Kiev pretende remover cerca de 100 monumentos soviéticos

[Edi (FZ2D)]

O instituto ucraniano da memória nacional se dirigiu ao prefeito de Kiev, Vitaly Klichko, com o pedido para desmontar cerca de 100 monumentos do período soviético.

Em maio entrou em vigor na Ucrânia uma lei adotada pelo parlamento do país (Verkhovna Rada) sobre “a condenação de regimes nazistas e comunistas”, em particular, proibindo a propaganda de símbolos soviéticos.

A lei também proibiu o uso público de símbolos do regime comunista. O documento causou uma grande ressonância na sociedade, uma vez que não foram claramente definidos os limites de sua aplicação. As autoridades prometeram fazer alterações na lei e eliminar as inexatidões. O prefeito de Kiev ordenou que até 21 de novembro sejam removidos os símbolos comunistas das ruas da capital e das estações do metrô.

Na lista de monumentos a serem removidos estão presentes 12 estátuas de Vladimir Lenin, assim como monumentos de sua esposa Nadezhda Krupskaya, do chefe da divisão do Exército Vermelho durante a guerra civil, Nikolai Shchors, e do escritor soviético Nikolai Ostrovsky, além de outros líderes soviéticos.

Fonte: http://br.sputniknews.com/mundo/20150921/2182915.html

 

[Ilellada]

Pesquisem por " a grande fome , holodomor " e podem ter noção do pq eles odeiam tanto

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[Edi (FZ2D)]

Pesquisem por " a grande fome , holodomor " e podem ter noção do pq eles odeiam tanto

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[WnextLevel]

Ótimo! Se pudesse, faria a mesma coisa aqui no Brasil. Chega de cultuar comunistas!
Comunismo e Nazismo pra mim, não foram muito diferentes no fim das contas...

 

[Damyen]

Pesquisem por " a grande fome , holodomor " e podem ter noção do pq eles odeiam tanto

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Segundo os vermelhinhos, o holomodor não passou de uma conspiração de fazendeiros facistas tentando derrubar o regime comunista, deixando o povo passar fome por pura pirraça.

 

[Edi (FZ2D)]

Segundo os vermelhinhos, o holomodor não passou de uma conspiração de fazendeiros facistas tentando derrubar o regime comunista, deixando o povo passar fome por pura pirraça.

Teve um user aqui que afirmou que Holomodor era uma teoria da conspiraçao criada por Krushevistas para manchar a imagem do bondoso Stalin.

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

 

[Gato Descabelado]

E ainda fui obrigado a ver muita gente aqui a favor da Russia contra a Ucrânia nos conflitos recentes porque "o Putin é mais foda".

 

[edineilopes]

O instituto ucraniano da memória nacional se dirigiu ao prefeito de Kiev, Vitaly Klichko, com o pedido para desmontar cerca de 100 monumentos do período soviético.

Em maio entrou em vigor na Ucrânia uma lei adotada pelo parlamento do país (Verkhovna Rada) sobre “a condenação de regimes nazistas e comunistas”, em particular, proibindo a propaganda de símbolos soviéticos.

A lei também proibiu o uso público de símbolos do regime comunista. O documento causou uma grande ressonância na sociedade, uma vez que não foram claramente definidos os limites de sua aplicação. As autoridades prometeram fazer alterações na lei e eliminar as inexatidões. O prefeito de Kiev ordenou que até 21 de novembro sejam removidos os símbolos comunistas das ruas da capital e das estações do metrô.

Na lista de monumentos a serem removidos estão presentes 12 estátuas de Vladimir Lenin, assim como monumentos de sua esposa Nadezhda Krupskaya, do chefe da divisão do Exército Vermelho durante a guerra civil, Nikolai Shchors, e do escritor soviético Nikolai Ostrovsky, além de outros líderes soviéticos.

Ótima medida. Nada de ficar exaltando um regime assassino com monumentos em via pública. Não merecem homenagens.

