LobOS of Wallter Space - Discussão sobre investimentos [Principalmente Bolsa de Valor]

[Metal God]

Legal, fui olhar por curiosidade:

Tenho 37% do meu capital, desde 2012, em empresas que foram listadas no quadro da esquerda e 0% nas da direita (a única que já tive foi Eternit mas vendi ela entre 2009 e 2011, não lembro quando mas foi na época que começou a dar rolo no Amianto)

Algum motivo em especial para não ter goua4? Seria relação de um dos donos com o governo?

 

[Sic Parvis Magna]

Algum motivo em especial para não ter goua4? Seria relação de um dos donos com o governo?

Nenhum especial, mas dei uma olhada rápida e teve 3 anos de prejuízo nos últimos 4 anos. Se eu tivesse já teria vendido.

No longo prazo a cotação segue o lucro, se a empresa não consegue ter lucro a cotação vai pra baixo.

 

[BlueWingedTiger]

povo, pergunta.
estou vendo com uma empresa de investimentos (eles são da XP).

me passaram uma carteira que teve rendimento médio de 36% nos últimos 3 anos, porém eles me falaram que a taxa de corretagem deles seria de .50% na movimentação (seria 1x ao mês).

fiz uma conta e dizendo hipoteticamente que eles movessem 100% do valor todo mês, a taxa estaria comendo 16% dos meus rendimentos. (o problema é que faça chuva ou faça sol eles ganham).

vocês acham que está bom esse valor? que tem muita alternativa?
Eu não quero fazer a corretagem sozinho, queria deixar nas mãos de alguém que estudou e vive disso.

 

[Teco-]

povo, pergunta.
estou vendo com uma empresa de investimentos (eles são da XP).

me passaram uma carteira que teve rendimento médio de 36% nos últimos 3 anos, porém eles me falaram que a taxa de corretagem deles seria de .50% na movimentação (seria 1x ao mês).

fiz uma conta e dizendo hipoteticamente que eles movessem 100% do valor todo mês, a taxa estaria comendo 16% dos meus rendimentos. (o problema é que faça chuva ou faça sol eles ganham).

vocês acham que está bom esse valor? que tem muita alternativa?
Eu não quero fazer a corretagem sozinho, queria deixar nas mãos de alguém que estudou e vive disso.

Nao entendo muito mas eu nao confiaria muito nisso pois como vc disse se faça chuva ou sol eles ganham, duvido que se matem pra fazer vc render o maximo possivel sempre, sei la como funciona, interessado na resposta de quem entende melhor tbm.

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[EgonRunner]

povo, pergunta.
estou vendo com uma empresa de investimentos (eles são da XP).

me passaram uma carteira que teve rendimento médio de 36% nos últimos 3 anos, porém eles me falaram que a taxa de corretagem deles seria de .50% na movimentação (seria 1x ao mês).

fiz uma conta e dizendo hipoteticamente que eles movessem 100% do valor todo mês, a taxa estaria comendo 16% dos meus rendimentos. (o problema é que faça chuva ou faça sol eles ganham).

vocês acham que está bom esse valor? que tem muita alternativa?
Eu não quero fazer a corretagem sozinho, queria deixar nas mãos de alguém que estudou e vive disso.

Caramba nunca vi isso.
Vc praticamente está contratando um funcionário pra fazer as operações.

Mas tem q fazer as contas, tem fundo que cobra 1% ano mais performance.

 

[Piga]

povo, pergunta.
estou vendo com uma empresa de investimentos (eles são da XP).

me passaram uma carteira que teve rendimento médio de 36% nos últimos 3 anos, porém eles me falaram que a taxa de corretagem deles seria de .50% na movimentação (seria 1x ao mês).

fiz uma conta e dizendo hipoteticamente que eles movessem 100% do valor todo mês, a taxa estaria comendo 16% dos meus rendimentos. (o problema é que faça chuva ou faça sol eles ganham).

vocês acham que está bom esse valor? que tem muita alternativa?
Eu não quero fazer a corretagem sozinho, queria deixar nas mãos de alguém que estudou e vive disso.

Ninguém vai cuidar do seu dinheiro como você. Fica a dica.

 

[Set_10]

povo, pergunta.
estou vendo com uma empresa de investimentos (eles são da XP).

me passaram uma carteira que teve rendimento médio de 36% nos últimos 3 anos, porém eles me falaram que a taxa de corretagem deles seria de .50% na movimentação (seria 1x ao mês).

fiz uma conta e dizendo hipoteticamente que eles movessem 100% do valor todo mês, a taxa estaria comendo 16% dos meus rendimentos. (o problema é que faça chuva ou faça sol eles ganham).

vocês acham que está bom esse valor? que tem muita alternativa?
Eu não quero fazer a corretagem sozinho, queria deixar nas mãos de alguém que estudou e vive disso.

Infelizmente o maior rendimento q vc pode conseguir é estudando a rv e vc mesmo aplicar. Quando vc deixa outra pessoa pra gerenciar sempre havera perdas pra pessoa q investe. Esse é o preço a se pagar por comodidade.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[Sic Parvis Magna]

povo, pergunta.
estou vendo com uma empresa de investimentos (eles são da XP).

me passaram uma carteira que teve rendimento médio de 36% nos últimos 3 anos, porém eles me falaram que a taxa de corretagem deles seria de .50% na movimentação (seria 1x ao mês).

fiz uma conta e dizendo hipoteticamente que eles movessem 100% do valor todo mês, a taxa estaria comendo 16% dos meus rendimentos. (o problema é que faça chuva ou faça sol eles ganham).

vocês acham que está bom esse valor? que tem muita alternativa?
Eu não quero fazer a corretagem sozinho, queria deixar nas mãos de alguém que estudou e vive disso.

São assessores né? Não deveria ser mais que 2% no ano. Qual a empresa?

Talvez você tenha entendido errado, porque .5% ao ano é o que sobra pro seu assessor (talvez nem ele saiba disso ainda...)

