Mark Cerny - Terceira Era Dos Games - Ray Tracing

[renbh]

Outro exemplo ~e Cyrberpunk com RT. So quem viu para falar. Metro e Cyberpunk, o resto ~e perfumaria.

O pessoal nao entende que hoje os jogos sao todos estaticos e isso limita muito a fisica por conta de tecnicas baked. Ate o desenvolvimento de jogos atualmente ~e moroso demais pela complexidade. Com Ray Tracing e qualquer outra solucao ira prover ate mudancas no core design e gameplay do jogo. E teremos uma facilidade gigante no desenvolvimento tb para pequenas empresas.

O que o Mark Cerny falou concordo completamente. Acredito ser sim uma nova era que esta surgindo.

Agora so com o PS5 pro para fazer uso mais intenso. Ou esperar o Lumen, mas uma coisa ~e techdemo outra e ver funcionando em um jogo pronto.

Acho que é uma questão de nomenclatura, como ainda estamos bem no início a galera relaciona RT com reflexo e, avaliando por este lado, realmente não é um mudança significativa.

O Cerny está falando mais para potencial, enxergando lá na frente, então entendo o ceticismo do pessoal, mas compartilho a empolgação dele.

 

[Invejoso do ampli RJ]

O Sonysta tipico da Outerspace, Meu Deus
Visualizar anexo 227194

Caixista típico da outerspace,meu Deus.

Eu vou jogar vc não kkkkk
Esse post seu envelheceu tão mal....pq qualquer um pode jogar forzabug no PC da Xuxa.

 

[gulavisk]

Acho que é uma questão de nomenclatura, como ainda estamos bem no início a galera relaciona RT com reflexo e, avaliando por este lado, realmente não é um mudança significativa.

O Cerny está falando mais para potencial, enxergando lá na frente, então entendo o ceticismo do pessoal, mas compartilho a empolgação dele.

Ate o lumen da Unreal 5 ~e feita de forma diferente em relacao ao RT.

RT ~e calculado em real time, ja o lumen nao. Pelo que eu vi, lumen sempre tem cenarios estaticos e tal. Gostaria de saber como iria fucnionar com particulas e objetos se movendo.

 

[Monogo]

Outro exemplo ~e Cyrberpunk com RT. So quem viu para falar. Metro e Cyberpunk, o resto ~e perfumaria.

O pessoal nao entende que hoje os jogos sao todos estaticos e isso limita muito a fisica por conta de tecnicas baked. Ate o desenvolvimento de jogos atualmente ~e moroso demais pela complexidade. Com Ray Tracing e qualquer outra solucao ira prover ate mudancas no core design e gameplay do jogo. E teremos uma facilidade gigante no desenvolvimento tb para pequenas empresas.

O que o Mark Cerny falou concordo completamente. Acredito ser sim uma nova era que esta surgindo.

Agora so com o PS5 pro para fazer uso mais intenso. Ou esperar o Lumen, mas uma coisa ~e techdemo outra e ver funcionando em um jogo pronto.

Filho, do lumen vc pode baixar a UE5 de graça e ver na prática.

 

[rmrios]

Declaração de quem tá doido pra Lançar um PS5 Pro logo mais...

 

[renbh]

Ate o lumen da Unreal 5 ~e feita de forma diferente em relacao ao RT.

RT ~e calculado em real time, ja o lumen nao. Pelo que eu vi, lumen sempre tem cenarios estaticos e tal. Gostaria de saber como iria fucnionar com particulas e objetos se movendo.

A Epic falou que é totalmente dinamico e baseado no traçado de raios, só que ao invés de fazer isso via hardware, fará via software usando algumas outras técnicas para otimizar o processo.

Então acredito que ambos tem objetivos semelhantes (tanto que a ideia é substituir o RTGI na engine), a diferença veremos quando ambas começarem a ser implementadas com mais frequencia e tivermos material de comparação.

 

[AyresMVP]

Se vc tem um xbox e um switch,óbvio que não viu e vai demorar para ver.

Ou faz que nem o @Sony-AMD ... ve pelo youtube!

 

[:Fofo:]

Acho que o ray tracing de Spiderman e Ratchet Clank muito bem feitos, apesar que só poderia rodar em 60 frames com a resolução em 1080p. Se os consoles tivessem uma tecnologia como DLSS talvez o uso do ray tracing seria uma boa.