Que os monumentos fiquem nas sombras, ocultos da vista pública; em algum Museu para que também nunca sejam esquecidos os anos de opressão e horror.

 

[Land Stalker]

Teve um user aqui que afirmou que Holomodor era uma teoria da conspiraçao criada por Krushevistas para manchar a imagem do bondoso Stalin.

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

Se essa falhar, dá pra usar aquela que nunca falha: "Deturparam Marx"

 

[Beiçola From Hell]

Eu sou totalmente à favor também, não acho nada democrático proibir correntes de pensamento, isso nada mais o é do que censura pura...

Agora há uma linha bem definida do que deve ser feito: sou contra proibir, agora certamente sou à favor da massiva compreensão dos males desse regime e, se possível, do máximo de repulsa popular possível para essa linha de raciocínio. E claro, sumir com esses monumentos de uma desgraça do passado é um ponto fundamental do processo.

 

[MASTER FAST]

 

[NobodyEven]

Se essa falhar, dá pra usar aquela que nunca falha: "Deturparam Marx"

Até parece... o comunismo é super saudável

 

[fusca0km]

Esse novo governo golpista da Ucrânia e uns grupos de minorias são totalmente hipócritas com essas posturas.

A Ucrânia que se conhece atualmente só existe porque foi um território criado pela União Soviética em particular graças a ação direta de Lenin.

Então derrubar Lênin é derrubar quem realmente fundou esse país.


Agora mais hipocrisia ainda é esse papo ai de "condenar" nazismo mas terem no poder diversos grupos de extrema direita neo-nazistas e ter formado grupos paramilitares compostos por neonazistas como o batalhão Azov (com foto abaixo).

A Ucrânia está infestada de nazistas que estão destruindo inúmeros monumentos sobre o holocausto, pichando túmulos e templos judeus com suásticas nazistas e promovendo ódio racial pelo país inteiro, tudo com apoio ou vistas grossas do governo.


Destaque também pra idolatria que estão fazendo aos "heróis" nazistas do país como o desgraçado criminoso Stepan Bandera que serviu o exército de Hittler e cometeu inúmeros crimes.

Pra esse nazista criminoso esses Ucranianos de extrema direita estão levando estátuas e fazendo homenagem.

 

[Edi (FZ2D)]

Esse novo governo golpista da Ucrânia e uns grupos de minorias são totalmente hipócritas com essas posturas.

A Ucrânia que se conhece atualmente só existe porque foi um território criado pela União Soviética em particular graças a ação direta de Lenin.

Então derrubar Lênin é derrubar quem realmente fundou esse país.


Agora mais hipocrisia ainda é esse papo ai de "condenar" nazismo mas terem no poder diversos grupos de extrema direita neo-nazistas e ter formado grupos paramilitares compostos por neonazistas como o batalhão Azov (com foto abaixo).

A Ucrânia está infestada de nazistas que estão destruindo inúmeros monumentos sobre o holocausto, pichando túmulos e templos judeus com suásticas nazistas e promovendo ódio racial pelo país inteiro, tudo com apoio ou vistas grossas do governo.


Destaque também pra idolatria que estão fazendo aos "heróis" nazistas do país como o desgraçado criminoso Stepan Bandera que serviu o exército de Hittler e cometeu inúmeros crimes.

Pra esse nazista criminoso esses Ucranianos de extrema direita estão levando estátuas e fazendo homenagem.

Sim. O regime sovietico foi uma bençao. Ucranianos sao ingratos.

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

 

[Gato Descabelado]

Então derrubar Lênin é derrubar quem realmente fundou esse país.

Sete milhões de ucranianos mortos de fome por Lenin por serem contra o comunismo.

SETE MILHÕES DE MORTOS
FOME
COMUNISMO

Se mesmo assim você ainda gasta dedo pra defender esse regime assassino, você vale menos do que aquilo que eu deixo no vaso sanitário.

 

[fusca0km]

Sete milhões de ucranianos mortos de fome por Lenin por serem contra o comunismo.

