasse. Pode ser que fique doente sim, mas estamos falando de um número de gente MUITO menor pois é uma quarentena "radical".
 

Layzem

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A Estatização viria caso a firma que produz algo essencial quebrasse. Pode ser que fique doente sim, mas estamos falando de um número de gente MUITO menor pois é uma quarentena "radical".

Já parou para pensar que o que faz ela quebrar é justamente parar de produzir igual os governadores estão fazendo agora ?
 

nominedomine

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Eu reli o que o Mokwap disse, ele não disse que vc é esquerdista, ele deu a opinião dele de como os esquerdistas são.

Se você se sentiu incluído, é uma prerrogativa sua, não dele.


Edit: Se alguém lista características de esquerdistas e vc não se acha esquerdista, mas se sente incluído nelas, tenho péssimas notícias.
Como disse, agora sou esquerdista só porque acho o Bolsonaro um b*sta. Se isso não é um culto a personalidade eu não sei o que é, o cara já falou e tentou fazer todas as merdas possíveis e vocês ai se contorcendo para arrumar desculpa. Em um momento de crise o cara fez questão de mostrar que é um débil mental.

Eu não tenho animo para brigar, se vocês vão chamar todos que tem problema com o Bolsonaro de esquerdistas fica mais claro do que nunca que estão prestes a perder a presidência.
 
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Guy_Debord

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Já parou para pensar que o que faz ela quebrar é justamente parar de produzir igual os governadores estão fazendo agora ?

Já, e já está considerado no meu post anterior as consequências de não entrar em quarentena. Não vou ficar me repetindo.
 

ned ludd

Bam-bam-bam
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Extremamente simples, o que é fundamental pra garantir a reprodução da classe trabalhadora, enquanto classe? Comida, remédios, produtos de higiene individual... essas coisas básicas.

Sobre fixar preços, está falando da ajuda aos empresários?

A inteligência capaz de decidir tudo isso, essa é fácil pra c***lho, só excluir completamente qualquer liberteen ou direitista da jogada! Pronto!

respostas vagas
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
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Isso eu ja entendi, o que eu não entendi é pq tornar a empresa estatal sendo que ela pode produzir do mesmo jeito só que sendo privada?

Tornaria estatal somente no caso da empresa declarar falência, por lucros insuficientes ou qualquer coisa do tipo. A estatização serviria somente nesses casos, onde houvesse falência de alguma força produtiva essencial.
 

nominedomine

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Não existe motivo nenhum para faltar alimento ou produtos básicos ou mesmo serviços básicos, esse tipo de atividade vai continuar mesmo em meio a quarentena.

O grande problema é lidar com o enorme número de pessoas que ficou desempregada, particularmente os milhões de informais(consequência de um pais que em tempos normais já é todo avacalhado, nos outros países o seguro desemprego já cobre quase todo mundo). Agora mesmo quem não pagava impostos vai ter que ter acesso a seguro desemprego custeado pelos outros e ainda vai existir o enorme problema de identificar quem de fato deve receber esse dinheiro.

Em tempos de crise dessa gravidade você tem que fazer o que é necessário para passar por ela, não é hora de purismo ideológico, mudanças estruturais de como o país funciona. Você deixa para não conseguir fazer no futuro.
 
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Ivo Maropo

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Sendo um comunista confirmo pra vc, sim, morro de tesão de ver gente passando fome e sinto mais tesão ainda em passar fome. Comunismo na realidade é só uma desculpa pra fazer vingar esse fetiche sobre ver/sentir fome.

Espero ter contribuído pra esse tópico maravilhoso com selo "Goris" de qualidade.
Acompanho o nobre relator. O Goris e a sua turminha (trol) do barulho realmente nunca aprende(m). É simplesmente pedir demais para estes indivíduos que se aplique sobre a esquerda a mesma gradação no espectro político que a esquerda com frequência aplica à direita: existe uma direita, um centro, uma centro-direita, uma extrema-direita, etc.

