Impostos: Aceitamos ser roubados! Como fazer algo a respeito.

[Señor M.]

Quem nunca parou um dia e se sentiu lesado pelo governo?
Seja na compra de produtos, na exigência do cumprimento de leis, no pagamento de infinitas taxas. Basta você sair de casa, que você já é obrigado a pagar por algo.

Se você é trabalhador, você atualmente tem que trabalhar cerca de 153 dias para pagar impostos. (Fonte: Instituto Brasileiro de Planejamento e Tributação).



Se você é empresário, você tem uma sopa de letrinhas pra pagar.
Na esfera municipal (ISS, IPTU, ITBI)
Na esfera estadual (ICMS, ITCMD)
Na esfera federal (IRPJ, CSLL, PIS, COFINS, IPI, IOF)
Basta escolher em qual regime sua empresa se encaixa pra ver quais letrinhas você é obrigado a saborear. (Fonte: Juridoc ).
Essa carga tributárias para as empresas, coloca o Brasil como o 6º país com maior taxa de impostos (Fonte: KPMG, 2014)



Com essa imposição tributária, foram arrecadados R$ 2.388.541.448.792,42 no ano passado. Se fizéssemos uma redistribuição de renda, por cada habitante brasileiro em 2018, estimada em 208.500.000 de habitantes, teríamos R$ 11.455,83 por habitante/ano. Isso daria uma renda mensal de R$ 954,00 por habitante.



Em um estudo sobre o retorno desse valor arrecadado para a sociedade, dentre os 30 países com maior taxa tributária, o Brasil ficou em ÚLTIMO. (Fonte: IRBES, 2015)




Com tanto dinheiro na mão dos governantes, e com a corrupção historicamente enraizada no Brasil, não tem como ter esperanças no governo que aí está e nos que virão.

Moro em uma cidade de interior. Aqui teve uma investigação de desvio de R$ 201 milhões, envolvendo inclusive o irmão do prefeito que, por outro processo foi cassado assim como o ex-prefeito que também era seu irmão.

Se numa esfera menor (municipal) ocorre esse chafurdamento com dinheiro público, oque ficamos cientes nas esferas estaduais e federais, não são nem a ponta do iceberg.

Por isso, fico pensando em como mudar isso. Haveria uma maneira de, assim como a greve dos caminhoneiros, fazer uma mobilização a nível nacional de forma que esse livre domínio sobre o dinheiro público fosse contido? Seria espetacular se todos se mobilizasse e não pagassem um imposto determinado, no ato de extinguir esse imposto e obrigar o Estado a aceitar.
Cobrar do Estado não funciona. Os representantes não estão preocupados com os que os elegeram. Não adianta um ou dois de boa índole, tentar mudar o modus operandi do sistema que aí está (vide a recente votação para presidente da Câmara, onde houve fraude).

 

[antonioli]

Bom, não é bem assim que a banda toca. Não adianta todo mundo ficar revoltz e deixar de pagar algo (e isso é muito difícil porque a tributação é propositalmente confusa) porque isso desencadearia vários problemas muito sérios onde querendo ou não o dinheiro teria que chegar para alguma finalidade. O correto, nesses termos, é uma reforma tributária séria.

E também, é muito clichê criticarmos como o Brasil tem pessoas corruptas de todos os tipos e em todos os níveis. Isso é manjado e não se muda na marra. No máximo conseguiríamos apaziguar talvez consideravelmente se o exemplo fosse dado e tivéssemos uma qualidade de vida mais proporcional ao que pagamos.

 

[AYSJr]

Haveria uma maneira de, assim como a greve dos caminhoneiros, fazer uma mobilização a nível nacional de forma que esse livre domínio sobre o dinheiro público fosse contido?

Não. Impostos são necessários, gostando as pessoas disso ou não. O problema não está no fato de pagar impostos, mas sim em ter um retorno pífio por fazer isso.