SETE MILHÕES DE MORTOS
FOME
COMUNISMO

Se mesmo assim você ainda gasta dedo pra defender esse regime assassino, você vale menos do que aquilo que eu deixo no vaso sanitário.

Por isso que as vezes não dá pra discutir. Vocês distorcem propositalmente a história.

Lênin morreu em 1924 e a Grande Fome ocorreu no começo dos anos 30 e o motivo das mortes não foi por serem contra o comunismo, mas contra as políticas de Stalin e a má administração de recursos. As pessoas que viviam ali lutaram em favor da revolução comunista como outros milhões no país fizeram.


E ainda escolhe a dedo os números ...... Estimativas comuns de 1.5 a 3 milhões mas você procura dizer 7 milhões



Detalhe que na mesma época morreu um número muito maior de pessoas por fome em território britânico. Por que não faz birra contra a Inglaterra também ???



PS: Denunciado pela ofensa

 

[Rand al'Thor]

Por isso que as vezes não dá pra discutir. Vocês distorcem propositalmente a história.

Lênin morreu em 1924 e a Grande Fome ocorreu no começo dos anos 30 e o motivo das mortes não foi por serem contra o comunismo, mas contra as políticas de Stalin e a má administração de recursos. As pessoas que viviam ali lutaram em favor da revolução comunista como outros milhões no país fizeram.


E ainda escolhe a dedo os números ...... Estimativas comuns de 1.5 a 3 milhões mas você procura dizer 7 milhões



Detalhe que na mesma época morreu um número muito maior de pessoas por fome em território britânico. Por que não faz birra contra a Inglaterra também ???



PS: Denunciado pela ofensa

Stalin era comunista. Suas politicas eram comunistas. O cara praticamente coletivizou tudo e deixou o poder nas mãos do estado. Se eles eram contra esse tipo de politica, eles estavam indo contra o sistema comunista.

Na questão dos numero de mortos, você não acha 1.5 a 3 milhões de pessoas mortas por um regime totalitario um valor muito alto e injustificavel? Até porque são vidas humanas. E digamos que 1.5 milhões seja um numero verdadeiro, vamos juntar os numeros de pessoas mortas nos gulags ou as vidas humanas perdidas na guerra (claro, toda guerra tinha perdas humanas, mas o governo sovietico cagava e andava pros soldados tendo numeros de morte em proporções muito mais elevadas do que os outros integrantes da segunda guerra.

As revoluções comunistas tendem a ser mantidas a força, independente se foram escolhidas pela população.

Sobre a questão na Inglaterra, por a caso ela deixava as pessoas morrendo de fome intencionalmente em regiões isoladas e frias? Ou era uma condição do país na época que não permitia alimentar todo mundo? Porque se for o primeiro caso com toda a certeza eu também faria birra.

Você quer ser comunista cara? Ótimo.
Acredita no sistema? Ótimo.

Mas faça um favor a si mesmo, não tenta suavizar ou diminuir a culpa de Stalin e do regime comunista pela morte de milhares de pessoas. Isso foi tão letal quanto nazismo para milhares de pessoas.

 

[fusca0km]

Stalin era comunista. Suas politicas eram comunistas. O cara praticamente coletivizou tudo e deixou o poder nas mãos do estado. Se eles eram contra esse tipo de politica, eles estavam indo contra o sistema comunista.

Na questão dos numero de mortos, você não acha 1.5 a 3 milhões de pessoas mortas por um regime totalitario um valor muito alto e injustificavel? Até porque são vidas humanas. E digamos que 1.5 milhões seja um numero verdadeiro, vamos juntar os numeros de pessoas mortas nos gulags ou as vidas humanas perdidas na guerra (claro, toda guerra tinha perdas humanas, mas o governo sovietico cagava e andava pros soldados tendo numeros de morte em proporções muito mais elevadas do que os outros integrantes da segunda guerra.