Mas, para boa parte da OS de hoje, a esquerda tem que fielmente corresponder a um certo fetiche pervertido, uma certa imagem de Gulag, de centenas de milhões de mortos e famintos em regimes como o stalinista ou o maoísta; ou então de Cuba ou da Venezuela. É inconcebível para estes deletérios seres de extrema-direita que possa existir qualquer gradação que seja que separe e desmarque diferentes graus de intensidade de adesão política.

Todo aceno à esquerda tem que corresponder àquele fetiche pervertido do que um esquerdista deve necessariamente ser. Esquecem, por exemplo, que a social-democracia europeia (da qual vários brasileiros são secretamente fãs admiradores ao visitarem o Velho Continente) é de esquerda; que socialismo democrático (como Bernie Sandes se auto-intitula nos Estados Unidos) não é bem "socialismo de Estado", ou sequer social-democracia em seu sentido clássico europeu escandinavo.

Sem falar da vocação esquerdo-centrista de alguns governos do partido dos Democratas americano, ou então do PSDB no Brasil. Mas todo e qualquer aceno à esquerda para a extrema-direita necessariamente tem que suscitar estas fantasias eróticas específicas com a Venezuela, Cuba, a China ou então a ex-União Soviética.

Para tais seres, é inconcebível ser um esquerdista e ao mesmo tempo detestar Cuba e a Venezuela, e declarar a experiência comunista do século XX um enorme fracasso (sei que você provavelmente há de discordar, mas eu estou apenas delineando aqui que estas diferentes concepções políticas também existem dentro do esquerdismo).

Mas a "lógica" da extrema-direita é uma só: criticou o governo? Então só pode ser um comunista por definição! Um traidor russo ou chinês, um danoso agente-duplo, um rato, um "inimigo da nação", ainda que a sua crítica seja estritamente construtiva no sentido de exigir retificação de curso ao próprio conteúdo programático sobre cujas promessas eleitoreiras a campanha do governo fora erigida em primeiro lugar.

Basta ver os bizarros anacronismos praticados (e ataques histéricos sofridos) em série por apoiadores convictos do presidente da República. Ninguém é mais especialista em atacar os seus próprios apoiadores do que Jair Messias Bolsonaro. Um dos mais marcantes foi Gustavo Bebianno (mas eles são simplesmente numerosos demais para se listar aqui).

Todo o problema do embate entre esquerda e direita neste fórum é que estamos lidando com a porção mais extremo-direitista do espectro - paranoica, fetichista, reducionista e conspiracionista, mesmo sem qualquer evidência documental da sua acusação.
 

ned ludd

Bam-bam-bam
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Pergunta igualmente vaga e preguiçosa, esperava o que? Devia me agradecer em ter respondido alguma coisa em vez de simplesmente ignorar seu post, isso sim :klolz

achei que vc seria a pessoa que procuro, que ia resolver a parada e chamar a responsa. Por isso usei o termo quem

desculpe meu engano
 

Goris

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- O goris tem tesao em fazer topico b*sta?
Bom, baseado em que você diria que um tópico meu é b*sta?
Baseado nos seus? Não lembro de nenhum bom. Baseado nos de seus colegas?

- O goris tem tesao em fazer topico provocativo?
Sim, tenho.
Geralmente eu vejo algo, crio o tópico e explico minha visão que me levou a crer no que eu disse.
Você pode ir e explicar porque estou errado, você pode ir e perceber que eu estou certo e mudar ou você pode me atacar se não pode atacar meus argumentos.

Tópicos provocativos existem para provocar o debate, debatendo as pessoas podem se manter fechadas, iluminar outras ou se iluminar.

Por exemplo, tivemos 4 tópicos com a temática "Pessoas menos inteligentes são de direita", 4 tópicos relacionando racismo/insensibilidade à direita, 4 tópicos falando que esquerdistas são mais inteligentes/preocupados com o próximo.

