John Carmack diz que se otimizar o software, o hardware antigo daria conta do recado.

[Sonymaster]

 

[-Saint-]

Se tem uma coisa que me revolta hoje em dia é a preguiça dos Studios em Otimizar seus jogos!

Isso quando o negócio não vem todo cagado no lançamento!

 

[Preses]

Com certeza.

Mas nenhum empresário vai querer contar bits e pixels no cenário atual em que o mínimo esforço com os engines mais famosos já entrega resultados comercialmente viáveis.

 

[Preses]

Não é um jogo, mas o File Pilot é um dos melhores exemplos atuais de como otimização de código é essencial e de como principalmente as grandes empresas se tornaram gananciosas e preguiçosas.

 

[Ponfick]

Mas isso não é novidade.

Faz anos que vários especialistas dizem a mesma coisa.

 

[Sonymaster]

PS3 mesmo eu acho uma grande maquina ainda, o PS4 nem se fala, e logo vem o PS5 e a XS todos eles são maquinas potentes que daqui a pouco serão substituídas, mas ainda dão conta do recado com certeza.

 

[dk120]

O cara fez jogo 3D sem precisar de GPU. Não tem como duvidar.

 

[Sonymaster]

O cara fez jogo 3D sem precisar de GPU. Não tem como duvidar.

Ele praticamente passou a vida toda programando códigos para otimização de software, ele sabe bem o que diz com certeza.

 

[odemarkenson]

A Nintendo sempre fez isso.

 

[JmB!]

Para quem joga games e acompanha a indústria desde a década de 80 sabe que isso é óbvio.

A pergunta que fica realmente é:
Pq pararam?

E a resposta parece ser mais simples do que parece: Preço.

Antigamente era muito caro produzir hardware e era necessário se virar com o que tinha, criando softwares que mostrassem uma evolução em máquinas estagnada e defasadas.
Hoje acontece o extremo oposto, os hardwares (no que se refere a produção e venda em larga escala) ficaram mais baratos e os softwares ficaram absurdamente caros (aqui abranjo todos os cenários).
Apesar do contexto histórico ser bem mais complexo que isso, a base é essa.

PORTANTO, CONTUDO, TODAVIA, ENTRETANTO E NÃO OBSTANTE, uma luz pode surgir entre as trevas.
Estamos caminhando para uma crise eminente e sem precedentes no mercado de hardware (memória RAM disseram), o que pode em meio ao "apocalipse" fazer com que certos comportamentos e estratégias do passado para desenvolvimento de jogos voltem.

T+

 

[MetroidPirate]

Por isso o ps5 base aguentaria facil até 2030.

Acho que as Steam Machine vão ajudar bastante no quesito otimização, isso se as empresas passarem a usar as configurações dela como base.

Eu fico com a impressão que meio que já fazem isso com o Steam Deck, tem jogo que já vem com modo Steam Deck nas configs de vídeo.

 

[O Rei Rubro]

Se o homem falou, tá falado.

Mas…tem a lenda e tem a história. Historicamente, DOOM, DOOM 3 e Rage que foram as 03 evoluções do trabalho dele que ele estava diretamente envolvido não rodavam full nem nas melhores máquinas da época. Apenas em gerações futuras esses jogos foram rodar realmente redondos.

DOOM 3 só foi rodar full, duas gerações de GPU pra frente.

A melhor otimização de lançamento da famosa engine que ele iniciou só aconteceu no…Doom The Dark Ages. Onde o jogo tem por obrigatoriedade RT - o que permitiu o jogo não ocupar tanto espaço se fosse feito não usando RT, e outros detalhes que fazem uso de RT que não apenas para reflexos e talz. É tão otimizado que roda até no SS sem perder as features que o fazem ser o que ele é.

Mas se o homem falou, tá falado.

 

[BispoSnake]

Tava falando isso com uns broders hoje cedo.