As revoluções comunistas tendem a ser mantidas a força, independente se foram escolhidas pela população.

Sobre a questão na Inglaterra, por a caso ela deixava as pessoas morrendo de fome intencionalmente em regiões isoladas e frias? Ou era uma condição do país na época que não permitia alimentar todo mundo? Porque se for o primeiro caso com toda a certeza eu também faria birra.

Você quer ser comunista cara? Ótimo.
Acredita no sistema? Ótimo.

Mas faça um favor a si mesmo, não tenta suavizar ou diminuir a culpa de Stalin e do regime comunista pela morte de milhares de pessoas. Isso foi tão letal quanto nazismo para milhares de pessoas.

Onde to suavizando a culpa de Stalin ?? Eu o citei como culpado.

Quanto a número eu comento mesmo porque acho interessante essas dramatizações pra forçar o que já é trágico só pra criar argumentos.
Esses números sempre variavam de acordo com interesses. Neo-nazistas na Ucrânia atualmente por exemplo já falam de 20 milhões de mortos no Holodomor pra superarem o número dos judeus mortos no Holocausto.

E esse papo de querer culpar comunismo por tudo que acontece é desinformação e má intenção.
Citei o exemplo da Inglaterra pois milhões foram mortos de fome por má gestão do país de uma de suas regiões e ao contrário do que fazem os oportunistas ninguém fica pondo a culpa em um sistema, dão sempre outras desculpas como má gestão local ou clima, mas se o que aconteceu em território inglês fosse em território de um país comunista ai já estaríamos vendo o número de vítimas triplicado e sempre citado como culpa do sistema.

 

[Rand al'Thor]

Onde to suavizando a culpa de Stalin ?? Eu o citei como culpado.

Quanto a número eu comento mesmo porque acho interessante essas dramatizações pra forçar o que já é trágico só pra criar argumentos.
Esses números sempre variavam de acordo com interesses. Neo-nazistas na Ucrânia atualmente por exemplo já falam de 20 milhões de mortos no Holodomor pra superarem o número dos judeus mortos no Holocausto.

E esse papo de querer culpar comunismo por tudo que acontece é desinformação e má intenção.
Citei o exemplo da Inglaterra pois milhões foram mortos de fome por má gestão do país de uma de suas regiões e ao contrário do que fazem os oportunistas ninguém fica pondo a culpa em um sistema, dão sempre outras desculpas como má gestão local ou clima, mas se o que aconteceu em território inglês fosse em território de um país comunista ai já estaríamos vendo o número de vítimas triplicado e sempre citado como culpa do sistema.

Sua opinião sobre os numeros me pareceu mais uma justificativa para amenizar a culpa de Stalin e do regime comunista pela morte de milhares de pessoas. Mas eu estava errado.

Entenda que muitas das milhares das mortes dos regimes comunistas, foram motivadas pelo mantimento dos mesmos, não se tratou apenas de má gestão de seus governantes. Muitas pessoas morriam por ser contra o sistema ou suas politicas, eram fuziladas, escravizadas em gulags, deixadas para morrer de fome em regiões de clima extremo. Tudo isso para manter o comunismo. O sistema condiciona as pessoas serem extremistas e tendo sua parte de culpa.

Existe uma grande diferença entre um país falhar economicamente deixando sua população a merce da fome e outro que as obriga a morrer de fome no frio e morrer para manter uma ideologia.

 

[fusca0km]

Sua opinião sobre os numeros me pareceu mais uma justificativa para amenizar a culpa de Stalin e do regime comunista pela morte de milhares de pessoas. Mas eu estava errado.

Entenda que muitas das milhares das mortes dos regimes comunistas, foram motivadas pelo mantimento dos mesmos, não se tratou apenas de má gestão de seus governantes. Muitas pessoas morriam por ser contra o sistema ou suas politicas, eram fuziladas, escravizadas em gulags, deixadas para morrer de fome em regiões de clima extremo. Tudo isso para manter o comunismo. O sistema condiciona as pessoas serem extremistas e tendo sua parte de culpa.