 

[Odin Games]

Também me sinto roubado todos os dias, o problema não é ter impostos, mas sim os valores cobrados, tem imposto para quase tudo, e temos pouco retorno, os valores são bem abusivos, mas quase tudo está uma m****... O país deve faturar trilhões com impostos todos os anos, mas não sabemos para onde vai todo esse dinheiro... O Brasil tem uma das maiores cargas de impostos do mundo, e uma das mais caras também, morar aqui é muito mais caro que na maioria dos países de primeiro mundo, mesmo assim temos serviços de péssima qualidade, pelos impostos que são cobrados aqui a gente deveria ter um país com qualidade de vida da Europa ou dos EUA...

 

[Beren_]

Não. Impostos são necessários, gostando as pessoas disso ou não. O problema não está no fato de pagar impostos, mas sim em ter um retorno pífio por fazer isso.

Então mano. Vamos analisar isso.

E quando voce vai ter retorno que não seja pífio. Quem define o que é um retorno Pífio?
O governo atual pode dizer que o retorno que você tem é esse ai mesmo e tá mais do que bom.
Já eu penso que qualquer retorno do meu dinheiro ganho com meu trabalho honesto tem que ser de 100%.
Quem define isso? Quem cria a linha que define o que eh pífio ou não?

Se o estado define, então me mostre como, dentro da razão e do comportamento normal dos humanos, uma terceira pessoa, que não te conhece, que nada perde se não atingir suas expectativas, que não tem acesso a saber o que você considera ou não "pífio", vai definir isso? E como aplicar isso a TODAS as pessoas, que vão ter diferentes visões do que é "pífio", sem de alguma forma coagir a grande maioria delas?

Porque impostos não são roubo?​

​

Você não pode fugir do fato de serem cobrados a força e deixarem todo o coletivo social, mais pobre, pois os serviços prestados pelo estado são ruins e superfaturados. Se impostos não são roubo, você pagaria tudo em dia e na exata quantia que se cobra hoje, caso fosse tudo voluntário? E como é possível eles terem uma “função social”, se são as medidas que mais destroem recursos econômicos humanos individuais, adquiridos por trabalho e redirecionam esse dinheiro para o bolso dos políticos?​

“Sabemos que nenhum imposto é justo, seja ele progressivo, uniforme ou proporcional. Como pode o roubo e a extorsão serem justos?”​

— Hans-Herman Hoppe.​

Qual a validade de um contrato social (constituição feita por políticos), se ninguém assinou nada e ninguém vivo deu seu consentimento voluntário explícito?​

Mesmo que se a desculpa por estar usando um serviço publico, fosse de alguma forma a maneira de legitimar o contrato social, isso não faria sentido, porque somos obrigados a pagar impostos. Se usamos, isso é meramente uma questão de economia. O governo do Brasil mesmo que prestando serviços, continua não tendo legitimidade, pois as terras não eram inicialmente dele nem continuam sendo atualmente, portanto não tem autoridade para legislar as regras de o que deve ser feito com elas.​

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​

​

 

[Monogo]

Imposto nunca foi problema.

O problema é pagar imposto e não ver reflexo disso.
Aí fica completamente compreensível vc se revoltar com impostos.

 

[sparcx86_GHOST]

Já mataram a premissa inicial do topico, impostos sao necessários o problema nao é pagar o imposto mas sim o retorno que advém dele ser pífio.

Soluçoes para isto nao faltam e digo mais há uma era de permissividade de vários Estados nao somente o brasileiro com caloteiros do sistema. Vejo empresas devendo milhões, bilhões e nada acontece. Vejo personalidades pegos na botija com dinheiro em off shores (Cristiano Ronaldo, Mourinho e Neymar sao exemplos) o que acontece com estes seres? Nada, lhe dão uma multa simbólica e está tudo bem.
Os governos tem dado anistia atrás de anistia na esperança que as empresas paguem seus impostos pois parece que já desistiram, eles já entendem que hoje com a tecnologia atual nunca foi tão fácil evadir divisas. Se alguém tem dinheiro o suficiente para fazer certas operações ele consegue fugir de todos os impostos que eram devidos e nunca ser pego, nunca.