O problema de contratar assessores não é nem a taxa, porque a taxa é justo você pagar se alguém for cuidar pra você, o problema é que no meio de assessoria os piores investimentos pro cliente geram uma corretagem maior pro assessor (culpa da XP até onde sei). O cara tem incentivo pra te recomendar coisa ruim (COE é um dos que mais remuneram o assessor por ex.)

 

[Metal God]

São assessores né? Não deveria ser mais que 2% no ano. Qual a empresa?

Talvez você tenha entendido errado, porque .5% ao ano é o que sobra pro seu assessor (talvez nem ele saiba disso ainda...)

O problema de contratar assessores não é nem a taxa, porque a taxa é justo você pagar se alguém for cuidar pra você, o problema é que no meio de assessoria os piores investimentos pro cliente geram uma corretagem maior pro assessor (culpa da XP até onde sei). O cara tem incentivo pra te recomendar coisa ruim (COE é um dos que mais remuneram o assessor por ex.)

A Rico AMA recomendar COE. Kkkk

 

[mfalan]

 

[Wastelander]

Não sou a favor de nenhum tipo de giro de patrimônio nem nada, mas pro pessoal que procura rentabilidade, devia dar uma olhada no site da Exame...

As carteiras recomendadas de ações mais rentáveis em 2019 | Exame

As carteiras recomendadas de ações mais rentáveis em 2019. Confira a matéria na íntegra!

exame.abril.com.br

Levantamento aponta as carteiras recomendadas que tiveram maior rentabilidade no ano passado entre as 15 corretoras que compõem o ranking EXAME

São Paulo – A carteira recomendada de ações com melhor desempenho em 2019 entre 15 carteiras que integraram o ranking EXAME foi a da corretora Nova Futura, que registrou valorização de 77,67%. Já a carteira da Ativa foi a que teve o pior desempenho: alta de 21,50%.

O Ibovespa fechou em alta de 6,85% em dezembro e 31,58% no acumulado do ano passado. Das 15 carteiras, 11 registraram alta acima do principal índice da bolsa, enquanto três tiveram um desempenho inferior ao do Ibovespa.

Em 2019 foi criada uma nova metodologia no ranking de desempenho mensal das carteiras recomendadas. A cada mês, as corretoras fizeram um portfólio exclusivo para o site EXAME contendo 10 papéis e seus respectivos pesos.

Todas as carteiras tiveram a mesma quantidade de ações para permitir uma comparação de desempenho mais justa. Os papéis indicados no início de cada mês não puderam ser substituídos posteriormente —ou seja, não foram permitidas trocas nas carteiras ao longo do mês.

Veja abaixo a rentabilidade das carteiras de cada corretora em dezembro e no acumulado do ano:

Corretora Desempenho em dezembro Desempenho em 2019
Nova Futura 11,39% 77,67%
Terra 9,11% 55,96%
BB Investimentos 13% 54,60%
Planner 14,24% 48,20%
Toro 10,75% 43,53%
Guide 6,30% 43,06%
Genial 13,15% 42,58%
XP Investimentos 10,70% 41,65%
Ágora Investimentos 14,30% 40,80%
Elite 6,58% 40,37%
Quantitas 13,97% 38,69%
Rico 6,67% 35,32%
Santander 9,71% 33,22%
Necton 7,60% 26,40%

 

[BlueWingedTiger]

Nao entendo muito mas eu nao confiaria muito nisso pois como vc disse se faça chuva ou sol eles ganham, duvido que se matem pra fazer vc render o maximo possivel sempre, sei la como funciona, interessado na resposta de quem entende melhor tbm.

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tb kkkk

Caramba nunca vi isso.
Vc praticamente está contratando um funcionário pra fazer as operações.

Mas tem q fazer as contas, tem fundo que cobra 1% ano mais performance.

é mais ou menos isso mesmo.

Ninguém vai cuidar do seu dinheiro como você. Fica a dica.

Infelizmente o maior rendimento q vc pode conseguir é estudando a rv e vc mesmo aplicar. Quando vc deixa outra pessoa pra gerenciar sempre havera perdas pra pessoa q investe. Esse é o preço a se pagar por comodidade.


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eu sei, mas não tenho lá muita confiança e gosto de ouvir opiniões de quem realmente conhece o mercado para decidir.

A Rico AMA recomendar COE. Kkkk

São assessores né? Não deveria ser mais que 2% no ano. Qual a empresa?

Talvez você tenha entendido errado, porque .5% ao ano é o que sobra pro seu assessor (talvez nem ele saiba disso ainda...)

O problema de contratar assessores não é nem a taxa, porque a taxa é justo você pagar se alguém for cuidar pra você, o problema é que no meio de assessoria os piores investimentos pro cliente geram uma corretagem maior pro assessor (culpa da XP até onde sei). O cara tem incentivo pra te recomendar coisa ruim (COE é um dos que mais remuneram o assessor por ex.)

Isso, são assessores, a empresa é a SHS Investimentos.
Eu perguntei quais eram as taxas de corretagem e ele me explicou que são ".5% na movimentação" (palavras deles) e que ocorre 1x por mês na carteira.
Vc sabe se existe alguma empresa que tem obrigações fiduciárias como tem nos USA aqui no Brasil? alguma onde o assessor tem obrigação por lei de colocar os interesses do cliente em primeiro lugar?
quando fui visitar eles, a primeira carteira que tinham me falado teria uns 20% desses COE's, 30% de fundo imobiliário, 30% de ações e 20% em Renda Fixa.

 

[Chris Redfield]

Hoje o mercado vai abrir azedo...

 

[Comedor de Caixinha]

povo, pergunta.
estou vendo com uma empresa de investimentos (eles são da XP).

me passaram uma carteira que teve rendimento médio de 36% nos últimos 3 anos, porém eles me falaram que a taxa de corretagem deles seria de .50% na movimentação (seria 1x ao mês).

fiz uma conta e dizendo hipoteticamente que eles movessem 100% do valor todo mês, a taxa estaria comendo 16% dos meus rendimentos. (o problema é que faça chuva ou faça sol eles ganham).

vocês acham que está bom esse valor? que tem muita alternativa?
Eu não quero fazer a corretagem sozinho, queria deixar nas mãos de alguém que estudou e vive disso.

