Invencível [+Robert Kirkman] [+Amazon]

[JuggerNault]

Spoiler

Mas e aí? Vão enfiar as tripas de volta no Invincible para sarar?

 

[alexjaniski]

Spoiler

Mas e aí? Vão enfiar as tripas de volta no Invincible para sarar?

Se você quiser spoilers
SPOILER BREVE DO QUE VAI ACONTECER NA SERIE AINDA ABAIXO:

Spoiler

Sim, Nolan e oliver enfiam tudo nele, fazem bandagens e ele fica alguns meses em coma, assim que ele acorda eles vão pra Talescria ajudar na guerra

 

[Jack Reacher]

AINNNNNN ALUGUÉM NÃO FICOU DESCONFORTÁVEL COM O TANTO DE GORE?????

 

[Prava]

Engraçado que os mesmos palhaços que vieram de risadinha de put* pro meu post ridicularizando agora curtiram sendo que é o mesmo conceito.

Vai entender

 

[Red Baron]

Entra o fator psicológico. Tanto o Mark quanto o Oliver tem em figura "heróica" o pai deles, que é um ser muito poderoso.

Não é normal deles pedirem ajuda em uma batalha. O fator mental deles os coloca como tendo que resolver as coisas sozinhos para que "honrem" a figura paterna. Tanto que é comum tanto Mark quanto Oliver partirem sozinho para lutar contra inimigos poderosos sem pensar naquele momento nas consequências.

Quanto ao episódio 5, ele foi muito bom do começo ao fim. O fight final foi só a cereja do bolo. Já quanto ao gore, claramente exagerado e pra chocar, mas sem problema também, é uma história onde mágica, seres místicos, aliens e tudo mais estão presentes, não dá para cobrar que não exagerem aqui e ali.

Spoiler

Cara, realmente a luta contra o Conquista foi espetacular. Mas o que de fato mais gostei no EP 5, foram as decepções que o Nolan teve, pois ele pensou que na conversa pedindo desculpas e arrependimento para a Debie e para o Art, resolveriam tudo, e não é assim, ele fez muita cagada e agora tem que pagar com as consequencias disso. A Debie esculhambou ele no que realmente ele precisava escutar. Achei muito boa essa parte @doutordoom

 

[Tacrovy]

Sou citado no tópico....ai já tenho logo a infelicidade de ver o doutor intestino com paredes de texto...
Peguei uma infecção ocular.

 

[c4rbss]

Eu achei horrível esse episódio 5. E nem falo pela questão do gore. É roteiro mesmo.

Spoiler

O que se vê na internet é "NOSSA, VOCÊ VIU QUE LUTA FODA DO MARK CONTRA O CONQUISTA? CÊ VIU AQUELE GORE TODO??? QUE MASSAAAAAAAAAA"
put* que la m****.

Mark ter feito o que fez não foi nada inteligente. Foi uma péssima estratégia.
Ele e o pai dele se unindo teriam grandes chances de matar o Conquista, sem todo esse alvoroço que ele fez.
Acho legal que ele tenha chamado a responsabilidade pra ele (dele mesmo ter resolvido lidar com o Conquista), mas ao mesmo tempo foi uma atitude burra.
É verdade que haviam os outros 2 viltrumitas lá, mas eles focando em derrubar o Conquista o mais rápido possível seria a melhor estratégia. Depois lidaria com os outros. Nada me leva a crer que ele e o pai dele unidos não derrotariam o Conquista. Pelo menos deixariam o velho no chão por um tempo.

Quando você está numa guerra (e de fato eles estão, numa guerra contra os viltrumita) o que você precisa em primeiro lugar é estratégia. Não adianta partir pra força bruta feito um idiota. No momento que os 3 viltrumitas estavam diante deles, ali era o momento pra eles pensarem sobre o melhor jeito de lidar com eles. Manter o time unido? Se separar? Formar duplas?

Basta pensarmos naquela cena do primeiro episódio do Omni-Man lidando com a "Liga da justiça". Vocês se lembram que o primeiro alvo dele foi o Guardião? Então... não foi por acaso. Ele pensou em eliminar o mais forte primeiro. É puro treinamento militar (coisa que o Omni-Man tem de sobra). Obviamente que a estratégia falhou (graças ao velocista da equipe) mas ainda assim houve o mínimo de estratégia pra lidar com a situação.
E depois que ele eliminou o velocista (que ficaria salvando todo mundo sem parar) até ficou melhor.

