Martel,Gentilhomem,Kbça travados

Discussão em 'Moderadores' iniciada por DarkShade, 9 Julho 2018 às 17:36.


Status do Tópico:
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  1. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Minha opinião é a seguinte, se você acha que todos os ciganos são criminosos vagabundos então ok, é a sua opinião e sabemos que ela está errada pois vamos partir do princípio que nem todos são assim, e no debate do tópico com certeza vão aparecer pessoas pra apontar isso (inclusive nesse tópico já fizeram isso), pra isso que a discussão existe.
    Outra situação completamente diferente seria falar que todos devem morrer pois todos são criminosos vagabundos, esse tipo de incitação de ódio valeria o warning mas o primeiro caso não.
    Ou seja, se a pessoa quiser generalizar qualquer grupo que ela quiser sem incitar ódio então é problema dela, ela apenas vai estar errada em fazer isso.
    Acho que ficar querendo fiscalizar generalizações como essa é caçar uma sarna gigante pra se coçar. O número de reports vai disparar já que abriu-se o precedente e o fórum vai ficando cada vez mais engessado.
    Então pra mim a frase de abertura do tópico deveria ser:
    "Por mais que determinado povo possa ter esteriótipos negativos por posturas individuais não se deve taxar todos pelo erro de alguns" Mas poder você pode sim, você tem total direito em estar errado se fizer.
     
    Last edited: 10 Julho 2018 às 09:14
    goiabo e Chris Redfield jr curtiram isto.
  2. Oh Dae-su

    Oh Dae-su Ei mãe, 500 pontos!

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    Eu fui muito claro em dizer, se foi so aquela piada do cara é SIM absurdo o travamento, patrulha de politicamente correto e de pensamento.

    Se ele disse outras coisas, bom ai foi uma péssima escolha de ex. para travar alguém
     
  3. SKT Leonhart

    SKT Leonhart Supra-sumo

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    Imagina que tu é um cigano honesto e alguém fala que todos os ciganos são ladrões safados.
    Bem que tu não se sentiria né? Não tem isso de ser só errado, é incitação a ódio sim.
     
    marwinninja aprova isto.
  4. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Concordemos em discordar.
    Se alguém falar esse tipo de coisa é só você chegar e falar "Você está errado pelos motivos X,Y,Z" O que estou dizendo é que não acho que esse seja o trabalho da moderação e sim dos próprios usuários.
    Foi como eu disse, você não deve generalizar, mas se você quiser você pode, só vai estar errado ao fazer.
     
  5. xDoom

    xDoom Ei mãe, 500 pontos!

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    Bizarro.

    A gente faz piada sobre índio andar de hilux e cobrar pedágio.

    Chamamos o MST de terroristas por suas ações.

    Mas não podemos generalizar os ciganos?

    Sério, bizarro mesmo. O contato que tive com esse grupo aqui no ES foi lá perto de Jacaraípe onde eles invadiram umas terras e montaram acampamento e a justiça nada vez (igual o mst).
     
    rossetto, PeeWee~*, matroska e 3 outros curtiram isto.
  6. farrokh_bulsara

    farrokh_bulsara Bam-bam-bam

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    Não podem generalizar ninguém. Moderação está certa e você está errado. Esperemos que outras generalizações preconceituosas também resultem em punição à altura.
     
    Iagoblaster e Léo Stanbuck curtiram isto.
  7. xDoom

    xDoom Ei mãe, 500 pontos!

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    Na verdade é evidente que a moderação só está fazendo isso por receio de processo judicial por terceiro, tendo em vista que o mimimi está rolando solto hoje em dia. Estão meramente resguardando o fórum.
     
    SolidEdgard e jasque curtiram isto.
  8. farrokh_bulsara

    farrokh_bulsara Bam-bam-bam

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    E estão certos. O mundo está mudando e quem não consegue entender vai ter que criar alguma consciência a partir da repreenda, infelizmente.
     
    Last edited: 10 Julho 2018 às 12:59
    CloudNine, Iagoblaster e marwinninja aprovam isto.
  9. jasque

    jasque Ei mãe, 500 pontos!

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    Espera os 3 apresentarem a defesa antes de trancar

    Eu ainda vou ler os argumentos e dar minha opinião objetiva

    Mas realmente, nós zoamos muitos grupos diversos nesse fórum, como caixistas e ciclistas

    Ciganos não merecem tratamento especial
     
    Xhunter aprova isto.
  10. LHand

    LHand Ei mãe, 500 pontos!

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    Não, não é problema só dela.

    Ninguém é obrigado a dividir um ambiente - mesmo que virtual - com quem é movido pelo ódio e o preconceito.