E digo mais: dado o cenário atual, as pessoas vão ter cada vez mais dificuldade em trocar hardware ou console. Dar suporte e olhar performance com mais cuidado pode até ser determinante para vendas.

 

[proximus-one]

Se o homem falou, tá falado.

Mas…tem a lenda e tem a história. Historicamente, DOOM, DOOM 3 e Rage que foram as 03 evoluções do trabalho dele que ele estava diretamente envolvido não rodavam full nem nas melhores máquinas da época. Apenas em gerações futuras esses jogos foram rodar realmente redondos.

DOOM 3 só foi rodar full, duas gerações de GPU pra frente.

A melhor otimização de lançamento da famosa engine que ele iniciou só aconteceu no…Doom The Dark Ages. Onde o jogo tem por obrigatoriedade RT - o que permitiu o jogo não ocupar tanto espaço se fosse feito não usando RT, e outros detalhes que fazem uso de RT que não apenas para reflexos e talz. É tão otimizado que roda até no SS sem perder as features que o fazem ser o que ele é.

Mas se o homem falou, tá falado.

Cara Doom 3 no XBox OG era coisa de louco mesmo. E detalhe que os caixistas achavam Halo a 8ª maravilha uahaaahhaah.

Outro jogo de tiro fudido para o console era o Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay. Punha Halo no bolso.

 

[O Rei Rubro]

Cara Doom 3 no XBox OG era coisa de louco mesmo. E detalhe que os caixistas achavam Halo a 8ª maravilha uahaaahhaah.

Outro jogo de tiro fudido para o console era o Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay. Punha Halo no bolso.

Visualmente sim, mas Halo tem um gameplay muito Mais vasto e váriado que Riddick. Mas tipo…muito mais. Mas Risdick é massa também.

Já DOOM3 é um dos melhores FPS do mundo…é comparável com pouca coisa. E na época em termos de gráfico…não tinha pra ninguém mesmo.

Curiosidade: DOOM 3 do Xbox OG é menos capado em relação ao original de PC do que RE4 de PS2 frente ao Gamecube.

Mérito do trabalho da vicarious visions e do hardware do Xbox OG que era assim…o que todo novo console deveria ser em sua época em termos técnicos.

 

[46neko]

Mas é verdade. Ainda sem jogos relevantes pra PS4, um hardware lançado em 2013 que provavelmente foi planejado anos antes.

 

[DATUM]

Na época dele 30 pessoas faziam um AAA e era fácil achar 30 Nerds para trabalhar no jogo.

Qua do digo Nerd, é uma pessoa introvertida que era obcecada e focado pelo conhecimento.

Hoje na área de desenvolvimento, pela quantidade de pessoas necessárias é impossível contratar pessoas assim.

E o pior que pessoas deste perfil nem passam nas entrevistas de RH hoje.

E também existe a questão que a tecnologia nasceu e evoluiu com os desenvolvedores da Decada de 80/90, então era fácil para eles aprenderem e evoluírem e criarem os códigos.

Os profissionais de hoje tem que aprender a tecnologia tudo de uma vez para implementar.

 

[chubilubi]

Esse cara é um deuso mesmo. Respeito máximo pelo Carmack.

Engraçado que estava falando justamente disso com um amigo dev. E chegamos num consenso de que o grande problema hoje é na verdade, não o hardware, não a criatividade, não as ferramentas, mas sim as pessoas/programadores/criadores.

Sem aparente limitação de hardware e gigabytes de memória e Hertz de processamento, pra quê se preocupar em otimizar? A galera que assumiu o cenário de uns 10 anos pra cá, cresceu já em um cenário que essa preocupação, que era fundamental no desenvolvimento, fosse quase que jogada no lixo.

Ninguém quase quer se preocupar em escovar bits mais pra extrair possibilidades. Essa geração de programadores e desenvolvedores já caiu fora do mercado em grande maioria. E os novos que assumiram em sua maioria acham "bobagem" se preocupar já que se tem tanto hardware pra usar.