No mais, a cena do Conquista arrancando tudo de dentro do Mark foi um troço bem desnecessário. Digo, não precisa eliminar o gore. Pode deixar lá. Mas não precisa ficar mostrando tanto. Eu duvido que exista alguém que não tenha ficado desconfortável com a cena. E pior que ficaram lá repetindo o negócio sem parar ainda. Alguém realmente sente tesão em ficar vendo tanto gore? Não consigo entender o que se passa na cabeça.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk eu ri, achei bem forçada a cena do gore mesmo mas você reclamando disso parece um velho
mas eu valorizo series que tentam tirar o espectador da zona de conforto e nisso eu dou um ponto positivo pra eles

Spoiler

concordo com você sobre o resto, achei idiota a luta, parece que eles são muito burros lutando contra os viltrumitas, o omni-man ficou fraco depois de "virar" do bem ?
o mark "se sacrificou" somente pelo conquista ter mexido com a sua familia? então a serie devia ter focado mais nessa raiva, ficou meio fora de contexto pra mim

 

[c4rbss]

Eu não li a HQ, mas é isso que eu acho que vai acontecer claramente:

Spoiler

O omni-man vai se sacrificar pelo Mark e o Oliver, recuperando a "moral" com eles

 

[Tacrovy]

Invencível é visceral, brutal, ele pega essas lutas de heróis em que os personagens vão demolir prédios e esfrega na cara do leitor/telespectador que na vdd é um desastre em andamento. O gore é essencial na visão do Kirkman, principalmente pra lutas em que seres podem partir um ser ao meio com uma mãozada.

 

[Astrus Maximus]

Então... Tentar enxergar a realidade somente o prisma de "bos e maus" é extremamente problemático. O mundo real é impossível de ser traduzido em conceitos tão simplistas. Sob todos os aspectos, TODO MUNDO seria mau a partir de conceitos maniqueístas.

Há 45 anos atrás (30/04/1981), dois oficiais do exército brasileiro estavam num carro que explodiu no Rio Centro, onde aconteceria um show de MPB. Posteriormente apurou-se que ambos (com inegável apoio de mais pessoas) pretendiam colocar a bomba no festival, causando mortes que seriam então jogadas como um atentado terrorista de esquerda.

Os próprios militares entenderam que a Ditadura Militar havia concluído seu objetivo de impedir uma revolução comunista no Brasil, avançar a economia nacional mas já não tinha fôlego para continuar no poder e, com a crise do petróleo, perdido seu apoio popular e Figueiredo chegou com a promessa de lentamente devolver o país à democracia, o que linha dura do exército não desejava.

Vale comentar algo que não é ensinado nas escolas brasileiras, em países vizinhos ao Brasil como Colômbia e Peru, onde os militares não tomaram o poder, grupos comunistas surgiram e iniciaram revoluções que não tiveram poder para tomar o poder mas mataram entre 350 e um milhão de pessoas, chegaram a tomar partes inteiras do país (na Colômbia, chegaram a ter 40% do território do país), com morte de inocentes, trabalho escravo e até mesmo usar crianças cujos pais foram mortos em soldados. Aqui, do lado. De 350,000 a 1.000.000 de pessoas mortas. E não se fala nestas mortes mas os militares sabiam disto e do perigo que o retorno a uma democracia poderia causar. Talvez matar 30 pessoas num show poderia impedir que 350.000 pessoas morressem.

Para aqueles militares, eles estavam salvando vidas ao causar 30 mortes.

Usando um conceito amplo, eles eram heróis. Heróis que aceitaram arriscar as próprias vidas para salvar centenas de milhares de outras.

Não estou defendendo os militares. Estou mostrando que há, efetivamente, vilões. Pessoas capazes de matar outras por um "bem maior" e nem todas precisam ser justificadas. Ou então se justifica todas, até nazistas.