Quem é que então paga realmente os impostos mais pesados? Os trabalhadores assalariados, seu salário é retido na fonte uma contribuição compulsória para Segurança Social e para o Imposto de Renda, nao há escapatória disto. Enquanto isto o chefe, o dono da empresa detém maneiras sofisticadas de caixa 2, 3, 5 N e de levar seu dinheiro para paraísos fiscais. Resultado é sempre negativo, menos impostos, menos serviços, servidores fazem greves atrás de greve na tentativa de obter mais e mais do Estado, este tendo impostos menos relevantes e com uma maquina cada vez maior para ser sustentada terá de fazer algum milagre para pagar o que eles querem. E quase sempre, o milagre é "imprimir mais dinheiro" através da emissão de títulos, estes títulos sao negociados no mercado, quem tem dinheiro os compra depois de certo tempo resgata o valor como um tipo de "premio" e o ciclo continua. Resultado é a inflação, o dinheiro vale menos, há mais circulando. Teu salário é aumentado sabe-se lá quando e quanto isso acontece, muitas vezes levam muitos anos para obter um aumento de salario na tentativa de recompor a perda da inflação.

Este esquema é feito para nos ferrar, e ao que vejo nao há escapatória de nada disto aí... as corporações são poderosas, os esquemas de sonegação ainda mais poderosos, no fim quem tem dinheiro é que se dará bem!

Como dizem, no fim quem se fode mesmo são os pobres e eu vou dar nome aos bois, são pobres da iniciativa privada sem sindicato e que nao podem fazer nada quanto a isto.

 

[Summo]

Imaginei aqui a concretização do que você falou: uma mobilização nacional do "imposto é roubo" no estilo greve dos caminhoneiros.

Uns dias depois, a sociedade se organiza, faz uma nova Constituinte e decreta: "ESTÃO EXTINTOS TODOS OS IMPOSTOS".

Consequentemente o Estado é extinto; afinal, não tem como financiar nenhuma atividade. Ancaps gozando nas respectivas cuecas, em júbilo. Declarações de IRPF são lançadas pelas janelas dos escritórios da Avenida Paulista. Turbas invadem e destroem o prédio da Receita Federal. Fiscais são enforcados na Praça da Sé. Há uma grande festa nacional.

Uns dias depois, uma empresa gigante aleatória (para fins de suposição, vamos colocar o Itaú Unibanco) entra dentro da sua propriedade e começa a erguer um novo edifício comercial.

Lembre-se que não existem impostos; logo, não há estado; logo, não há burocracia estatal; logo, não há cartório. Nesse cenário, o melhor uso que você vai conseguir para sua escritura é empregá-la como papel higiênico, ou, se for mais brincalhão, transformá-la num aviãozinho de papel.

"Mas, sem problemas", você pensa com os seus botões libertários. "Posso usar da minha força para retirá-los daqui". E vai buscar o revólver que você comprou à vista (agora você ganha o equivalente a R$ 150 mil por mês... as empresas não pagam impostos e aumentaram o seu salário), exercendo o legítimo e absoluto direito de defesa da propriedade.

Porém, ao chegar no local da obra, você se depara com um contingente de 30 agentes armados até os dentes, pertencentes à Itaú Milícias Armadas S/A (uma subsidiária do Itaú Unibanco). "Ferrou", você conclui. Vou ter que resolver esse conflito de outra forma.

Mas não há impostos, nem estado, nem burocracia estatal. Aí você vai ter que escolher se vai resolver sua querela na McDonalds Serviços Judiciários LTDA ou Polishop Tribunais S/A. "Melhor a Polishop, eles tem um atendimento show, devem julgar mais justamente", você conclui.