Existe uma grande diferença entre um país falhar economicamente deixando sua população a merce da fome e outro que as obriga a morrer de fome no frio e morrer para manter uma ideologia.

Sim, Stalin era mal e suas políticas tinham muitos crimes, sendo que inúmeros rivais políticos eram mandados para prisões ou fuzilados com a desculpa de que estavam conspirando contra o regime. A atitude era uma postura dele e não algo explícito em algum manual de pratica do comunismo.

Vale lembrar que essas práticas eram muito comuns em diversos países. A França por exemplo fuzilou milhares de pessoas também que alegavam ter cooperado com nazistas ou conspirado contra o governo e serem comunistas. Isso não se destaca.
Nas suas colônias a França também tinha o hábito de aprisionar e fuzilar pessoas que eram contrárias ao seu regime, mas também não citam.

Também é interessante destacar como inflam muitas das mortes e a associam propositalmente ao regime sem nenhuma análise.

Como exemplo, a ONU diz que hoje em dia morrem cerca de 21.000 pessoas por causa da fome. Não temos mais nenhum país comunista pra colocar culpas, então dá pra associar as mortes ao capitalismo não é ???

21.000 mortes por dia são mais de 150 milhões de mortos nos últimos 20 anos sem comunismo !!

Agora diz pra mim se esses dados não seriam triplicados e toda hora citados se tivessem ocorridos em países comunistas.

 

[Rand al'Thor]

Sim, Stalin era mal e suas políticas tinham muitos crimes, sendo que inúmeros rivais políticos eram mandados para prisões ou fuzilados com a desculpa de que estavam conspirando contra o regime. A atitude era uma postura dele e não algo explícito em algum manual de pratica do comunismo.

Vale lembrar que essas práticas eram muito comuns em diversos países. A França por exemplo fuzilou milhares de pessoas também que alegavam ter cooperado com nazistas ou conspirado contra o governo e serem comunistas. Isso não se destaca.
Nas suas colônias a França também tinha o hábito de aprisionar e fuzilar pessoas que eram contrárias ao seu regime, mas também não citam.

Também é interessante destacar como inflam muitas das mortes e a associam propositalmente ao regime sem nenhuma análise.

Como exemplo, a ONU diz que hoje em dia morrem cerca de 21.000 pessoas por causa da fome. Não temos mais nenhum país comunista pra colocar culpas, então dá pra associar as mortes ao capitalismo não é ???

21.000 mortes por dia são mais de 150 milhões de mortos nos últimos 20 anos sem comunismo !!

Agora diz pra mim se esses dados não seriam triplicados e toda hora citados se tivessem ocorridos em países comunistas.

Não só Stalin, Pol Pot, Mao Tse e outros mataram milhares para manter seus regimes. Realmente, são muito maus. E tudo isso leva hoje em dia as pessoas terem repulsa ao comunismo. O medo de ter uma ideologia que depende de repressão e morte para funcionar ''corretamente''. Não estava no manual, mas foi a única maneira que milhares de politicos manteram seus regimes.

Não é porque eram praticas comuns que isso seja certo ou justificável. Isso é moralmente condenável. Eu não sabia disso e obrigado por ter falado. Considero esse tipo de pratica tão cruel quanto as aplicadas em regimes comunistas.

Você é livre para associar todas essas mortes ao capitalismo se quiser. Mas e nos países comunistas e socialistas? As pessoas não morrem de fome também.
Pensa no seguinte, a Europa capitalista (Que se difere do capitalismo de hoje) explorou a Africa no século 19 e 20. Imagino que você pensa que ela foi uma grande responsável pelo lixo em que a Africa se encontra hoje. Muitas pessoas morreram de fome e doenças. Pois é, eu também penso assim. Mas depois disso muitos países africanos implementaram o comunismo. Mudou em algo? Não. Os europeus pararam de explorar, mas eles continuaram morrendo de fome e doença em um regime diferente que também não deu certo. E isso reflete na vida de milhares de pessoas ou na morte delas. Que morrem pela má gestão de dois sistemas.