Já a "moda cultural" é muito mais relacionada a justificar bem como um personagem ultrapassa limites para se tornar "mal" dentro do senso comum. O que talvez seja uma novidade maior em Hollywood dos tempos atuais? Sim, mas na cultura pop já é coisa velha e não é por causa do Diablo. Nos anos 70 Magneto já era caracterizado assim com sua história de sobrevivente do Holocausto que justificava seu ódio contra humanos a partir do que seu povo sofreu nas mãos dos nazistas. Os vilões de mangás, animes, Super Sentai e Tokusatsus são a mesma coisa: possuem background que demonstram escolhas e personalidades que vão muito além da maldade apenas como objetivo final. Se considerar a linha Vertigo dos anos 80 da DC, onde contavam histórias sobre John Constantine (uma inspiração óbvia para o Darkblood), também já tinhamos essa subversão dos valores tradicionais de bom e mau e céu e inferno. Bem antes do Diablo.

E vamos lembrar que Invencível saiu originalmente o início do século. Tem histórias aí com 20 anos já.

Então não veja Kirkman construindo Invencível a partir de novidades ou inovações. Ele está apenas reciclando conceitos de histórias que ele mesmo leu no passado, mas misturando tudo com uma roupagem diferente e fazendo bom uso de clichês que pertencem ao gênero a partir de histórias inteligentes e personagens bem desenvolvidos (ou seja, a receita de todos os bons autores).

Você tem um ponto aqui, Dr Doom.

 

[Tacrovy]

Alias algo que estava comentando com o @Red Baron o grande diferencial dessa série é justamente a maturidade dela em relação a diversos temas, a violência é um deles. Toda exposição de danos psicológicos que o Mark sofre com todas essas lutas e batalhas sanguinárias, são extremamente bem desenvolvidas.

 

[c4rbss]

Alias algo que estava comentando com o @Red Baron o grande diferencial dessa série é justamente a maturidade dela em relação a diversos temas, a violência é um deles. Toda exposição de danos psicológicos que o Mark sofre com todas essas lutas e batalhas sanguinárias, são extremamente bem desenvolvidas.

Eu concordo que eles fazem isso bem, mas o roteiro pra luta acontecer ficou muito idiota nesse episodio 5, eu queria ver era o omni-man matando o conquista, não o mark

 

[Astrus Maximus]

Eu achei horrível esse episódio 5. E nem falo pela questão do gore. É roteiro mesmo.

Com o relator.

Spoiler

O que se vê na internet é "NOSSA, VOCÊ VIU QUE LUTA FODA DO MARK CONTRA O CONQUISTA? CÊ VIU AQUELE GORE TODO??? QUE MASSAAAAAAAAAA"
put* que la m****.

É, também me incomoda esse "luta de rua" com heróis que, ao menos no caso do Mark, teve treinamento junto com os Guardiões e, por favor, deveria saber algo mínimo de estratégia.

É visceral, sim, mas realmente depois que passa a adrenalina do momento, você percebe que poderia ser melhor.

Spoiler

Mark ter feito o que fez não foi nada inteligente. Foi uma péssima estratégia.
Ele e o pai dele se unindo teriam grandes chances de matar o Conquista, sem todo esse alvoroço que ele fez.
Acho legal que ele tenha chamado a responsabilidade pra ele (dele mesmo ter resolvido lidar com o Conquista), mas ao mesmo tempo foi uma atitude burra.
É verdade que haviam os outros 2 viltrumitas lá, mas eles focando em derrubar o Conquista o mais rápido possível seria a melhor estratégia. Depois lidaria com os outros. Nada me leva a crer que ele e o pai dele unidos não derrotariam o Conquista. Pelo menos deixariam o velho no chão por um tempo.

Quando você está numa guerra (e de fato eles estão, numa guerra contra os viltrumita) o que você precisa em primeiro lugar é estratégia. Não adianta partir pra força bruta feito um idiota. No momento que os 3 viltrumitas estavam diante deles, ali era o momento pra eles pensarem sobre o melhor jeito de lidar com eles. Manter o time unido? Se separar? Formar duplas?

Basta pensarmos naquela cena do primeiro episódio do Omni-Man lidando com a "Liga da justiça". Vocês se lembram que o primeiro alvo dele foi o Guardião? Então... não foi por acaso. Ele pensou em eliminar o mais forte primeiro. É puro treinamento militar (coisa que o Omni-Man tem de sobra). Obviamente que a estratégia falhou (graças ao velocista da equipe) mas ainda assim houve o mínimo de estratégia pra lidar com a situação.
E depois que ele eliminou o velocista (que ficaria salvando todo mundo sem parar) até ficou melhor.