Horrível. Só em 2019 qualquer carteira mediana já bateu isso. Já disseram aí qual o problema de investir em fundos ou carteiras geridas por administradores....basicamente eles enfiam lixo no meio que seguram pra baixo o rendimento. Assim, em anos dificies eles justificam dizendo que "a bolsa caiu pra todos", mas em anos bons eles divulgam a própria carteira como se tivesse um ganho extraordinário, ainda mais se conseguem a "grande façanha" de ganhar do Ibov, que é o mínimo que se espera (o ibov é altamente ineficiente e boas carteiras tem sempre que batê-lo com boas margens).

Só que eu não confio nessas carteiras de fundos não....pois eles somente se comparam uns aos outros....as carteiras individuais miutas vezes superam em muito, pois investidor individual não tem compromisso nem rabo preso com ninguém, ele pode focar em maximizar os ganhos...e principalmente os que carregam carteira no longo prazo.

O segredo das carteiras de longo prazo, é que elas tem pouco giro...isso significa que nos anos onde uma empresa tem quedas, o acionista continua comprando e aumentando su posição. Quando chega um ano como 2019, que tudo sobe de uma vez....toda aquela posição acumulada explode de uma vez e de repente o ganho é exrtaordinário e ordens de magnitude acima das carteiras "profissionais", pois nessas os gestores, além de ser enviezados, ainda tem uma tendência da alto giro de patrimônio, pois precisam justificar aos clientes que estejam sempre posicionados em ativos que estão em momento de alta.

Enfim...tudo isso pra dizer que tem muita carteira individual por ai, com rentabilidade muito acima dos fundos e analistas, mas que você não as vê pois não são divulgadas. É por isso que o melhor é prezar o aprendizado para fazer sua própria carteira, e não apenas seguir dicas ou entregar para gestores.

 

[igraum]

Mercado derretendo de leve hoje. FIIs caindo com mais força. Uma hora é necessário.

 

[igraum]

 

[Sic Parvis Magna]

tb kkkk


é mais ou menos isso mesmo.




eu sei, mas não tenho lá muita confiança e gosto de ouvir opiniões de quem realmente conhece o mercado para decidir.





Isso, são assessores, a empresa é a SHS Investimentos.
Eu perguntei quais eram as taxas de corretagem e ele me explicou que são ".5% na movimentação" (palavras deles) e que ocorre 1x por mês na carteira.
Vc sabe se existe alguma empresa que tem obrigações fiduciárias como tem nos USA aqui no Brasil? alguma onde o assessor tem obrigação por lei de colocar os interesses do cliente em primeiro lugar?
quando fui visitar eles, a primeira carteira que tinham me falado teria uns 20% desses COE's, 30% de fundo imobiliário, 30% de ações e 20% em Renda Fixa.

Vou falar dos players:

Eu quase trabalhei como assessor (tenho bons amigos que são e me ajudam profissionalmente, principalmente com contatos com gestores de fundo). Mas no final esse nível de conflito de interesse pesou, além de ter muito intermediário entre o cliente e o assessor (XP, empresa de assessoria etc.) Com isso eu comecei a procurar outra forma de atuar na gestão de ativos de terceiros com nível de conflito de interesse baixo, que pode ser via serviço ou produto. Basicamente você tem:

Serviço: 1. assessoria, 2. consultoria ou 3. administração de carteira
Produto: 4. clube, 5. fundo

O que muda entre cada um é basicamente o nível de conflito de interesse e o quanto o cliente precisa se dedicar/cuidar dos investimentos.

1. Assessoria: maior nível de conflito já que a remuneração do assessor depende do produto que ele indica. nível médio de dedicação do cliente (o assessor só pode fazer recomendações baseado em conteúdo de terceiros, como análises de casas de research independentes ou da própria XP por exemplo. O assessor sozinho não pode fazer indicações). Ou seja, o cliente vai ter que dar uma pesquisada no que foi indicado, por causa do conflito de interesse, e o cliente pode autorizar ou não o assessor a realizar as operações em nome do cliente (o cliente manda um whatsapp pro assessor dando ok na recomendação, por exemplo, e o assessor vai lá e executa). A remuneração é bem complexa, pode ser em cima do patrimônio, pode ser em cima da corretagem, e as vezes o próprio ofertante do produto paga direto pra empresa de assessoria etc.

Requisitos do prestador de serviço: o assessor precisa passar na prova de AAI (agente autônomo de investimento) e ser sócio de uma empresa de assessoria de investimentos (que por sua vez trabalha pra XP). Assessores que tem mais tempo de experiência costumam pegar apenas clientes com capital maior (meus amigos por ex. não pegam cliente com menos de R$ 100.000, mas tem assessores novatos no escritório que pegam).

2. Consultoria: como o consultor é remunerado de forma normalmente fixa mensal, como se fosse um salário, ou por consulta (você marcou uma reunião e ela durou 2h, paga 2h pra ele e pronto) ele não tem incentivo pra que você ganhe dinheiro. Ou seja, ele pode dar recomendações que no final você perca dinheiro e mesmo assim ele vai receber o dele. Não existe necessariamente um conflito, mas existe uma falta de alinhamento de interesses direta. Nesse caso eu denomino como "conflito baixo". Essa modalidade vai exigir uma dedicação maior do cliente, já que o cliente precisa acessar a conta, executar as ordens etc., só vem as "dicas" mesmo.

Requisitos do prestador de serviço: qualquer um pode ser, embora seja bom ter CFP. Pode trabalhar de forma autônoma ou ser funcionário de um escritório.

