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MBL/Missão: seria o melhor que o Brasil tem a oferecer?

DanielMF

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A mesma premissa de "Fez um governo tão bom que não conseguiu se reeleger" se mantém para o Lula?
Sim, claro.

Ainda mais considerando que é o Flávio e não o Bolsonaro.

e foi por pouco e com o Bolsonaro usando infinitamente menos a "máquina pública" do que o Lula
Não sei o que você considera como uso da máquina pública, mas para fins eleitorais, fizeram um uso absurdo através do orçamento dos ministérios sendo utilizados como emendas parlamentares.

O PL fez a lição de casa e a grana despejada foi enorme.

Sobre o nordeste deixo essa parte com o @Shifty♤, já que ele comentou.
 

Hitmanbadass

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Sim, claro.

Ainda mais considerando que é o Flávio e não o Bolsonaro.


Não sei o que você considera como uso da máquina pública, mas para fins eleitorais, fizeram um uso absurdo através do orçamento dos ministérios sendo utilizados como emendas parlamentares.

O PL fez a lição de casa e a grana despejada foi enorme.

Sobre o nordeste deixo essa parte com o @Shifty♤, já que ele comentou.

Na ano da eleição (ano todo), governo Bolsonaro gastou 32 bi nessas merdas de emendas parlamentares... Lula até JULHO desse ano já tinha gastado 33bi.

Usando só isso como métrica o PT já gastou mto mais, mas ainda tem Bolsa Família, proibição das Bets na moda caralha etc.
 

Shifty♤

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Sim, eu sei desses dados, mas esse avanço é ínfimo de vc comparar a diferença do Nordeste pró PT em relação a todos os outros estados da federação.

O vício desse argumento de "MG foi fiel da balança" é inferir que deve-se aceitar as diferenças absurdas do Nordeste "pq sim".

Se a região vota-se no Lula como votou no Haddad ele perderia, e era o MESMO partido e plano de governo. Ou seja, é aquele voto messiânico menos inteligente ou objetivo... e é o que ele elegeu o Lula.

Não acho que foi algo ínfimo não. Lula avançou mais de 7 milhões de votos no sudeste, foi o maior aumento entre todas as regiões. Se não tivesse esse avanço o Bolsonaro ganhava fácil. Bolsonaro perdeu por pouco mais de 2 milhões de votos.

Resta entender o pq desse avanço todo. Era mais fácil o Bolsonaro evitar esse avanço do PT no sudeste do que esperar uma retração do PT no nordeste (que até não cresceu taaanto ali na comparação 2018 x 2022).

Mas enfim, são apenas dados. Nem tô aqui pra defender tese nenhuma kk.
 
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Shifty♤

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Não acho que foi algo ínfimo não. Lula avançou mais de 7 milhões de votos no sudeste, foi o maior aumento entre todas as regiões. Se não tivesse esse avanço o Bolsonaro ganhava fácil.

Resta entender o pq desse avanço todo. Era mais fácil o Bolsonaro evitar esse avanço do PT no sudeste do que esperar uma retração do PT no nordeste (que até não cresceu ali na comparação 2018 x 2022).

Mas enfim, são apenas dados. Nem tô aqui pra defender tese nenhuma kk.

Só para ilustrar melhor:

resultado-variacao-lula-bolsonaro-2turno-01.png



Leia abaixo de quanto foi o crescimento de votos do PT em cada região do 2º turno de 2018 ao de 2022:
Sudeste: 7,8 milhões de votos
Nordeste: 2,2 milhões de votos
Sul: 1,6 milhão
Centro-Oeste: 900 mil votos
Norte: 800 mil votos.
 
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Hitmanbadass

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Não acho que foi algo ínfimo não. Lula avançou mais de 7 milhões de votos no sudeste, foi o maior aumento entre todas as regiões. Se não tivesse esse avanço o Bolsonaro ganhava fácil.

Resta entender o pq desse avanço todo. Era mais fácil o Bolsonaro evitar esse avanço do PT no sudeste do que esperar uma retração do PT no nordeste (que até não cresceu taaanto ali na comparação 2018 x 2022).

Mas enfim, são apenas dados. Nem tô aqui pra defender tese nenhuma kk.

Foi o maior aumento pq no nordeste ele já ganhava por mais de 15 ou 20% em todos os estados... ao passo que esses 7 milhões não colocou nenhum estado do Sudeste com uma diferença tão ampla, nem de perto.

Não estou negando que Bolsonaro perdeu votos pela sua incrível burrice, mas que a eleição não foi decidida pelos estados do Sudeste, e sim do Nordeste como todas as outras.

Se o nordeste seguisse a média de diferença do resto do país, mesmo com Lula vencendo em todos os estados, bolsonaro venceria com folga... mesmo com esses 7 milhoes de votos a menos.
 


DanielMF

Ei mãe, 500 pontos!
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Na ano da eleição (ano todo), governo Bolsonaro gastou 32 bi nessas merdas de emendas parlamentares... Lula até JULHO desse ano já tinha gastado 33bi.