No Series X o suporte ao ray tracing nos jogos da propria microsoft é algo decepcionante. Pra um videogame que chegou com toda marra, RDNA 2.0, hardware dedicado pra RT, apresentação de minecraft com RT, videozinho da AMD com reflexos até no toba dos robô e eles me vem com isso no Forza Horizon 5:

 

[Monogo]

Ate o lumen da Unreal 5 ~e feita de forma diferente em relacao ao RT.

RT ~e calculado em real time, ja o lumen nao. Pelo que eu vi, lumen sempre tem cenarios estaticos e tal. Gostaria de saber como iria fucnionar com particulas e objetos se movendo.

Lumen funciona com objetos móveis e partículas.

 

[gamermaniacow]

Falho em ver essa "revolução". Parece mais papo de marketeiro mesmo.

A maior vantagem do RT é que vai facilitar o desenvolvimento para os devs, mas isso se vem por conta da evolução natural da tecnologia. Mas assim como o avanço tecnológico facilita alguns aspectos, complica outros. Um jogo atual precisa fazer 10x mais do que um jogo de 10 anos atrás, apesar de ferramentas facilitadas.

 

[Comedor de Caixinha]

Discordo.

2D
3D
VR

Essa sim é a revolução de verdade. Só que o apelo comercial do VR é menor e isso limita sua adoção. Mas tecnologicamente falando essa é a próxima etapa, isso é incontestável.

RT é só uma técnica usada nos mesmo jogos 3d de sempre, é como shaders, voxels...evolução, não revolução.

Sr. Cerny tá muito emocionado aí...ainda mais com uma máquina como o PS5 que até agora não é esse "monstro do RT" e que possui gargalos nítidos para implementar o negócio.

Os primeiros consoles que tinham como alvo 3D, o Jaguar e o 3DO também sofriam, na verdade eram terríveis. Mesmo o PS1 e N64 que foram os primeiros a usar 3D com sucesso, eram obviamente limitados.

Foi preciso esperar a próxima geração com o PS2 para que realmente se atingisse o real potencial do jogos em 3D sem gargalos gigantes e limitações óbvias.

Ray tracing nessa geração vai ser o laboratório para a próxima. Vai ter muito experimento, vai funcionar bem em alguns, não tanto em outros, e muitos jogos nem vão usar. Na próxima vai ser padrão.

 

[Batman-X]

Movie, Kinect, PhysX, 3D, VR e agora esse Gay Tracing. Aff!!! Nada emplaca. Vai morrer rapidinho igual aos demais. E 99% das produtoras nem vão usar isso.

E essa comparação foi muito sem noção, sentido e cabimento. Se fosse ao menos o VR da vida ainda daria uma certa importância. Se bem que jogar com aquele trambolho de capacete é muio desconfortável e cansativo. É meio que para vc jogar no máximo uma horinha. Vai jogar aquilo durante 3hs ou mais seguidas para vcs verem o desconforto que causa.

Revolução foi o 3D do Mario 64 na época do N64. O seu controle com aquele analógico. A função de vibração. Depois vieram os dois analógicos e por aí vai indo.

E o Dreamcast com os Soul Calibur, Shenmue, DOA 2, Sonic Adventure, Marvel VS Capcom 2, Capcom VS SNK, Virtua Tennis, RE Code Veronica, Power Stone, Crazy Taxi, Speed Devils, Ferrari F355 Challenge, Le Mans 24 Hours, Jet Grind Radio, Ready 2 Rumble Boxing, Grandia 2, Skies of Arcadia, Soul Reaver, Rayman 2, MDK 2, Unreal, Quake 3 Arena e etc.. também deu uma boa melhorada do que tínhamos com os PS1 e N64.

 

[Comedor de Caixinha]

Unreal Engine 5 com o Lumen já derrubou a necessidade de executar a pancadaria de processamento que é o Ray Tracing baseado em hardware...

Pelo menos nessa geração ele ficará renegado a um Gimmick Gráfico, como foi o PhysX da NVIDIA anos atrás que adiciona "efeitos avançados de física" nos jogos...

Unreal Engine 5 Lumen vs Ray Tracing: Which One is Better?