3. Administração de carteira: você contrata um gestor de carteira e abre uma conta (no nome do cliente) em um banco/corretora que trabalhe com carteira administrada (o gestor não trabalha pro banco, o banco é só o meio). O gestor tem autorização sua pra realizar as ordens de compra e venda, então a dedicação do cliente é mínima, principalmente se ele confiar no gestor. Aqui basicamente o cliente só vai depositando o dinheiro na conta e o gestor cuida de tudo. Normalmente o gestor cobra parecido com fundo de investimento, 2% ao ano em cima do patrimônio mais uma performance (20% acima de um benchmark, por ex.) No caso a performance é um alinhador de interesses, já que o gestor vai ganhar mais dinheiro se ele conseguir superar o benchmark pra você.

Requisitos do prestador de serviço: certificação CGA (certificação de gestor ANBIMA, a mesma que o gestor de fundo precisa) e autorização da CVM pra atuar como gestor de carteira.

4. Clube: normalmente começa com 3 pessoas que tem vontade de atuar na área de gestão de capital de terceiros, mas não tem a experiência/segurança/capital necessário pra criar um fundo. Limitado a 50 cotistas, e o gestor só pode ser remunerado se ele for um gestor profissional contratado. Pra ser remunerado ele não pode ser cotista. Na minha experiência a maioria dos clubes são geridas por um cotista ou um comitê dos 3 (os 3 que montaram o clube), nesse caso esses caras não são remunerados e tem cotas do clube. Se o clube não tiver gestor profissional não há custo de administração para os cotistas, apenas um custo operacional pra manter o clube rodando (se não me engano 2% ao ano também). Aqui os cotistas são mais engajados porque eles tem o direito de participar da assembléia de cotistas, então eles de certa forma participam de forma mais ativa da gestão. Se podem vetar ou não, definir as decisões etc. vai depender do estatuto do clube. Pode ter conflito de interesse caso os gestores sejam assessores de investimento.

Requisitos: se os gestores forem cotistas, nenhum, se for um gestor profissional não cotista, CGA.

5. Fundo: é o irmão maior do clube. Normalmente com gestão grande e profissionalizada, não tem limite de cotistas, os gestores tendem a ter experiência e podem investir numa gama enorme de produtos (dependendo do tipo de fundo...já no clube é mais tradicional, ações e RF). A indústria hoje provavelmente cobra na média uns 2% no ano + performance, tendo fundo bem mais barato e bem mais caro. Dedicação do cliente é pequena porque o fundo toca tudo sozinho, tanto em questão de decisão quanto operacional, você só compra as cotas.

Requisitos: gestor precisa ter CGA.

Só um adendo: das certificações nacionais, a CGA é a mais difícil de se tirar (taxa de aprovação de 30%)

Considerações finais:

A XP vende o assessor de investimentos como um "empreendedor", mas pra mim dentre os 3 que citei ele é o que menos empreende. Tem algumas casas que o assessor tem uma parcela do salário fixa, tem que cumprir horário, tem que ficar no escritório e no final tá recebendo ordens de cima, as vezes até acumula funções administrativas. O assessor pra mim é um funcionário que (normalmente) recebe remuneração variável, por isso a XP vende o cara como "empreendedor".

Se quiser ficar totalmente livre de conflito de interesses, você precisa tocar seu próprio investimento. Só tem que lembrar que se você vem aqui no fórum ou qualquer lugar pegar dica você já pode estar sujeito a conflito de interesses. Dito isso, algumas pessoas simplesmente não tem o interesse, vontade, tempo ou disposição para estudar investimentos, e os produtos/serviços existem pra essas pessoas. Pra quem tem saco pra estudar seus investimentos, claro, não tem porque terceirizar. Então quando falam aqui "ninguém vai investir seu dinheiro tão bem quanto você", é verdade, mas e se eu não quiser investir? Não tem problema, terceiriza. Só faça a escolha ciente do nível de conflito de interesses e baseado no quanto você quer se dedicar praquilo.

Eu sempre gostei da área de gestão de ativos. Depois de concluir que eu não me encaixaria como assessor eu vi que a administração de carteira era o mais adequado pra mim atuar: não tem intermediários entre você e o cliente, o conflito é baixíssimo porque o gestor também ganha quando o cliente ganha. O gestor também é meio consultor, já que ele fica a disposição do cliente pra conversar sobre investimentos, diferente do fundo que é um cara que tá nas estrelas e se você não for muito grande você nem consegue falar com ele. Outro ponto é que na gestão de carteira você consegue montar uma carteira personalizada pra cada cliente, enquanto no fundo é uma carteira só pra todo mundo e pronto. E por aí vai. Eu já estava como gestor (somos em 3) num clube de investimento antes de começar a trabalhar com gestão de carteira, continuo lá, mas hoje estou estruturando o meu próprio clube também. Mas enfim, tirei meu CGA, peguei autorização da CVM pra atuar como gestor e hoje administro o patrimônio de familiares e amigos próximos, e a partir desse ano eu vou começar a administrar pra qualquer um que tiver interesse também (valor mínimo de R$ 100.000). Estou expandindo.

Mas porque a gente não vê ninguém falando de gestão de carteira? Acredito que os grandes responsáveis pela massificação recente dos investimentos seja a XP, e os gestores de carteira concorrem diretamente com a XP (o gestor de carteira concorre com os escritórios de assessoria de investimento da XP). Como os grandes canais de Youtube todos tem parceria com a XP, direta ou indiretamente (por exemplo Thiago Nigro trabalha pra Rico, que é da XP), não é interessante pra eles divulgarem alguém que concorre com eles. Mas tem gente grande e conhecida fazendo isso também, o cara que montou o curso Mestre dos Capitalismos pro Nando por exemplo é gestor de carteira, o Ramiro do Clube do Valor. Tem a Renata Barreto também que é dona de gestora, que participa do programa Mulheres na Pan etc. O Ramiro por exemplo administra quase R$ 200 milhões pra clientes.

Aproveito pra comentar que nunca tentei, nunca captei e nem pretendo captar cliente aqui no fórum, e se eu fizesse isso pararia de postar porque não daria pra vocês terem certeza se as coisas que eu falo tem conflito de interesse ou não. Participo aqui exclusivamente pra discutir e ajudar quem tá começando e tá disposto a ouvir as sugestões de quem já tá há anos nesse caminho, de graça. Já meus clientes pagam por isso.