Tranquilamente, você pega seu carrinho comprado com o troco do pão (sem impostos, você, empregado, é multimilionário ) e opta por qual caminho vai utilizar... afinal, você vai ter que pagar pelo uso, já que elas são exploradas pela iniciativa privada e não existem bens de uso comum. Você escolhe um caminho onde tem que pagar pra Unilever Vias de Trânsito LTDA, mas conclui, satisfeito "melhor do que quando era o Estado!!! Antes era tudo esburacado!!!"

E todos foram felizes para sempre.

Foto do Brasil em 2020 após o evento da Grande Extinção dos Impostos.

 

[sparcx86_GHOST]

Imaginei aqui a concretização do que você falou: uma mobilização nacional do "imposto é roubo" no estilo greve dos caminhoneiros.

Uns dias depois, a sociedade se organiza, faz uma nova Constituinte e decreta: "ESTÃO EXTINTOS TODOS OS IMPOSTOS".

Consequentemente o Estado é extinto; afinal, não tem como financiar nenhuma atividade. Ancaps gozando nas respectivas cuecas, em júbilo. Declarações de IRPF são lançadas pelas janelas dos escritórios da Avenida Paulista. Turbas invadem e destroem o prédio da Receita Federal. Fiscais são enforcados na Praça da Sé. Há uma grande festa nacional.

Uns dias depois, uma empresa gigante aleatória (para fins de suposição, vamos colocar o Itaú Unibanco) entra dentro da sua propriedade e começa a erguer um novo edifício comercial.

Lembre-se que não existem impostos; logo, não há estado; logo, não há burocracia estatal; logo, não há cartório. Nesse cenário, o melhor uso que você vai conseguir para sua escritura é empregá-la como papel higiênico, ou, se for mais brincalhão, transformá-la num aviãozinho de papel.

"Mas, sem problemas", você pensa com os seus botões libertários. "Posso usar da minha força para retirá-los daqui". E vai buscar o revólver que você comprou à vista (agora você ganha o equivalente a R$ 150 mil por mês... as empresas não pagam impostos e aumentaram o seu salário), exercendo o legítimo e absoluto direito de defesa da propriedade.

Porém, ao chegar no local da obra, você se depara com um contingente de 30 agentes armados até os dentes, pertencentes à Itaú Milícias Armadas S/A (uma subsidiária do Itaú Unibanco). "Ferrou", você conclui. Vou ter que resolver esse conflito de outra forma.

Mas não há impostos, nem estado, nem burocracia estatal. Aí você vai ter que escolher se vai resolver sua querela na McDonalds Serviços Judiciários LTDA ou Polishop Tribunais S/A. "Melhor a Polishop, eles tem um atendimento show, devem julgar mais justamente", você conclui.

Tranquilamente, você pega seu carrinho comprado com o troco do pão (sem impostos, você, empregado, é multimilionário ) e opta por qual caminho vai utilizar... afinal, você vai ter que pagar pelo uso, já que elas são exploradas pela iniciativa privada e não existem bens de uso comum. Você escolhe um caminho onde tem que pagar pra Unilever Vias de Trânsito LTDA, mas conclui, satisfeito "melhor do que quando era o Estado!!! Antes era tudo esburacado!!!"

E todos foram felizes para sempre.

Foto do Brasil em 2020 após o evento da Grande Extinção dos Impostos.

É exatamente isto que eu penso. Alguém tomaria conta pois esse vazio de poder pode levar a tirania de corporações. Nao que eles nao já sejam tiranos mas há limites.

 

[iporco]

Haveria uma maneira de, assim como a greve dos caminhoneiros, fazer uma mobilização a nível nacional de forma que esse livre domínio sobre o dinheiro público fosse contido?

nao

 

[iporco]

Imaginei aqui a concretização do que você falou: uma mobilização nacional do "imposto é roubo" no estilo greve dos caminhoneiros.

Uns dias depois, a sociedade se organiza, faz uma nova Constituinte e decreta: "ESTÃO EXTINTOS TODOS OS IMPOSTOS".