Usando só isso como métrica o PT já gastou mto mais, mas ainda tem Bolsa Família, proibição das Bets na moda caralha etc.
Na época os valores também tinham quebrado recordes.

E na próxima eleição provavelmente será maior. Essas emendas (antigo orçamento secreto né, só deixaram de usar o nome), surgiu no governo Bolsonaro e se consolidou e legalizou no governo Lula (ou na transição, que na prática já é governo Lula).

Agora estão aí e nenhum dos dois vai deixar de usar, ou vai limitar significativamente o uso...
 

lordruler96

Bam-bam-bam
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live deprimente de hj do Sestaro, basicamente o Renan fala o q a gente já sabia, mas n tem chances.

Sem debate, sem visibilidade alguma da TV, sem o público, mídia, ngm comprar a ideia do Renan. É mais um Enéas q o Brasil perde
 

Ultima Weapon

Lenda da internet
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Esses eventos finais foram bons, dá gosto ver a esperança, sangue nos olhos e a resiliência da grande maioria do eleitorado contra a pressão do voto útil, o eleitor do 14 é cascudo e faz crer no tal futuro glorioso.

Atlas dando um pouco menos de 5%. Acho que pode fazer mais mas independente disso atingir a clásula de barreira será dificílimo, o Renan não vai conseguir casar voto em tantos estados, tem muita gente desconhecida concorrendo pela primeira vez e 13 deputados pra primeira eleição é coisa demais. O ideal seria atingir pelo menos 5, espero me enganar e surgirem muitas surpresas principalmente na nominada de candidatos pra deputado federal.

A Live no Irontalks não consegui acompanhar ainda.

 
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Shibito

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Ele mesmo tá dizendo.
Quero ver qual vai ser a ginástica olímpica.



Eu vi o podcast todo, Albera.

Nesse corte ele está falando principalmente sobre a direita bolsonarista, que acha que dar like em shorts e cortes lacradores nas redes sociais é o suficiente pra combater os problemas do país. É a direita transformada em entretenimento, a direita do "nada acontece feijoada", a direita dos Nikolas Ferreiras e Costenaros da vida, essas aberrações que confundem lacração na internet com atuação política.

Ele mesmo se arrepende de ter plantado a semente dessa galera lá em 2015~18 com o MBL.

Excelente reflexão, recomendo que assista ao podcast inteiro, o cara é foda demais nas análises.

Vote 14:kcopa
 

Gamer King

O Soberano
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Eu vi o podcast todo, Albera.

Nesse corte ele está falando principalmente sobre a direita bolsonarista, que acha que dar like em shorts e cortes lacradores nas redes sociais é o suficiente pra combater os problemas do país. É a direita transformada em entretenimento, a direita do "nada acontece feijoada", a direita dos Nikolas Ferreiras e Costenaros da vida, essas aberrações que confundem lacração na internet com atuação política.

Ele mesmo se arrepende de ter plantado a semente dessa galera lá em 2015~18 com o MBL.

Excelente reflexão, recomendo que assista ao podcast inteiro, o cara é foda demais nas análises.

Vote 14:kcopa
Nikolas vai muito além de lacração na internet, ele aloprou até o Alcolumbre indo a Macapá.

Esse Renan Santos se realmente é de direita vai declarar apoio ao Flávio no segundo turno, se ficar no papinho de falsa equivalência dizendo que os dois são inaceitáveis e ele é o bonzão, não vejo futuro.
 
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Hitmanbadass

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Na época os valores também tinham quebrado recordes.

E na próxima eleição provavelmente será maior. Essas emendas (antigo orçamento secreto né, só deixaram de usar o nome), surgiu no governo Bolsonaro e se consolidou e legalizou no governo Lula (ou na transição, que na prática já é governo Lula).

Agora estão aí e nenhum dos dois vai deixar de usar, ou vai limitar significativamente o uso...

Surgiu no governo Bolsonaro pq ele (ou a base, não sei o detalhe) só mudou de mensalão e petrolão para emendas. O PT já fazia isso conforme todas as investigações apontaram e provaram na lavajato, de forma ilegal e no roubo mesmo.

Governo bolsonaro criou o hediondo mecanismo legal para isso, ou se não criou, ampliou.

Mas fato é que bolsonaro gastou/usou mto menos a máquina publica em 2022 do que Lula agora... inclusive com judiciário. Só lembrar no Moraes presidente do TSE perseguindo bolsonaristas na cara dura e censurando os adversários do lula... até mesmo veículos de mídia que ousavam chamar o lula do que ele realmente é: ex-presidiário.

Hoje então.. olha esse rolê da decisão sobre o debate da globo ou a perseguição ao Deltan. Não tem nenhum paralelo com o governo anterior.
 

DanielMF

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Surgiu no governo Bolsonaro pq ele (ou a base, não sei o detalhe) só mudou de mensalão e petrolão para emendas. O PT já fazia isso conforme todas as investigações apontaram e provaram na lavajato, de forma ilegal e no roubo mesmo.