Abs.

Obs: as impressões que eu coloquei sobre cada produto/serviço são exclusivamente minha opinião e qualquer eventual erro foi honesto e proveniente da minha ignorância.

Vc sabe se existe alguma empresa que tem obrigações fiduciárias como tem nos USA aqui no Brasil? alguma onde o assessor tem obrigação por lei de colocar os interesses do cliente em primeiro lugar?

Não existe enforcement disso. Vai ter que procurar até achar.

 

[Set_10]

A Rico AMA recomendar COE. Kkkk

Tinha uma epoca que quase jnvesti nessa porra kkkkkk
Mas pelo q vi eh quase uma loteria


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[BlueWingedTiger]

Vou falar dos players:

Eu quase trabalhei como assessor (tenho bons amigos que são e me ajudam profissionalmente, principalmente com contatos com gestores de fundo). Mas no final esse nível de conflito de interesse pesou, além de ter muito intermediário entre o cliente e o assessor (XP, empresa de assessoria etc.) Com isso eu comecei a procurar outra forma de atuar na gestão de ativos de terceiros com nível de conflito de interesse baixo, que pode ser via serviço ou produto. Basicamente você tem:

Serviço: 1. assessoria, 2. consultoria ou 3. administração de carteira
Produto: 4. clube, 5. fundo

O que muda entre cada um é basicamente o nível de conflito de interesse e o quanto o cliente precisa se dedicar/cuidar dos investimentos.

1. Assessoria: maior nível de conflito já que a remuneração do assessor depende do produto que ele indica. nível médio de dedicação do cliente (o assessor só pode fazer recomendações baseado em conteúdo de terceiros, como análises de casas de research independentes ou da própria XP por exemplo. O assessor sozinho não pode fazer indicações). Ou seja, o cliente vai ter que dar uma pesquisada no que foi indicado, por causa do conflito de interesse, e o cliente pode autorizar ou não o assessor a realizar as operações em nome do cliente (o cliente manda um whatsapp pro assessor dando ok na recomendação, por exemplo, e o assessor vai lá e executa). A remuneração é bem complexa, pode ser em cima do patrimônio, pode ser em cima da corretagem, e as vezes o próprio ofertante do produto paga direto pra empresa de assessoria etc.

Requisitos do prestador de serviço: o assessor precisa passar na prova de AAI (agente autônomo de investimento) e ser sócio de uma empresa de assessoria de investimentos (que por sua vez trabalha pra XP). Assessores que tem mais tempo de experiência costumam pegar apenas clientes com capital maior (meus amigos por ex. não pegam cliente com menos de R$ 100.000, mas tem assessores novatos no escritório que pegam).

2. Consultoria: como o consultor é remunerado de forma normalmente fixa mensal, como se fosse um salário, ou por consulta (você marcou uma reunião e ela durou 2h, paga 2h pra ele e pronto) ele não tem incentivo pra que você ganhe dinheiro. Ou seja, ele pode dar recomendações que no final você perca dinheiro e mesmo assim ele vai receber o dele. Não existe necessariamente um conflito, mas existe uma falta de alinhamento de interesses direta. Nesse caso eu denomino como "conflito baixo". Essa modalidade vai exigir uma dedicação maior do cliente, já que o cliente precisa acessar a conta, executar as ordens etc., só vem as "dicas" mesmo.

Requisitos do prestador de serviço: qualquer um pode ser, embora seja bom ter CFP. Pode trabalhar de forma autônoma ou ser funcionário de um escritório.

3. Administração de carteira: você contrata um gestor de carteira e abre uma conta (no nome do cliente) em um banco/corretora que trabalhe com carteira administrada (o gestor não trabalha pro banco, o banco é só o meio). O gestor tem autorização sua pra realizar as ordens de compra e venda, então a dedicação do cliente é mínima, principalmente se ele confiar no gestor. Aqui basicamente o cliente só vai depositando o dinheiro na conta e o gestor cuida de tudo. Normalmente o gestor cobra parecido com fundo de investimento, 2% ao ano em cima do patrimônio mais uma performance (20% acima de um benchmark, por ex.) No caso a performance é um alinhador de interesses, já que o gestor vai ganhar mais dinheiro se ele conseguir superar o benchmark pra você.

Requisitos do prestador de serviço: certificação CGA (certificação de gestor ANBIMA, a mesma que o gestor de fundo precisa) e autorização da CVM pra atuar como gestor de carteira.

4. Clube: normalmente começa com 3 pessoas que tem vontade de atuar na área de gestão de capital de terceiros, mas não tem a experiência/segurança/capital necessário pra criar um fundo. Limitado a 50 cotistas, e o gestor só pode ser remunerado se ele for um gestor profissional contratado. Pra ser remunerado ele não pode ser cotista. Na minha experiência a maioria dos clubes são geridas por um cotista ou um comitê dos 3 (os 3 que montaram o clube), nesse caso esses caras não são remunerados e tem cotas do clube. Se o clube não tiver gestor profissional não há custo de administração para os cotistas, apenas um custo operacional pra manter o clube rodando (se não me engano 2% ao ano também). Aqui os cotistas são mais engajados porque eles tem o direito de participar da assembléia de cotistas, então eles de certa forma participam de forma mais ativa da gestão. Se podem vetar ou não, definir as decisões etc. vai depender do estatuto do clube. Pode ter conflito de interesse caso os gestores sejam assessores de investimento.

Requisitos: se os gestores forem cotistas, nenhum, se for um gestor profissional não cotista, CGA.

5. Fundo: é o irmão maior do clube. Normalmente com gestão grande e profissionalizada, não tem limite de cotistas, os gestores tendem a ter experiência e podem investir numa gama enorme de produtos (dependendo do tipo de fundo...já no clube é mais tradicional, ações e RF). A indústria hoje provavelmente cobra na média uns 2% no ano + performance, tendo fundo bem mais barato e bem mais caro. Dedicação do cliente é pequena porque o fundo toca tudo sozinho, tanto em questão de decisão quanto operacional, você só compra as cotas.