Consequentemente o Estado é extinto; afinal, não tem como financiar nenhuma atividade. Ancaps gozando nas respectivas cuecas, em júbilo. Declarações de IRPF são lançadas pelas janelas dos escritórios da Avenida Paulista. Turbas invadem e destroem o prédio da Receita Federal. Fiscais são enforcados na Praça da Sé. Há uma grande festa nacional.

Uns dias depois, uma empresa gigante aleatória (para fins de suposição, vamos colocar o Itaú Unibanco) entra dentro da sua propriedade e começa a erguer um novo edifício comercial.

Lembre-se que não existem impostos; logo, não há estado; logo, não há burocracia estatal; logo, não há cartório. Nesse cenário, o melhor uso que você vai conseguir para sua escritura é empregá-la como papel higiênico, ou, se for mais brincalhão, transformá-la num aviãozinho de papel.

"Mas, sem problemas", você pensa com os seus botões libertários. "Posso usar da minha força para retirá-los daqui". E vai buscar o revólver que você comprou à vista (agora você ganha o equivalente a R$ 150 mil por mês... as empresas não pagam impostos e aumentaram o seu salário), exercendo o legítimo e absoluto direito de defesa da propriedade.

Porém, ao chegar no local da obra, você se depara com um contingente de 30 agentes armados até os dentes, pertencentes à Itaú Milícias Armadas S/A (uma subsidiária do Itaú Unibanco). "Ferrou", você conclui. Vou ter que resolver esse conflito de outra forma.

Mas não há impostos, nem estado, nem burocracia estatal. Aí você vai ter que escolher se vai resolver sua querela na McDonalds Serviços Judiciários LTDA ou Polishop Tribunais S/A. "Melhor a Polishop, eles tem um atendimento show, devem julgar mais justamente", você conclui.

Tranquilamente, você pega seu carrinho comprado com o troco do pão (sem impostos, você, empregado, é multimilionário ) e opta por qual caminho vai utilizar... afinal, você vai ter que pagar pelo uso, já que elas são exploradas pela iniciativa privada e não existem bens de uso comum. Você escolhe um caminho onde tem que pagar pra Unilever Vias de Trânsito LTDA, mas conclui, satisfeito "melhor do que quando era o Estado!!! Antes era tudo esburacado!!!"

E todos foram felizes para sempre.

Foto do Brasil em 2020 após o evento da Grande Extinção dos Impostos.

post devidamente printado e salvo

 

[Ex-peão louco]

Mais um tópico pra dar espaço pras abobrinhas libertárias.



Isso não existe, nunca existiu e nunca existirá. Utopia de gente que não enxerga dois palmos à frente do nariz.

Pense nos problemas que surgiriam sem Estado. Agora tente imaginar as soluções.
É tipo o que o colega acima descreveu.

Simples assim.

Tá achando ruim? Mude pra algum lugar que seja do jeito que vc quer.

 

[dragonreborn]

Sonegação é legítima defesa. Quem trabalha via CLT é o mais assaltado de todos. Além do patrão pagar imposto absurdos sobre seu salário, vc ainda tem que pagar IR.

 

[Sokomo Kudemasho]

Pagar imposto faz a roda sistêmica girar.
O problema não é pagar imposto, o problema que temos confisco no lugar de imposto.

72% do valor de um jogo é imposto.
80% do valor final de uma bebida alcoólica é imposto.
Qualquer item importado por pessoa física (porque o país não produz) tem um "imposto protecionista" de 60% ou mais.

O problema é a porcentagem de imposto em tudo, até o básico.
Brasileiro paga mais de 70% em impostos no valor de sua conta de energia elétrica no mês, enquanto um paraguiaio tem apenas 20% de impostos em sua conta. A geração dessa energia vem da mesma tríplice fronteira.

Então não adianta chorar nem negar o fato, não é roubo e não é necessário nesse montante.
Só patrocina esse Estado inflado e mimado. O Estado deve servir o povo e no Brasil o povo serve o Estado.
Pra quê correntes físicas se a escravidão funciona melhor via grilhões impostos pela caneta da lei?