Epic’s Unreal Engine 4 was one of the most popular game engines of the last generation. It was widely used by AAA giants like EA, Ubisoft, and Microsoft, as well as tons of indie studios. With Unreal Engine 5 and its Lumen and Nanite technologies, Epic is looking to extend its dominance in the...

www.hardwaretimes.com

Lumen faz ray-tracing via software. E nos consoles vai usar a aceleração por hardware no processo.

E na versão atual é pesado pra c***lho, mais pesado que o nanite.

Tem um painel da Coalition (dev do Gears of War) onde eles rodam um demo muito tosco, de um cenário paradão sem nenhum ser vivo, com Nanite e Lumen no Series X, e está rodando a 1080p 30 fps com Nanite e Lumen habilitados.

A conclusão deles é que a UE5 está muito beta ainda, é muito pesada e precisa otimizar muito a performance ainda pra poder ser usada em jogos.

 

[AyresMVP]

Consoles atuais não aguentam nem 4K e 60FPs direito... vão querer colocar esse RT. Joguei R.E Village com o RT ligado e pra mim não vale o sacrifício....

 

[gulavisk]

Movie, Kinect, PhysX, 3D, VR e agora esse Gay Tracing. Aff!!! Nada emplaca. Vai morrer rapidinho igual aos demais. E 99% das produtoras nem vão usar isso.

E essa comparação foi muito sem noção, sentido e cabimento. Se fosse ao menos o VR da vida ainda daria uma certa importância. Se bem que jogar com aquele trambolho de capacete é muio desconfortável e cansativo. É meio que para vc jogar no máximo uma horinha. Vai jogar aquilo durante 3hs ou mais seguidas para vcs verem o desconforto que causa.

Revolução foi o 3D do Mario 64 na época do N64. O seu controle com aquele analógico. A função de vibração. Depois vieram os dois analógicos e por aí vai indo.

VR, trambolho hoje, uma lente de contado no futuro.

 

[O Rei Rubro]

Discordo.

2D
3D
VR

Essa sim é a revolução de verdade. Só que o apelo comercial do VR é menor e isso limita sua adoção. Mas tecnologicamente falando essa é a próxima etapa, isso é incontestável.

RT é só uma técnica usada nos mesmo jogos 3d de sempre, é como shaders, voxels...evolução, não revolução.



Os primeiros consoles que tinham como alvo 3D, o Jaguar e o 3DO também sofriam, na verdade eram terríveis. Mesmo o PS1 e N64 que foram os primeiros a usar 3D com sucesso, eram obviamente limitados.

Foi preciso esperar a próxima geração com o PS2 para que realmente se atingisse o real potencial do jogos em 3D sem gargalos gigantes e limitações óbvias.

Ray tracing nessa geração vai ser o laboratório para a próxima. Vai ter muito experimento, vai funcionar bem em alguns, não tanto em outros, e muitos jogos nem vão usar. Na próxima vai ser padrão.

Sim, que hardware futuros vão melhorar o implemento do negócio é fato, mas é um aditivo gráfico, como você bem exemplificou acima. Não é "terceira era". As maquinas antigas que começaram capengar no 3D ao menos ofereciam um conceito gráfico que não era possível simular no 2D. Ray Tracing não é o caso.

Se o que nós vemos efetivamente na tela é o que nos agrada, que diferença fará ter a mesma imagem mas uma com iluminação / reflexo convencional e outra com calculos real time? Parece meio fetichismo. Vamos pegar o Ratchet and Clank... o queridinho do RT atual. Tu não vê no modo com ou sem RT uma diferença barbara ao ponto de pensar em "duas gerações distintas". Pra ser bem sincero...jogando então...tu não vê diferença alguma. Um reflexo num espelho ali...uma luzinha que ilumina melhor acolá...é muito básico.

Eu acho que iluminação é um fator "WOW" em gráficos. Primeira vez que passei a refletir sobre isso foi em Killzone 2. Como ele é graficoso em grande parte pelo uso inteligente de iluminação. Com certeza o futuro reserva iluminação bem bacana pelo implemento de RT, mas "terceira era"...é chutar bem o balde. Chutar lá em cima.

 

[Batman-X]

Claro claro, a terceira transição vai ser sim uma poça de água e um facho de luz

Enviado de meu moto g(8) usando o Tapatalk

Rapaz esse RT é ridículo e totalmente desnecessário. É muito exagero aquelas poças de água refletindo como se fosse um espelho. Huahuahua!!