Requisitos: gestor precisa ter CGA.

Só um adendo: das certificações nacionais, a CGA é a mais difícil de se tirar (taxa de aprovação de 30%)

Considerações finais:

A XP vende o assessor de investimentos como um "empreendedor", mas pra mim dentre os 3 que citei ele é o que menos empreende. Tem algumas casas que o assessor tem uma parcela do salário fixa, tem que cumprir horário, tem que ficar no escritório e no final tá recebendo ordens de cima, as vezes até acumula funções administrativas. O assessor pra mim é um funcionário que (normalmente) recebe remuneração variável, por isso a XP vende o cara como "empreendedor".

Se quiser ficar totalmente livre de conflito de interesses, você precisa tocar seu próprio investimento. Só tem que lembrar que se você vem aqui no fórum ou qualquer lugar pegar dica você já pode estar sujeito a conflito de interesses. Dito isso, algumas pessoas simplesmente não tem o interesse, vontade, tempo ou disposição para estudar investimentos, e os produtos/serviços existem pra essas pessoas. Pra quem tem saco pra estudar seus investimentos, claro, não tem porque terceirizar. Então quando falam aqui "ninguém vai investir seu dinheiro tão bem quanto você", é verdade, mas e se eu não quiser investir? Não tem problema, terceiriza. Só faça a escolha ciente do nível de conflito de interesses e baseado no quanto você quer se dedicar praquilo.

Eu sempre gostei da área de gestão de ativos. Depois de concluir que eu não me encaixaria como assessor eu vi que a administração de carteira era o mais adequado pra mim atuar: não tem intermediários entre você e o cliente, o conflito é baixíssimo porque o gestor também ganha quando o cliente ganha. O gestor também é meio consultor, já que ele fica a disposição do cliente pra conversar sobre investimentos, diferente do fundo que é um cara que tá nas estrelas e se você não for muito grande você nem consegue falar com ele. Outro ponto é que na gestão de carteira você consegue montar uma carteira personalizada pra cada cliente, enquanto no fundo é uma carteira só pra todo mundo e pronto. E por aí vai. Eu já estava como gestor (somos em 3) num clube de investimento antes de começar a trabalhar com gestão de carteira, continuo lá, mas hoje estou estruturando o meu próprio clube também. Mas enfim, tirei meu CGA, peguei autorização da CVM pra atuar como gestor e hoje administro o patrimônio de familiares e amigos próximos, e a partir desse ano eu vou começar a administrar pra qualquer um que tiver interesse também (valor mínimo de R$ 100.000). Estou expandindo.

Mas porque a gente não vê ninguém falando de gestão de carteira? Acredito que os grandes responsáveis pela massificação recente dos investimentos seja a XP, e os gestores de carteira concorrem diretamente com a XP (o gestor de carteira concorre com os escritórios de assessoria de investimento da XP). Como os grandes canais de Youtube todos tem parceria com a XP, direta ou indiretamente (por exemplo Thiago Nigro trabalha pra Rico, que é da XP), não é interessante pra eles divulgarem alguém que concorre com eles. Mas tem gente grande e conhecida fazendo isso também, o cara que montou o curso Mestre dos Capitalismos pro Nando por exemplo é gestor de carteira, o Ramiro do Clube do Valor. Tem a Renata Barreto também que é dona de gestora, que participa do programa Mulheres na Pan etc. O Ramiro por exemplo administra quase R$ 200 milhões pra clientes.

Aproveito pra comentar que nunca tentei, nunca captei e nem pretendo captar cliente aqui no fórum, e se eu fizesse isso pararia de postar porque não daria pra vocês terem certeza se as coisas que eu falo tem conflito de interesse ou não. Participo aqui exclusivamente pra discutir e ajudar quem tá começando e tá disposto a ouvir as sugestões de quem já tá há anos nesse caminho, de graça. Já meus clientes pagam por isso.

Abs.

Obs: as impressões que eu coloquei sobre cada produto/serviço são exclusivamente minha opinião e qualquer eventual erro foi honesto e proveniente da minha ignorância.

Cara muitíssimo obrigado, de verdade. foi uma boa leitura. Agradeço de verdade!

Lí um pouco mais e conversei com outras pessoas e não vou mais fazer com esse pessoal da SHS/XP, são amigos do meu pai e etc, mas ficou evidente que eles são vendedores e não vão ter os meus interesses em primeiro lugar.

Dei uma pesquisada procurando por gestores fiduciários ou que não ganham por comissão e marquei uma reunião da Mont Capital Asset para uma carteira administrada (pelo o que entendi no site eles cobram uma taxa de .8% do montante investido, mas quero entender melhor quando conversar com eles).

Novamente, agradeço muito pelo texto, ajudou muito!

 

[Teco-]

Quais recursos online ou offline que voces recomendam para começar a aprender sobre investimentos no geral? Nao sei por onde começar a aprender.

 

[Wastelander]

Quais recursos online ou offline que voces recomendam para começar a aprender sobre investimentos no geral? Nao sei por onde começar a aprender.

Comecei pelos livros do Gustavo Cerbasi; acho eles ótimos não só pra aprender a investir, mas tb para aprender a lidar melhor com o Dinheiro. Hoje ele está numa vibe mais minimalista, mas não tenho acompanhado o trabalho dele. Foi inclusive através de um dos livros dele que conheci o batter.com

Tem também o canal 'Me Poupe!' da Natália Arcuri. Tem muita coisa que ela ensina e eu acho besteira, mas vai do seu filtro.

E a área do iniciante do Bastter.com ( https://bastter.com/mercado/iniciante.aspx ) . É por onde eu 'comecei' depois de seguir o MP e me meter em CDB do Sofisa e outros meios visando a 'rentabilidade'.

Cada um tem suas 'vantagens e desvantagens'. Hoje o meu favorito é o Bastter: foi lá que vi que não compensa investir com dívidas (já que eu nunca vou bater os juros do banco) e a investir em no meu patrimônio mais importante: MINHA SAÚDE. É o lugar mais trabalhoso de entrar, pq vc tem que querer.