Fazendo uma comparação boba, é como desenvolvimento de sites nos anos 90 e 2000 que todo mundo se preocupava com 1kb a mais em imagem que iria impactar o uso e a velocidade das coisas, e iriam atrás de meios pra matar esse 1kb a mais pra assegurar um bom produto final.

Sem limitações, por incrível que possa soar, as pessoas se perdem no "f**a-se vou otimizar nada, pra quê?"

 

[Fonx]

Dizem que IA vai ajudar nisso, mas até agora não tivemos nem sinal dessa tal ajuda.

 

[Azeon]

Absurdo não ter isso postado ainda :



Já falei e vou repetir, é só olhar jogos como Horizon FW, Demon Souls e até mesmo Ratchet & Clank de início de 2020 e comparar com jogos desse ano, a maioria consegue ser bem pior, falam que Alan Wake 2 e Clair Obscur são jogos bonitos... Ô, aquelas sombras craquelando, reflexos tudo borrado... Coisa linda.

Jogo de 2025 :


Jogo de 2020 :





Um monte de defeito nesses jogos UE5, tem jogos de PS4 com muito mais capricho que essas porcarias atuais, tudo por causa de engine b*sta + prazo curto + desenvolvedor ruim.

 

[O Rei Rubro]

Dizem que IA vai ajudar nisso, mas até agora não tivemos nem sinal dessa tal ajuda.

Indiretamente com certeza. Se tu perde menos tempo na criação, é para sobrar mais tempo na otimização.

Quer dizer…se quiserem melhorar a qualidade antes do lançamento, deveria ser desta forma.

 

[Azeon]

Esse cara é um deuso mesmo. Respeito máximo pelo Carmack.

Engraçado que estava falando justamente disso com um amigo dev. E chegamos num consenso de que o grande problema hoje é na verdade, não o hardware, não a criatividade, não as ferramentas, mas sim as pessoas/programadores/criadores.

Sem aparente limitação de hardware e gigabytes de memória e Hertz de processamento, pra quê se preocupar em otimizar? A galera que assumiu o cenário de uns 10 anos pra cá, cresceu já em um cenário que essa preocupação, que era fundamental no desenvolvimento, fosse quase que jogada no lixo.

Ninguém quase quer se preocupar em escovar bits mais pra extrair possibilidades. Essa geração de programadores e desenvolvedores já caiu fora do mercado em grande maioria. E os novos que assumiram em sua maioria acham "bobagem" se preocupar já que se tem tanto hardware pra usar.

Fazendo uma comparação boba, é como desenvolvimento de sites nos anos 90 e 2000 que todo mundo se preocupava com 1kb a mais em imagem que iria impactar o uso e a velocidade das coisas, e iriam atrás de meios pra matar esse 1kb a mais pra assegurar um bom produto final.

Sem limitações, por incrível que possa soar, as pessoas se perdem no "f**a-se vou otimizar nada, pra quê?"

Eu sempre falo que o mal da geração é a b*sta da UE5, mas na verdade é "em parte" a culpa real é dessas empresas gigantescas como EA/Activision/Ubi com acionistas, prazos curtíssimos e redução de custo, daí pegam uma engine que já tem "tudo pronto", não otimizam e usam devs menos experientes (aka mais barato), logo da nisso.

Pega o Death Stranding 2, um jogo do Kojima, que ele teve tempo de trabalhar, usou uma engine boa e otimizou o jogo... Aliás, pega o MGSV que foi todo cagado no tempo de desenvolvimento e ainda saiu otimizado pra c***lh0.

 

[Fonx]

Indiretamente com certeza. Se tu perde menos tempo na criação, é para sobrar mais tempo na otimização.

Quer dizer…se quiserem melhorar a qualidade antes do lançamento, deveria ser desta forma.

Realidade: vão usar o tempo economizado pra lançar mais cedo (todo cagado pra variar).

 

[Dante Viggo]

Ele deveria abrir uma empresa focada nisso, se já não tem.