    E chamar de "cancerígeno" pode não incitar à violência diretamente, mas é sim incitar ao ódio. Eu, pelo menos, não conheço alguém que não considere o câncer uma coisa odiável.

    Temos que lembrar que o fórum é um ambiente privado em que, teoricamente, se preza pela convivência pacífica entre os usuários. Existem ambientes mais apropriados para se destilar ódio de forma preconceituosa (por exemplo: Stormfront, 4Chan). Para fins de liberdade de expressão, defendo que estes ambientes - que considero odiáveis - devam existir. Ao menos enquanto eles não defendem abertamente genocídios, estão no direito deles de expressarem merda. Mas faço absoluta questão de manter distância dessa gente.

    Se um dia o cebola resolver liberar discurso de ódio aqui, eu e mais um monte de gente pula fora. É um direito dele como proprietário do fórum, mas não conte com minha audiência pra isso.

    Não se abriu nenhum precedente. Racismo sempre foi punido aqui. A "novidade" é que, desta vez, o racismo foi contra ciganos e não contra negros, judeus ou outros grupos que costumam ser mais mencionados em discussões do fórum.
     
  11. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Cancerígeno concordo que é pesado mas abriu precedente sim, a mensagem que esse tópico passa é: Qualquer generalização = chuva de report.
     
  12. jasque

    jasque Ei mãe, 500 pontos!

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    Fiz minha reclamação no instituto alana

    Terminei de ler os argumentos

    Moderação, pode passar a régua nos 3
     
  13. Léo Stanbuck

    Léo Stanbuck Ei mãe, 500 pontos!

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    Hohoho, agora estão punindo discriminação na pasta política?

    Aguardo os tópicos de travamento para ler oque o pessoal do fórum pensa dos esquerdistas.
     
    Iagoblaster e Jefferson *Anjim* curtiram isto.
  14. DarkShade

    DarkShade The claw of patience Staff Member

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    Não, nunca permitimos generalização a grupos, raça, orientação sexual, profissão e etc, apenas agora existe uma defesa para se tolerar devido a uma concordância sobre experiências pessoais.

    Existem N casos de advertências, travamentos e banimentos que seguimos exatamente por esse tipo de erro, volto a repetir que já houve usuários que generalizaram policiais repetindo frases do tipo "bandidos de fardas"e foram banidos, mas você ou outros não vieram aqui defender o ato de apenas uma opinião, o que é bem contraditório agora querer uma liberdade para ser preconceituoso e discriminar via esse preceito.

    Se acha que deve ter liberdade em usar experiência pessoal para taxar todos como vagabundos, lixos,bandidos e etc,aqui não irá ocorrer, não há dubiedade em minhas palavras, já advertimos usuários por exemplo que generalizaram esquerdistas, em frases como: "E os esquerdistas só confirmam cada vez mais pq são a escória da sociedade, parabéns!!!" .

    Em suma, generalizações, conforme escrito e repetido nesse tópico não são permitidas e querer liberdade para uso nesse caso é querer para todos, algo que duvido que de fato concorde ou defenda, quando por experiência pessoal chamarem negros de bandidos, todo gay de escória e etc.

    Um tópico recente que corrobora o que descrevo :

    https://forum.outerspace.com.br/ind...ados-advertidos-em-tópico-de-política.467504/

    Repito, absurdo é achar que relacionar um povo que estava sendo criticado de forma preconceituosa e discriminatória com outro que nem estava em discussão é uma mera piada, algo que nada tem a ver com o politicamente correto e sim o mínimo de respeito alheio.

    Não se pode generalizar, como escrito acima, por meramente uma visão pessoal, os casos que citou não é a mesma coisa que chamar um povo inteiro de câncer.

    O MST por exemplo é um grupo que por si só tem como mote a invasão de terras, não é uma mera impressão pessoal, chamar de terrorista devido a isso não se baseia em uma mera visão e sim em ações da própria entidade, diferente de taxar um povo inteiro pela ação de alguns, como bandidos,imundos, vagabundos, desonestos e etc, isso é um julgamento pessoal que não vale ao todo.

    Seria interessante procurar outros exemplos como o link que expus acima para notar que generalizar nunca foi permitido.
     
  15. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Sim, eu vim sim.
    Se eu falar que acho uma parcela X da sociedade é vagabunda então qualquer um tem a liberdade de vir e falar "você está errado por a+b", se tiver bons argumentos posso rever minha opinião ou não. Agora se a minha opinião for "a parcela X da sociedade deve morrer/sofrer/etc..." daí o buraco ja é mais embaixo e passo a concordar com vocês, de outra forma continuo não concordando (não que faça diferença mas enfim...)
    O caminho que isso está indo não é bom, esse tipo de coisa não vai diminuir mas sim só aumentar e pelos mais diversos motivos, cada vez mais bobos e rasos.
     