 

[Comedor de Caixinha]

Quais recursos online ou offline que voces recomendam para começar a aprender sobre investimentos no geral? Nao sei por onde começar a aprender.

Livro: recomendo os livros do Bastter. Os que eu li quando começou não estão mais disponíveis, o autor retirou conforme mudou alguns de seus próprios conceitos. Segue os dois mais recentes:
Filosofia Bastter: https://www.amazon.com.br/Filosofia-Bastter-com-2018-Atualizado-Tranquilidade-ebook/dp/B00HFFBFUW
Eu quero ser Rico:

Alguns dos outro livros que li, embora tenham seus méritos, tenho receio em recomendar. Alguns focavam muito em trade, alguns como Axiomas de Zurique estão antiquados e são fontes de muito bullshit que circula por aí, seja porque os conceitos envelheceram e já não se aplicam, seja porque são mal interpretados. Pai Rico Pai Pobre é uma leitura interessante, para começar a mudar o mindset, porém a parte de investimentos, em si, é fraca.

Online:
Youtube: Canal do Holder - para aprender sobre buy & hold, análise de empresas e de balanços e vários assuntos relacionados. O cara é sério, sabe o que faz e é bem didático.
Youtube: Tiago Reis - É um analista de consultoria (fundador da Suno). Gosto do canal pois tem vídeos curtos e bem esclarecedores sobre ações e FII's, ele é focado em valuation e não é tão picareta quanto outros por ai.
Youtube: Canal Fiique Tranquilo - Análises de FII. Esse cana é recente e tem excelentes análises de ativos no canal.
bastter.com - possui uma comunidade grande e promove o combate ao bullshit. O maior mérito é o de combater ideias erradas que veiculam por aí, alpem de ter o excelente quadro de ações que é na minha opinião o melhor meio de analisar rapidamente as empresas e FII's (mas é só para assinantes).
https://www.fundsexplorer.com.br/ - canal com listas e informações sobre FII's, com bastante material gratuito.
https://www.fundamentus.com.br/ - Fonte gratuita de dados de balanço de empresas.

 

[igraum]

Até que ponto vocês veem conflito de interesse em situações como essa?
https://valorinveste.globo.com/merc...-da-cielo-e-corta-preco-alvo-para-r-650.ghtml

O research do Bradesco fazendo análise (negativa) de uma empresa que tem participação do próprio Bradesco? Claro que a CVM fica de olho nessas coisas, mas sei lá...fico meio desconfiado (sendo leigo nessas coisas).

 

[Teco-]

Comecei pelos livros do Gustavo Cerbasi; acho eles ótimos não só pra aprender a investir, mas tb para aprender a lidar melhor com o Dinheiro. Hoje ele está numa vibe mais minimalista, mas não tenho acompanhado o trabalho dele. Foi inclusive através de um dos livros dele que conheci o batter.com

Tem também o canal 'Me Poupe!' da Natália Arcuri. Tem muita coisa que ela ensina e eu acho besteira, mas vai do seu filtro.

E a área do iniciante do Bastter.com ( https://bastter.com/mercado/iniciante.aspx ) . É por onde eu 'comecei' depois de seguir o MP e me meter em CDB do Sofisa e outros meios visando a 'rentabilidade'.

Cada um tem suas 'vantagens e desvantagens'. Hoje o meu favorito é o Bastter: foi lá que vi que não compensa investir com dívidas (já que eu nunca vou bater os juros do banco) e a investir em no meu patrimônio mais importante: MINHA SAÚDE. É o lugar mais trabalhoso de entrar, pq vc tem que querer.

Livro: recomendo os livros do Bastter. Os que eu li quando começou não estão mais disponíveis, o autor retirou conforme mudou alguns de seus próprios conceitos. Segue os dois mais recentes:
Filosofia Bastter: https://www.amazon.com.br/Filosofia-Bastter-com-2018-Atualizado-Tranquilidade-ebook/dp/B00HFFBFUW
Eu quero ser Rico:

Alguns dos outro livros que li, embora tenham seus méritos, tenho receio em recomendar. Alguns focavam muito em trade, alguns como Axiomas de Zurique estão antiquados e são fontes de muito bullshit que circula por aí, seja porque os conceitos envelheceram e já não se aplicam, seja porque são mal interpretados. Pai Rico Pai Pobre é uma leitura interessante, para começar a mudar o mindset, porém a parte de investimentos, em si, é fraca.

Online:
Youtube: Canal do Holder - para aprender sobre buy & hold, análise de empresas e de balanços e vários assuntos relacionados. O cara é sério, sabe o que faz e é bem didático.
Youtube: Tiago Reis - É um analista de consultoria (fundador da Suno). Gosto do canal pois tem vídeos curtos e bem esclarecedores sobre ações e FII's, ele é focado em valuation e não é tão picareta quanto outros por ai.
Youtube: Canal Fiique Tranquilo - Análises de FII. Esse cana é recente e tem excelentes análises de ativos no canal.
bastter.com - possui uma comunidade grande e promove o combate ao bullshit. O maior mérito é o de combater ideias erradas que veiculam por aí, alpem de ter o excelente quadro de ações que é na minha opinião o melhor meio de analisar rapidamente as empresas e FII's (mas é só para assinantes).
https://www.fundsexplorer.com.br/ - canal com listas e informações sobre FII's, com bastante material gratuito.
https://www.fundamentus.com.br/ - Fonte gratuita de dados de balanço de empresas.

Muito obrigadoo, ajudaram muito, vou salvar aqui tudo, to escutando videos do bastter no canal dele, gostei.