 

[Phantasy Star]

Realidade: vão usar o tempo economizado pra lançar mais cedo (todo cagado pra variar).

Isso me lembra da época do desenvolvimento de Zelda Oot. Cansei de ver esse jogo adiado pela Nintendo. Foram uns 5 anos de produção, mas o negócio saiu extremamente redondo.
Nesse aspecto, o controle de qualidade da Nintendo é fod@.

 

[Fonx]

Nesse aspecto, o controle de qualidade da Nintendo é fod@.

Por outro lado, ela permite esse tipo de aberração existir.

 

[ysuran]

Por isso o ps5 base aguentaria facil até 2030.

Acho que as Steam Machine vão ajudar bastante no quesito otimização, isso se as empresas passarem a usar as configurações dela como base.

Eu fico com a impressão que meio que já fazem isso com o Steam Deck, tem jogo que já vem com modo Steam Deck nas configs de vídeo.

O que trava o PS4 acho que é o HD mecânico, muito custo pra otimizar isso e sem tanta perspectiva de vendas.

Já o PS5 que não tem essa trava, deve ter um período de crossgen ainda maior que o Ps4, então se o Ps6 sai 2027/2028 acho que vai sair quase tudo para Ps5 até 2031/2032 e acredito também que quando o PS6 estiver quase no final da geração, ainda vai ter muito jogo grande saindo pra PS5.

 

[O Rei Rubro]

Por outro lado, ela permite esse tipo de aberração existir.

Visualizar anexo 484854

Sem contar que falar que jogo de Nintendo 64 é “redondo” é como dizer que um gato de 03 patas está completo.

Não existem jogos “redondos” no N64.

 

[Preses]

Por isso eu digo e repito: na minha opinião, um dos motivos de a Nintendo não embarcar na onda de hardwares super poderosos é justamente para ter uma linha de produção mais sólida, na qual o hardware é mais simples e por isso tende a ser mais estável e mais fácil de ser dominado, e também porque assim as limitações acabam estimulando a criatividade, como acontecia até a era 32-bit.

 

[de acordo]

Água molha.

 

[Phantasy Star]

Sem contar que falar que jogo de Nintendo 64 é “redondo” é como dizer que um gato de 03 patas está completo.

Não existem jogos “redondos” no N64.

Olha, não sei você, mas eu mesmo nunca vi um bug sequer em Oot. E nunca vi alguém sequer citar um. Óbvio que sempre tem um ou outro que os speed runners descobrem, mas são raríssimos e ninguém percebe numa jogatina normal.

 

[Bruna Veloz]

Dev vagabundo, empresa querendo que lance logo e por ai vai, é só ladeira abaixo hoje em dia.

E vir falar que "nintendo faz isso" chega a ser uma piada.

 

[O Rei Rubro]

Olha, não sei você, mas eu mesmo nunca vi um bug sequer em Oot. E nunca vi alguém sequer citar um. Óbvio que sempre tem um ou outro que os speed runners descobrem, mas são raríssimos e ninguém percebe numa jogatina normal.

Mas estamos falando sobre otimização e não sobre defeitos. E OOT não chega nem a 30 FPS no N64. Roda a 20.

Mas o problema é mais da máquina mesmo. O maior estelionato da história dos consoles.

 

[Phantasy Star]

Mas estamos falando sobre otimização e não sobre defeitos. E OOT não chega nem a 30 FPS no N64. Roda a 20.

Mas o problema é mais da máquina mesmo. O maior estelionato da história dos consoles.

Entendi seu ponto de vista, mas esse Zelda rodar a 15 fps não o torna pouco otimizado. Talvez fosse o possível na época.

 

[Phantasy Star]

Dev vagabundo, empresa querendo que lance logo e por ai vai, é só ladeira abaixo hoje em dia.

E vir falar que "nintendo faz isso" chega a ser uma piada.

Pois ri sozinha aí, pô.