Spoiler

No mais, a cena do Conquista arrancando tudo de dentro do Mark foi um troço bem desnecessário. Digo, não precisa eliminar o gore. Pode deixar lá. Mas não precisa ficar mostrando tanto. Eu duvido que exista alguém que não tenha ficado desconfortável com a cena. E pior que ficaram lá repetindo o negócio sem parar ainda. Alguém realmente sente tesão em ficar vendo tanto gore? Não consigo entender o que se passa na cabeça.

Eu tive que adiantar o video, não é por medo de gore mas porque simplesmente ficou chato de tão longo.

Algumas vezes o pessoal quer causar porque acha que ganha views e comentários mas é só chato mesmo.

 

[KingConte]

Parece que eu abri a Caixa de Pandora...

 

[Tacrovy]

Eu concordo que eles fazem isso bem, mas o roteiro pra luta acontecer ficou muito idiota nesse episodio 5, eu queria ver era o omni-man matando o conquista, não o mark

Pra mim não, Mark viu como primeiro da fila o nível de desgraceira que rolou na treta lá na terra. E outra só dá mais carga pra filhadaputagem do Cecil e a tensão entre eles.
Fiquei contente que não mudaram essa luta na animação. Estava até achando que o Kirkman mudaria algo.

 

[Astrus Maximus]

Parece que eu abri a Caixa de Pandora...

Você queria as pessoas comentando.

Cuidado com o que desejas, podes consegui-lo.

 

[Jack Reacher]

Engraçado que os mesmos palhaços que vieram de risadinha de put* pro meu post ridicularizando agora curtiram sendo que é o mesmo conceito.

Vai entender

Sinto muito, fui lá ver que eu era um dos sem coração que deu risadinha, mudei o sinal para positivo, mas daí vi que no começo do post vc começa ele com emoji dando risada, agora vou lá trocar pra reação da risadinha de novo.

 

[c4rbss]

Pra mim não, Mark viu como primeiro da fila o nível de desgraceira que rolou na treta lá na terra. E outra só dá mais carga pra filhadaputagem do Cecil e a tensão entre eles.
Fiquei contente que não mudaram essa luta na animação. Estava até achando que o Kirkman mudaria algo.

eu só fiquei meio broxado porque pra mim eles não souberam demonstrar essa raiva toda que o Mark teve lá na terra, porra se eu quisesse demonstração esssa emoção não teria nem dialogo quando o Mark encontrasse o Conquista, já ia pra cima dele direito sem falar nada so querendo matar

 

[SrGameplay]

Sobre os ferimentos do Mark, é um Viltrumita poderoso e filho do Omni Man, logo deve se regenerar de praticamente todo ferimento não permanente considerando tudo que foi mostrado na série. Aparentemente só o que causa dano permanente em viltrumitas são membros arrancados fora, orgãos completamente destruídos e alguns outros. E eu tenho lá minhas dúvidas se a Eve não seria capaz com a mágica dela de regenerar membros arrancados, então Mark atualmente tá numa condição bem tranquila, só não sei se ele namorar uma mulher que pode curar ele foi ideia premeditada do autor ou foi coincidência lol

 

[Red Baron]

Alias algo que estava comentando com o @Red Baron o grande diferencial dessa série é justamente a maturidade dela em relação a diversos temas, a violência é um deles. Toda exposição de danos psicológicos que o Mark sofre com todas essas lutas e batalhas sanguinárias, são extremamente bem desenvolvidas.

Mas ainda estou rindo do "doutor intestino" essa é nova


UHUSHUHSUHSUHSUHSUHUSHUSHUSH

UHSUHSUHUSHUSHUSHSHHSUHUHUHUHUAHUHUAHUHAUHUAHUAHUAHU

 

[alexjaniski]

Eu não li a HQ, mas é isso que eu acho que vai acontecer claramente:

Spoiler

O omni-man vai se sacrificar pelo Mark e o Oliver, recuperando a "moral" com eles

Insira o meme do Faustão gritando "ERRRRRRRRROU" aqui por favor

 

[kapiel10]

Ep 6 muito bom.