Acredito que não exista um sistema culpado universalmente por todas as mortes por fome e repressão no mundo. Vai depender da região, onde ou o Capitalismo ou o Comunismo/Socialismo influenciou negativamente.

 

[Gato Descabelado]

Por isso que as vezes não dá pra discutir. Vocês distorcem propositalmente a história.

Lênin morreu em 1924 e a Grande Fome ocorreu no começo dos anos 30 e o motivo das mortes não foi por serem contra o comunismo, mas contra as políticas de Stalin e a má administração de recursos. As pessoas que viviam ali lutaram em favor da revolução comunista como outros milhões no país fizeram.


E ainda escolhe a dedo os números ...... Estimativas comuns de 1.5 a 3 milhões mas você procura dizer 7 milhões



Detalhe que na mesma época morreu um número muito maior de pessoas por fome em território britânico. Por que não faz birra contra a Inglaterra também ???



PS: Denunciado pela ofensa

Ah sim...
A desculpa de que deturparam Lenin.
Prefiro acreditar nas centenas de relatos e registros históricos.

 

[Edi (FZ2D)]

Por isso que as vezes não dá pra discutir. Vocês distorcem propositalmente a história.

Lênin morreu em 1924 e a Grande Fome ocorreu no começo dos anos 30 e o motivo das mortes não foi por serem contra o comunismo, mas contra as políticas de Stalin e a má administração de recursos. As pessoas que viviam ali lutaram em favor da revolução comunista como outros milhões no país fizeram.


E ainda escolhe a dedo os números ...... Estimativas comuns de 1.5 a 3 milhões mas você procura dizer 7 milhões



Detalhe que na mesma época morreu um número muito maior de pessoas por fome em território britânico. Por que não faz birra contra a Inglaterra também ???



PS: Denunciado pela ofensa

@fusca0km, por que nao responde a pergunta que te fiz acima? Me colocou na ignore list?

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

 

[MASTER FAST]

A Ucrânia está infestada de nazistas que estão destruindo inúmeros monumentos sobre o holocausto, pichando túmulos e templos judeus com suásticas nazistas e promovendo ódio racial pelo país inteiro, tudo com apoio ou vistas grossas do governo.

Foi lá que aconteceu o Holomodor não é ?

Como são hipócritas esses governos ucranianos né.
Derrubando as estatuas do Lenin. Daqui a pouco vao derrubar as do bondoso Stalinho, veja só quanta hipocrisiia !! Nao respeitam mais os fudadores da democracia comunista mais !!!

 

[proximus-one]

Foi lá que aconteceu o Holomodor não é ?

Como são hipócritas esses governos ucranianos né.
Derrubando as estatuas do Lenin. Daqui a pouco vao derrubar as do bondoso Stalinho, veja só quanta hipocrisiia !! Nao respeitam mais os fudadores da democracia comunista mais !!!

No mais, acho que demoraram foi MUITO para destruir esses monumentos do stalin (sim, com letra minúscula no inicio, por que nem merece um nome esse sujeito) e dos comunistóides.

 

[Palhano]

nossa já não to conseguindo frequentar essa pasta mais

tem gente vindo defender o regime soviético aqui?

HEUIAHEOIHAUIEHUIAHEIHAUEHIUAEOUIA

tem que ter estudado muito em federal e colégio publico pra vim falar umas asneiras dessas

 

[MASTER FAST]

Não entendo como alguém pode condenar a destruição de estátuas que faziam alusão a um regime perverso e sanguinário, que nunca deu certo na história do mundo e só produziu miséria e morte.

Alguns individuos surpreendem, talvez devessem ser objeto de estudo científico.
Depois os outros é que são fascistas.

 

[Amigo Bolha]

Esse cara pra mim é um velho e bom troll.