Nada natural. É muito artificial.

Para mim uma boa TV 4K com um bom HDR faz muito mais diferença.

Eu aqui jogo em uma OLED de 55p(True HDR)com os Xbox ONe X + PS4 Pro e prefiro bem mais jogar dessa maneira do que a pessoa que joga em uma TV 4K de entrada (que possui HDR Fake)com um Xbox Séries e PS5.

 

[gulavisk]

Lumen faz ray-tracing via software. E nos consoles vai usar a aceleração por hardware no processo.

E na versão atual é pesado pra c***lho, mais pesado que o nanite.

Tem um painel da Coalition (dev do Gears of War) onde eles rodam um demo muito tosco, de um cenário paradão sem nenhum ser vivo, com Nanite e Lumen no Series X, e está rodando a 1080p 30 fps com Nanite e Lumen habilitados.

A conclusão deles é que a UE5 está muito beta ainda, é muito pesada e precisa otimizar muito a performance ainda pra poder ser usada em jogos.

Este RT na unreal 5 deve estar todo cagado na performance tb.

Mas a verdade ~e que essa tecnologia so vai chegar nos jogos daqui a uns 3 anos mesmo. Ai ja vai estar sendo lancado as versoes mais novas dos consoles para conseguir rodar isso ai com performance melhor.

 

[gulavisk]

Filho, do lumen vc pode baixar a UE5 de graça e ver na prática.

Sim eu sei. Mas quando veremos jogos rodando isso ai. Esse foi meu ponto.

 

[Monogo]

Lumen faz ray-tracing via software. E nos consoles vai usar a aceleração por hardware no processo.

E na versão atual é pesado pra c***lho, mais pesado que o nanite.

Tem um painel da Coalition (dev do Gears of War) onde eles rodam um demo muito tosco, de um cenário paradão sem nenhum ser vivo, com Nanite e Lumen no Series X, e está rodando a 1080p 30 fps com Nanite e Lumen habilitados.

A conclusão deles é que a UE5 está muito beta ainda, é muito pesada e precisa otimizar muito a performance ainda pra poder ser usada em jogos.

Rapaz Lumen tá leve pra c***lho, vc vai encontrar até gente testando em gtx980 no YouTube.

 

[Batman-X]

VR, trambolho hoje, uma lente de contado no futuro.

Até lente de contato incomoda. Hehe!!

Na verdade até aqueles óculos que vc coloca lá na sala de Cinema para assistir a um filme em 3D me incomoda. E isso que nem uso óculos. Mas quem usa diz que incomoda ainda mais. Fora que causa cansaço, fadiga.

Assistir a um filme de 2hs de duração é uma verdadeira tortura. Imagina jogar durante 3hs seguidas?

Nem andar de moto eu gosto devido ter que usar capacete. Hehe!!

 

[Champion]

RT não acrescenta nada, é só uma perfumaria mesmo.

 

[Batman-X]

Esse negócio aí é de entusiasta que bate pnhta pra benchmark, tem diferença pífia num jogo as vezes frenético que nem um de corrida ou hack slash da vida, fora que pesa tanto console quanto pc.

Exatamente. É igual jogar um game de corrida e ficar olhando para a torcida. Vc vai ficar de olho é na pista hora bolas.

Mas não se esqueça que PCISTA gosta é de ficar parado olhando para as coisas.

 

[leonardo__cruz]

Talvez ele tenha se emocionado pelo envolvimento com a tecnologia. Mas sabemos que a evolução natural é 2D -> 3D -> VR.

Ou talvez ele esteja apenas se referindo a forma de construir os conteúdos e esteja sendo mal interpretado, o que normalmente acontece.

Teria que dar uma lida na entrevista completa para entender.

 

[Superd7br]

Toda vez que falam de Ray Tracing me lembro disso:


Um jeito complexo de explicar algo simples

 

[renbh]

Rapaz esse RT é ridículo e totalmente desnecessário. É muito exagero aquelas poças de água refletindo como se fosse um espelho. Huahuahua!!

Nada natural. É muito artificial.

Não, as poças são reflexivas mesmo, por isso o termo espelho d'água, depende do angulo.