Se conseguirem seguir esse ritmo até o ep 8 será a primeira vez que conseguirão engatar 4 ep seguidos de alto nível

 

[Jack Reacher]

Ótimo episódio, deu uma "enrolada" mas foi pelo desenvolvimento dos personagens.

Agora vou te falar, a animação é muito feijão com arroz, podiam ter um esmero maior, gastaram 1 Bi nos Anéis de Merdel e pq não uma equipe maior aí? Merecia.

 

[Mestre Viril]

Ótimo episódio, deu uma "enrolada" mas foi pelo desenvolvimento dos personagens.

Agora vou te falar, a animação é muito feijão com arroz, podiam ter um esmero maior, gastaram 1 Bi nos Anéis de Merdel e pq não uma equipe maior aí? Merecia.

Eles até gastam uma nota, mas ficam nessa putaria de chamar gente famosa pra dublar os personagens e o orçamento vai quase todo aí.

No mais, bom episódio, velhote barba da coalisão é porradeiro, não esperava por essa. Aliás, personagens mais interessante da história é o Omini Man, apesar do pesares, ele realmente está tentando se redimir. Aliás, não sei o Tragg me lembra mais o Freddie Mercury ou o Maduro.

 

[c4rbss]

de novo eu acho as lutas dessa serie bem fraquinhas, só me faz lembrar de como Dragon Ball era tão bom

 

[Mestre Viril]

 

[kapiel10]

Eles até gastam uma nota, mas ficam nessa putaria de chamar gente famosa pra dublar os personagens e o orçamento vai quase todo aí.

No mais, bom episódio, velhote barba da coalisão é porradeiro, não esperava por essa. Aliás, personagens mais interessante da história é o Omini Man, apesar do pesares, ele realmente está tentando se redimir. Aliás, não sei o Tragg me lembra mais o Freddie Mercury ou o Maduro.

Nunca vi ninguém dizer que começou a assistir uma animação ou desenho ou anime por conta do dublador, se fizessem uma pesquisa séria acredito que 90% dos entrevistados diriam que não são influenciados pelos dubladores na hora de decidir assistir ou não esse invencivel

 

[da19x]

Nunca vi ninguém dizer que começou a assistir uma animação ou desenho ou anime por conta do dublador, se fizessem uma pesquisa séria acredito que 90% dos entrevistados diriam que não são influenciados pelos dubladores na hora de decidir assistir ou não esse invencivel

Você está falando do dublador original ou da tradução? Na dublagem original faz sentido, pois a dublagem é uma atuação. Colocar bons atores na função é um diferencial bem considerável. Já na dublagem tradução, é só para encher linguiça. Nem os dubladores profissionais conseguem dar conta de transmitir o que tá sendo exibido (ainda que com as limitações façam um bom trabalho), imagina um Zé famosinho qualquer.

 

[Hitmanbadass]

Vi até o 4, to atrasado... mas até aqui mto bom. Inclusive o EPS4 que vi alguns reclamando, achei bem legal.

O que eu não gosto é que embora eu ache a trama do desenho foda demais, ele é simplesmente chato nos combates, fraco MESMO a meu ver. As coisas são animadas de forma simplista, o gore é legal e as vezes "fecha" bem os momentos de luta mas é isso.

A luta do negão com armadura no parque contra o cara que lança metal, put* que pariu, que bagulho zoado kkk

Para quem sempre assistiu desenhos japas, é um universo de distância, infelizmente.

 

[kapiel10]

Você está falando do dublador original ou da tradução? Na dublagem original faz sentido, pois a dublagem é uma atuação. Colocar bons atores na função é um diferencial bem considerável. Já na dublagem tradução, é só para encher linguiça. Nem os dubladores profissionais conseguem dar conta de transmitir o que tá sendo exibido (ainda que com as limitações façam um bom trabalho), imagina um Zé famosinho qualquer.

dublador original na língua inglesa mesmo

Existe muito ator bom que não é conhecido, valeria a pena pegar esses caras, tipo esse filme do superman novo aí que pegou atores mais desconhecidos, vale mais a pena e é bem mais econômico

É claro que atuar na frente das câmeras é diferente de dublar mais daria para achar pessoas baratas, boas e que possuíam tanto a atuação quanto dublagem em seu currículo