    Last edited: 10 Julho 2018 às 15:07
    Tpsy aprova isto.
  16. DarkShade

    DarkShade The claw of patience Staff Member

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    Gostaria que me mostrasse, por dúvida mesmo, pois não vou ficar procurando todos os tópicos de travamentos e banimentos quando tivemos esse mesmo debate.

    Busquei um exemplo de 2015, 3 anos atrás, quando bani o Vings pela generalização que fez a polícias,em uma condição que colocou na frase dele, alem de um adjetivo depreciativo e não encontrei esse tipo de pensamento em qualquer momento,claro que você mesmo não participou, mas não foi algo levantado e entenda que o preceito é o mesmo agora, provando que nada mudou nesse tempo todo:

    https://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/vings-banido.427141/

    No fim você está querendo justificar taxar um povo, profissão, orientação sexual via xingamentos ou ofensas, meramente por uma opinião pessoal, como se fosse uma simples questão de direito a pensar dessa forma, está no fim defendendo o ato do preconceito e discriminação, como uma via simples de pensamento,pois se pode-se explanar que um povo inteiro é lixo,desonesto,bandido, apenas pela linha de ser uma mera opinião.

    Espero sinceramente que por mais que pense assim, não aja assim, pois o caminho será o mesmo dos demais.
     
    Last edited: 10 Julho 2018 às 19:09
  17. Bloodstained

    Bloodstained Ei mãe, 500 pontos!

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    Assistam a Shakira e fica tudo certo. :klol

     
    Zett. aprova isto.
  18. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    O que eu estou propondo é: Não faça nada, se o cara falar que todo policial é corrupto só não faça nada, deixa os usuários do fórum mostrar quão errado ele está.
    Só faça alguma coisa se ele sugerir que os policiais devem morrer ou coisa do tipo senão vocês da moderação vão estar entrando numa espiral sem fim ladeira abaixo e levando o fórum junto.

    Daqui a pouco eu não vou poder falar que acho políticos corruptos e vagabundos? Ou então a esquerda não vai poder mais falar que empresário é um inútil explorador dos trabalhadores? Pensa bem a cova que vocês estão cavando pra vocês mesmos.
     
    Last edited: 10 Julho 2018 às 16:21
    rapier, SolidEdgard e The Kong aprovam isto.
  19. DarkShade

    DarkShade The claw of patience Staff Member

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    Se para você preconceito e discriminação é um mera liberdade de opinião, para nós nunca será, existem exemplos que já comentei como MST que seu mote parte de ações criminosas das quais não é algo muito discutível, agora quando é uma impressão pessoal que generaliza sempre ocasionará problemas, menor ou maior, por isso mesmo nesse mesmo caso, alguns usuários foram meramente advertidos, enquanto outros travados, por mais que a reincidência nesse erro possa gerar banimento.

    Quanto a cavar a cova, lhe mostrei um tópico de 2015, logo não é algo novo e muito menos uma mudança de pensamento qualquer e sim uma ação desde sempre que aplicamos.
     
    Gargantua aprova isto.
  20. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Ai cara, não precisa ficar sacando da gaveta esses discursos bonitos e de efeito, vamos ser práticos aqui?
    Só to alertando pra ter bom senso e não falando que generalizar é certo, cada caso é um caso, mas enfim, quem avisa amigo é.
     
    rapier e SolidEdgard curtiram isto.
  21. SuperEnemy

    SuperEnemy Bam-bam-bam

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    Duvido que tenha algum cigano no forum

    Quem se sentiu ofendido com essa generalização?

    Daria na mesma se trocasse a palavra cigano por corinthiano
    Acho exagero travar
     
    SolidEdgard aprova isto.
  22. Zatch_hunter

    Zatch_hunter Novato

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    Esse fórum é uma piada...

    Xingar mulheres de putas vagabundas: De boas.
    Xingar feministas e a galera do lacre: Tem pouco maneta aqui, deixa isso pra lá.
    Xingar caixistas: Quem compra caixa é burro mesmo, esses caras do Xbosta mingal são um lixo. Alo moderação apaga essa porcaria de tópico, deveria nem existir na face da terra esses indivíduos mesmo.
    Xingar religião, evangélicos, muçulmanos: Nada a ver tio, religião tem de ser extirpada mesmo.
    Xingar os manetas: De boas, aqui só tem conservador #LULAnaCadeia.
    Xingar qualquer timeco: Relaxa, ninguem torce pra essa porcaria mesmo.
    .
    .
    .
    Xingar um cigano:
    [​IMG]

    --------------
    Já tô preparando a ferramenta de report.
    É ai de quem reclamar dos meus reports, já que qualquer generalização agora é passiva de punição.
    -----
    Obs: Alguém falou ai da minha "defesa".
    Se defender do que? Isso daqui é só mais um fórum da internet. Travar, banir, ou qualquer outra ferramenta de "socialização" só funciona na cabeça de vcs mesmos. Por mim que se foda...
    A moderação daqui sempre foi imparcial e sempre vai ser, hoje pode defender um time, mais amanha pode defender outra coisa.