O pessoal aqui também não está analisando RT corretamente, RT não é reflexo, RT é traçado de raios, isso quer dizer luz e som dinamicos, ou seja, assim como você modela estrutura fisica, para modelar raios (luz, som, fisica de particulas, etc..) você tem que saber onde ela tem origem e como ela reage com cada elemento da tela, você não faz isso sem traçado de raios.

Em suma se quer fisica realista, seja de imagem ou som, se quer iluminação realista, se quer representação real de elementos (especialmente os materiais com reflexo como superfícies metálicas, por exemplo) você precisa fazer RT. Assim como passar para o 3D foi a revolução em termos de modelagem, o RT é revolução em termos de física, é uma evolução que já aconteceu nas animações e que agora começa a chegar nos games.

 

[Comedor de Caixinha]

Rapaz Lumen tá leve pra c***lho, vc vai encontrar até gente testando em gtx980 no YouTube.

Quem está falando não sou eu, é a Coallition, provavelmente os maiores especialistas em UE fora da Epic hoje em dia.

Não duvido que melhore a cada update, mas não vai ser essa solução mágica super leve.

 

[Monogo]

Quem está falando não sou eu, é a Coallition, provavelmente os maiores especialistas em UE fora da Epic hoje em dia.

Não duvido que melhore a cada update, mas não vai ser essa solução mágica super leve.

Já é super leve, especialmente se vc compara ao Ray Tracing via hardware.

 

[Preses]

Nanite é uma forma de trabalho, mas não é uma barreira.

Não tem muito mais o que fazer no 3D, você pode melhorar textura, pode melhorar resolução, mas o fato é que a próximo salto em relação a imagens mais realistas está em elementos dinamicos na tela, não é só reflexo como parece ser a direção que o tópico tomou, mas entender toda a fonte de luz na tela e reagir a ela. Por enquanto estão engatinhando, mas assim como animação, não terá como manter a estrutura estática que vimos até agora na indústria, não se o desejo for aproximar o que vemos no game com o que vemos no mundo real.

Repensar a forma padrão de se renderizar a geometria é tão importante como repensar a forma como a luz é interpretada.

Atingir o nível de detalhamento de uma cena pré-renderizada com geometria e não somente texturas é algo que eu nunca vi.

E se o ray tracing está engatinhando, então o Nanite também está. O potencial é enorme. A própria Epic e os concorrentes não vão ficar parados.

Vamos esperar para ver o resultado de ambas as tecnologias nos próximos anos.

 

[renbh]

Repensar a forma padrão de se renderizar a geometria é tão importante como repensar a forma como a luz é interpretada.

A questão é que é a estratégia da UE, não é uma estratégia geral. Então vai ficar uma alternativa e não uma revolução.

No caso de elementos dinamicos (iluminação, som 3D, etc..) deve ser algo mais geral, vai aparecer em diversas engines, como a própria Sony está mostrando. Então acho que vai ser mais revolucionário, possuí mais chances de virar um novo padrão.

 

[Helghast Trooper]

RT eh gimmick.

Hj mesmo vi um video no yt de uma declaracao la em 2009 de Jeffrey Katzenberg dizendo que a nova evolucao dos filmes era o 3d, depois do som e da cor.

Depois do 2d e 3d ainda nao surgiu outro.

nem VR eh.

 

[Ex-peão louco]

Achei que ia ser o efeito 3D.

Rubinho feelings.

 

[Preses]

A questão é que é a estratégia da UE, não é uma estratégia geral. Então vai ficar uma alternativa e não uma revolução.

No caso de elementos dinamicos (iluminação, som 3D, etc..) deve ser algo mais geral, vai aparecer em diversas engines, como a própria Sony está mostrando. Então acho que vai ser mais revolucionário, possuí mais chances de virar um novo padrão.

Tem que começar de algum lugar.

 

[renbh]

Tem que começar de algum lugar.

Mas não estamos vendo muito movimento em outras engines. Revoluções costumam ser um pouco mais generalizadas quando chegamos ao ponto de já ter um caminho traçado,

Não seria surpresa, por exemplo, os games exclusivos da Sony seguirem um caminho distinto, mesmo que se tornem referência em termos de tecnologia. Por isso acredito em mais opções diferentes de implementação de elementos dinâmicos, sem a predominância de uma única estratégia como o Nanite/Lumen.

 

[SilentHill2]

Acho que a evolução natural seria Realidade Virtual mesmo.
Ainda que a maioria do público não tenha condições de bancar (no momento).