Os diretores dessa série invencivel chamaram o

ator J.K. Simmons para dublar o nolan,
o negam lá do the walking dead para ser o conquista
o japonês que morreu para o negam em the walking dead para ser o mark graycem (ator principal)
o Seth Rogan para ser o allen

Só doidera e gasto desnecessário ainda mais com relatos que essa série tem poucos animadores (que é aí que deveria ser o foco para melhorar a qualidade da série)

É burrice cara, como disse 90% das pessoas não vão assistir pela dublagem desses atores conhecidos e sim pela história mesmo

 

[kapiel10]

Não há um valor oficial divulgado publicamente sobre quanto J.K. Simmons ganhou especificamente pela primeira temporada de Invencível. No entanto, relatórios da indústria indicam que o custo de produção de animações da Amazon é alto devido ao elenco estelar.

• Salário Inicial Estimado: Atores de renome e dubladores principais como J.K. Simmons (Omni-Man) e Steven Yeun (Mark Grayson) inicialmente receberam estimativas de £15.000 a £50.000 (libras) por episódio na primeira temporada.
  
  
• Aumento com o Sucesso: Devido ao sucesso da série, os salários aumentaram significativamente para as temporadas seguintes, com estimativas de que Simmons tenha passado a receber próximo de US$ 90.000 por episódio após a primeira temporada.
  
  
• Custo de Produção: A série tem um orçamento alto para animação (estimado em cerca de US$ 2,5 milhões por episódio), com uma parte significativa sendo destinada aos salários de atores famosos, em vez de apenas à qualidade da animação.
  

Portanto, para uma temporada de 8 episódios, os valores iniciais de Simmons seriam substanciais, refletindo seu status de "peso pesado" em Hollywood

 

[kapiel10]

Os infelizes contraram o ator Djimon Hounsou (ator conhecido e portanto caro) para dublar o rei dos flaxers que só aparece em 1 episódio e que não tem nenhuma atuação ou fala importante (relato abaixo).

Sinceramente não consigo ver isso como normal, acho que os diretores estão fazendo lavagem de dinheiro com o estúdio de dublagem, não tem outra explicação plausível

 

[JuggerNault]

Os infelizes contraram o ator Djimon Hounsou (ator conhecido e portanto caro) para dublar o rei dos flaxers que só aparece em 1 episódio e que não tem nenhuma atuação ou fala importante (relato abaixo).

Sinceramente não consigo ver isso como normal, acho que os diretores estão fazendo lavagem de dinheiro com o estúdio de dublagem, não tem outra explicação plausível

 

[da19x]

Os infelizes contraram o ator Djimon Hounsou (ator conhecido e portanto caro) para dublar o rei dos flaxers que só aparece em 1 episódio e que não tem nenhuma atuação ou fala importante (relato abaixo).

Sinceramente não consigo ver isso como normal, acho que os diretores estão fazendo lavagem de dinheiro com o estúdio de dublagem, não tem outra explicação plausível

Eu não discordo de você nesses personagens terciários. Bem desnecessário realmente.

No caso do JK Simmons, por exemplo, ele não foi contratado por ser famoso. Ele foi contratado principalmente por ser um dublador experiente e fazer um ótimo trabalho, e o resultado disso é visível.

Edit:

A propósito, o maior problema relacionado a animação provavelmente não é o orçamento, mas o tempo. Basta ser ver a Marvel e aquele monte de CGI nojento. É visível o quanto a qualidade caiu, mesmo com o orçamento nas alturas. Tudo por conta do cronograma apertado entre os filmes.

 

[kapiel10]

Eu não discordo de você nesses personagens terciários. Bem desnecessário realmente.

No caso do JK Simmons, por exemplo, ele não foi contratado por ser famoso. Ele foi contratado principalmente por ser um dublador experiente e fazer um ótimo trabalho, e o resultado disso é visível.

Edit:

A propósito, o maior problema relacionado a animação provavelmente não é o orçamento, mas o tempo. Basta ser ver a Marvel e aquele monte de CGI nojento. É visível o quanto a qualidade caiu, mesmo com o orçamento nas alturas. Tudo por conta do cronograma apertado entre os filmes.

nesse caso o orçamento está indo para dubladores famosos ao invés de ir para animadores, se o tempo for um problema você contrata mais animadores, no link do reddit , tem um carinha dizendo que o número de animadores para invencivel é metade do número de outras animações