 

[Astrinho]

povo, pergunta.
estou vendo com uma empresa de investimentos (eles são da XP).

me passaram uma carteira que teve rendimento médio de 36% nos últimos 3 anos, porém eles me falaram que a taxa de corretagem deles seria de .50% na movimentação (seria 1x ao mês).

fiz uma conta e dizendo hipoteticamente que eles movessem 100% do valor todo mês, a taxa estaria comendo 16% dos meus rendimentos. (o problema é que faça chuva ou faça sol eles ganham).

vocês acham que está bom esse valor? que tem muita alternativa?
Eu não quero fazer a corretagem sozinho, queria deixar nas mãos de alguém que estudou e vive disso.

O mesmo papo de pirâmide financeira haha.

Se esses números aí fossem o padrão deles, já era pra serem maiores que Warren.

Enviado de meu Mi A1 usando o Tapatalk

 

[BlueWingedTiger]

O mesmo papo de pirâmide financeira haha.

Se esses números aí fossem o padrão deles, já era pra serem maiores que Warren.

Enviado de meu Mi A1 usando o Tapatalk

Pior que é bem parecido mesmo kkkk
Mas desse pessoal já desisti.

Fiz hoje a reunião com o pessoal da Mont, totalmente diferente, deu uma impressão de maturidade e recomendaram começar com algo bem mais conservador e ir aumentando a agressividade com o tempo se achar que dá.

Me explicaram dos fundos deles e disseram que estão tendo retorno de 160% do CDI e a taxa deles é de .7% ao ano.
Vou dar uma pensada, mas curti esse pessoal.

E novamente quero agradecer o @Sic Parvis Magna pela ajuda!

 

[igraum]

Até que ponto vocês veem conflito de interesse em situações como essa?
https://valorinveste.globo.com/merc...-da-cielo-e-corta-preco-alvo-para-r-650.ghtml

O research do Bradesco fazendo análise (negativa) de uma empresa que tem participação do próprio Bradesco? Claro que a CVM fica de olho nessas coisas, mas sei lá...fico meio desconfiado (sendo leigo nessas coisas).

Não só o Bradesco é sócio da Cielo, como há outra curiosidade: o analista Victor Schabbel, que assina o relatório, era o diretor de relações com investidores da credenciadora de cartões até julho do ano passado. Ele ficou quase três anos na posição. Num relatório intitulado “Not Yet Ready To Get Back on Its Feet”, Schabbel cortou a recomendação de‘neutra’ para ‘venda’ e o preço-alvo de R$ 7 para R$ 6,5. Por volta das 14h15, a ação da Cielo caía quase 4,2%, negociada a R$ 7,50.

Para o Bradesco, Cielo é ‘venda’. Quem diz é o ex-RI da empresa

No final das contas, talvez ainda haja esperança para a independência do sellside.

braziljournal.com

 

[Sic Parvis Magna]

Não só o Bradesco é sócio da Cielo, como há outra curiosidade: o analista Victor Schabbel, que assina o relatório, era o diretor de relações com investidores da credenciadora de cartões até julho do ano passado. Ele ficou quase três anos na posição. Num relatório intitulado “Not Yet Ready To Get Back on Its Feet”, Schabbel cortou a recomendação de‘neutra’ para ‘venda’ e o preço-alvo de R$ 7 para R$ 6,5. Por volta das 14h15, a ação da Cielo caía quase 4,2%, negociada a R$ 7,50.

Para o Bradesco, Cielo é ‘venda’. Quem diz é o ex-RI da empresa

No final das contas, talvez ainda haja esperança para a independência do sellside.

braziljournal.com

Pior que a recomendação de venda por si só não é sinal de independência. Pode ser que a indicação seja pra derrubar o preço da ação e ou a Cielo recomprar as ações ou o Bradesco BBI aumentar posição na Cielo.

Eu acho que esses caras não deveriam cobrir a Cielo.

 

[igraum]

O que acham deste IPO?

 

[Yukio Mishima]

O que acham deste IPO?

Esse é um IPO que darei uma olhada melhor. O setor de tecnologia tem pouquíssimas empresas na bolsa, e geralmente as empresas que apresentam o maior crescimento são desse setor.

 

[Macaco Louco]

O que acham deste IPO?

Vou acompanhar a IPO. Mas é uma empresa meio complicada. Sempre escuto reclamações a respeito de seus serviços.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[mfalan]

Curti o gráfico:

https://www.clubedospoupadores.com/acoes/ciclo-alta-bolsa.html

 

[EgonRunner]

esse gráfico é clássico, Empiricus, Infomoney, analistas, todo mundo criou algo parecido para vender que estamos num novo ciclo de crescimento.

 

[Teco-]

O que voces pensariam se alguem recomendasse algum iniciante a ler a empiricus para aprender sobre investimentos?

Curti o gráfico:

https://www.clubedospoupadores.com/acoes/ciclo-alta-bolsa.html

A tendencia é sempre só aumentar a longo prazo entao? Tipo a longo prazo seria impossivel nao ganhar? Claro escolhendo empresas boas, etc.
Ou esse aumento aí do grafico ao longo do tempo seria mais pela inflacao?

 

[Sic Parvis Magna]

O que voces pensariam se alguem recomendasse algum iniciante a ler a empiricus para aprender sobre investimentos?

A tendencia é sempre só aumentar a longo prazo entao? Tipo a longo prazo seria impossivel nao ganhar? Claro escolhendo empresas boas, etc.
Ou esse aumento aí do grafico ao longo do tempo seria mais pela inflacao?

A tendência é essa mesmo, porque o que tá por trás do gráfico são empresas. Empresas existem para dar criar riqueza e se perpetuar no longo prazo. Do contrário o empresário volta a ser funcionário e/ou vai pra renda fixa.

No Brasil, como é difícil abrir capital, as empresas que efetivamente estão na bolsa são as realmente vencedoras dos seus setores, empresas com anos de vida. Nos EUA como é mais fácil abrir capital, tem muita coisa nova/pequena e é mais fácil de errar na escolha da ação.

Sobre ler Empiricus, primeiro você precisa decidir se vai terceirizar ou não seu investimento, e que tanto vai terceirizar. Se não for terceirizar, eu sugiro que você estude e você mesmo faça suas análises, deixando as outras de lado. Se for terceirizar, hoje tem informação de sobra no mercado.