São tópicos provocativos, em dois deles inclusive você tava lá na primeira postagem dando like (admito, saí pesquisando achando que vc ia dar likes nos que atacam direitistas, mas só nos que elogiam esquerdistas vc tava lá, parabéns, Lost Brother, continuo achando que vc tem salvação) mas tirando os mais antigos, a galera entrou e mostrou que não era bem aquilo.

- o Góris tem tesao em odiar a esquerda (como muitos daqui)?.
Uma coisa importante a dizer antes de responder, é que meu nick não é Goris, é Góris (tipo Bóris), mas o fórum na época não me deixou criar Góris com acento porque minha outra conta tinha travado esse nick.

Mas aí, boa questão.

Teria Góris tesão em odiar a esquerda?

Responder essa questão mereceria um tópico próprio. Me cobre depois desse período de quarentena.

Mas sim, eu odeio a esquerda. Não ódio de querer queimar ela até o chão, mas ódio de saber que ela traz muitas merdas e torna pessoas boas em monstros.

Mas bem entendido, eu odiar a esquerda não = odiar esquerdistas.

Minha missão é tentar salvar essas pessoas. Você mesmo eu sempre comento que seria uma ótima adição ao.forum se superasse a manipulação esquerdista sobre você.

E falo isso desde sempre.
 

Digons

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Bom, nao diria a palavra tesão (talvez alguns tenham), mas eu diria que seria o termo "os fins justificam os meios".

"Se para ter a ditadura do proletariado for necessário que algumas centenas de milhões de pessoas morram de fome, que seja."

Algo nesse estilo
 

Goris

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Bom, nao diria a palavra tesão (talvez alguns tenham), mas eu diria que seria o termo "os fins justificam os meios".

"Se para ter a ditadura do proletariado for necessário que algumas centenas de milhões de pessoas morram de fome, que seja."

Algo nesse estilo
Acho que foi a melhor resposta à questão nos últimos posts.

Não ataca ninguém e da uma resposta que é coerente.

Deveria participar mais da pasta (e nem precisa ser "do meu lado").
 

find

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Compreendo.

Na verdade, as pessoas não gostam da fome, mas seria um pequeno preço a se pagar pela vitória política e domínio social.

No caso, eu até diria Nordeste, onde as políticas sociais das últimas décadas (curiosamente, de governos de esquerda) usaram a pobreza e a fome para obter votos. Mas não vou dizer, pois pareceria preconceituoso com os colegas nordestinos.
Não diga, isso é mais um preconceito contra o NE.
O "curral" é um termo direcionado ao NE mas o mesmo assistencialismo ocorre em todo país e em maior número, só muda o nome. Ou só no NE que se troca (no sentido amplo da palavra) voto?

Obrigado pelo cuidado que teve aos colegas, vale a reflexão pois há os que não tem e afirmam besteira.

Tapatalk.
 

Flame Vicious

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Ahhhh...ta!
Não sabia que a esquerda governava o Hue desde 1500, pensei que foram 16 anos.

"O combate á pobreza, que só pode ser feito mediante uma educação voltada para exatas, ciências médicas, engenharias, ciências econômicas e empreendedorismo." PQP! Eu não sei nem o que comentar sobre tamanha ignorância!

Tapatalk.

Não foram 16 anos não. Primeiro que o PSDB também era de esquerda, então já sobe mais uns aninhos.

Segundo que o Itamar e o Collor até não eram, mas o Sarney seguiu uma agenda econômica de extrema-esquerda, então dá pra subir mais uns aninhos dependendo dos fatores.

Terceiro que ainda tivemos Getúlio e uns quebrados durante o século XX, tipo o Jango, então sobe mais uns aninhos.

Quarto que, mesmo a República Velha e o Império tinham um partido liberal que chegou a ocupar presidência/parlamento em alguns momentos, então dependendo da perspectiva, até pode subir mais uns anos. Mas aí eu até relevo porque a esquerda dessa época aí não era essa coisa troncha, ultra-trabalhista e arcaica com resquícios bolivarianos que a esquerda brasileira dos anos posteriores se tornou.


Mas enfim, essa coisa de "o Brasil só teve 16 anos de esquerda" é um mito.
 
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