    @kbca aqui usando o perfil do meu amigo.
    Já quem no o perfil de defesa que fiz bloquearam os posts :kkk.
    Baita imparcialidade.
     
    Last edited: 10 Julho 2018 às 17:29
    doriga e Iagoblaster curtiram isto.
  23. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Gente pra tomar a dor dos outros sempre tem, a vida desse gente deve ser terrível.

    Enviado de meu Redmi 5 Plus usando o Tapatalk
     
    Zatch_hunter aprova isto.
  24. Liljhou

    Liljhou Bam-bam-bam

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    Ih rpz, o cara voltou com clone ai :kwow
     
    jasque aprova isto.
  25. DarkShade

    DarkShade The claw of patience Staff Member

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    Primeiro, todos e repito todos os exemplos que citou quando generalizam de forma depreciativa geram consequências, a seu exemplo, se pegasse qualquer um e adjetivasse como câncer a ação seria a mesma,segundo, citei um tópico de 2015, veja bem, 2015, onde um usuário foi banido pela generalização que fez a policiais, logo não é e nunca foi algo recente como você e outros estão dando a entender.

    Quanto a não poder responder pelo perfil de defesa, o seu nick foi travado por pontos, logo o fórum trava logins da mesma origem, deve ter sido o seu caso.

    Essa sua defesa não faz muito sentido, quer o direito de chamar um povo inteiro de câncer porque acha que outros comentários menores não são punidos, isso muito mais por desinformação sua, pois como escrito tem N exemplos claros, como os que citei.

    PS: Essa defesa via um nick de terceiro é apenas para isso, não poste em outras seções, será banido se fizer e também acredito que estava se referindo a parcial e não imparcial em suas críticas.
     
    Hiperbrain e Gargantua curtiram isto.
  26. The Kong

    The Kong Ei mãe, 500 pontos!

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  27. DarkShade

    DarkShade The claw of patience Staff Member

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    :eek::eek:

    Apenas copiei e colei, acho que esqueci o 1 final, obrigado.

    E sim, esse tópico é um bom exemplo do que estamos debatendo hoje.
     
    jasque e The Kong curtiram isto.
  28. Maladino

    Maladino Bam-bam-bam

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    Eu ia postar naquele tópico sobre as minhas experiências mas fiquei com medo de acabar dando a impressão de generalização (Não estou na minha total capacidade mental nestes últimos dias).

    Mas eu achei estranho que já não estivessem rolando cabeças no tópico... Não que eu necessariamente concorde com o banimento, mas é claramente o tipo de postagem que já acabou mandando muita gente pra geladeira no passado (Pelo menos antigamente, antes de eu sumir do fórum).

    No mais, independentemente do que os users achem sobre seus warning/travamentos eu acho que essa é uma boa oportunidade pra exercitar um pouco mais de jeitinho em suas postagens, dá pra conseguir essas mesmas opiniões sem zerar a redação do ENEM. :kbeca
     
    overoad, jasque e The Kong aprovam isto.
  29. matroska

    matroska Ei mãe, 500 pontos!

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    No Fórum está cheio de generalizações contra youtubers que é uma profissão assim como as outras.

    O fato de existir youtubers horríveis não justifica as generalizações que vemos em posts. E nunca ninguém foi travado por isso.
     
    SimonsOps, Tpsy, IcE_WiNd e 3 outros curtiram isto.
  30. Kokomeri Strider

    Kokomeri Strider Bam-bam-bam

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    rapaz, q treta é essa...
     
    Pockett aprova isto.
  31. DarkShade

    DarkShade The claw of patience Staff Member

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    Sem exemplos, fica complicado explanar melhor, mas se qualquer usuário expôr que todo youtuber é câncer, terá sim consequência,mesmo porque há pessoas aqui que tem canais, o que é algo bem ofensivo generalizar dessa forma.

    Peço que quando perceber algo nesse nível ou ao que ocorreu no tópico, use a ferramenta que iremos sim analisar.

    Em suma, usar generalizações não é uma ação que pode ser vista como algo positivo, sempre gerará problemas, há N exemplos de advertências, travamentos, banimentos, aqui mesmo citei dois links de decisões passadas, uma de 2015 e outra recente, mas tem várias outras, não acredito ser algo impossível evita-las.
     
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