Governo bolsonaro criou o hediondo mecanismo legal para isso, ou se não criou, ampliou.

Mas fato é que bolsonaro gastou/usou mto menos a máquina publica em 2022 do que Lula agora... inclusive com judiciário. Só lembrar no Moraes presidente do TSE perseguindo bolsonaristas na cara dura e censurando os adversários do lula... até mesmo veículos de mídia que ousavam chamar o lula do que ele realmente é: ex-presidiário.

Hoje então.. olha esse rolê da decisão sobre o debate da globo ou a perseguição ao Deltan. Não tem nenhum paralelo com o governo anterior.
Bolsonaro usou tudo o que podia e o que não usou é porque não conseguir usar.

É assim que funciona na política, não estão preocupados em dosar. Os precedentes abertos vão sendo mantidos e ampliados na medida em que se sentem confortáveis para abusar cada vez mais.
 

Hitmanbadass

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Bolsonaro usou tudo o que podia e o que não usou é porque não conseguir usar.

É assim que funciona na política, não estão preocupados em dosar. Os precedentes abertos vão sendo mantidos e ampliados na medida em que se sentem confortáveis para abusar cada vez mais.

Não conseguiu porque aparelhou mto menos, por isso, como é meu argumento, ele usou mto, mas mto menos... que o Lula.
 

Chris Redfield jr

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Responda rápido : Falar mal do capitalismo é coisa de direita ou de esquerda?



Como fica o jantar em família no comunismo? Alguém responde?
 

DanielMF

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Não conseguiu porque aparelhou mto menos, por isso, como é meu argumento, ele usou mto, mas mto menos... que o Lula.
Aparelhou menos porque escolheu aparelhar menos, ou teve menos oportunidades e tempo no cargo?

Esse "menos" vale para o que? STF e mais o que?
 

Hitmanbadass

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Aparelhou menos porque escolheu aparelhar menos, ou teve menos oportunidades e tempo no cargo?

Esse "menos" vale para o que? STF e mais o que?

Acho que vc entendeu.
Emendas, como os números mostram, menos.
STF menos.
TSE menos.

Menos.
 

DanielMF

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Acho que vc entendeu.
Emendas, como os números mostram, menos.
STF menos.
TSE menos.

Menos.
O ponto é: não existe mérito nenhum aí no que você está apontando.

Fez tudo o que podia, no tempo limitado em que esteve, de acordo com o que o seu jogo político foi capaz de conseguir fazer.
 

Abdullah Al-Papai

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Nas entrevistas Renan tem cada vez mais ido para o lado do nacionalismo desenvolvimentista. Se ele abraçar a causa e continuar com discurso de matar bandido, grandes chances de se tornar um candidato genuinamente relevante daqui duas ou três eleições, quando a velharada bolsonarista tiver batido as botas.

Vamos ver o que vai dar.
 

Hitmanbadass

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O ponto é: não existe mérito nenhum aí no que você está apontando.

Fez tudo o que podia, no tempo limitado em que esteve, de acordo com o que o seu jogo político foi capaz de conseguir fazer.

Não, pode ser sua percepção e eu nem discordo dela mas nunca falei sobre isso que vc está falando... que é a intenção ou mérito ou qualquer outra subjetividade.

O ponto do meu argumento é que Lula objetivamente usou mto mais a máquina pública do que o Bolsonaro. Até porque vem aparelhando a mesma à décadas.

Qual é pior ou trás mais risco pro futuro, aí sim, é a visão subjetiva de cada um.
 

Shifty♤

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Responda rápido : Falar mal do capitalismo é coisa de direita ou de esquerda?

Criticar qualquer coisa é normal uai. De longe ele tem o plano de governo mais de direita, inclusive na economia.
Recomendo:



Como fica o jantar em família no comunismo? Alguém responde?



“O capitalismo criou um modo de vida que destruiu o jantar em família, o afeto em família”, declarou.

Para o candidato, o capitalismo deve ser analisado para além da geração de riqueza. Ele afirmou que a industrialização alterou a relação das pessoas com a família, a terra, o trabalho e os hábitos cotidianos. Segundo Renan, o sistema econômico funciona como uma “caixa de Pandora”: ao mesmo tempo em que produz progresso e riqueza, transforma tradições e modos de vida.

“O capitalismo muda o significado das coisas. Então, o que antes era entendido como jantar para uma pessoa no século 19, era um momento que toda a família se encontrava, momento quase sagrado,
hoje pode significar você olhando para a parede”, disse.


Renan também relacionou esse processo à emancipação feminina. Citou a maior presença das mulheres no mercado de trabalho e nas universidades no pós-guerra. O candidato disse que esse período histórico inaugurou esse novo modo de vida. Relacionou com o livro On the Road, de Jack Kerouac, obra de 1957 que retrata a liberdade sexual e de costumes de jovens americanos em uma viagem de carro pelos Estados Unidos.

Para sustentar a argumentação, Renan citou os franceses Gilles Deleuze e Félix Guattari, filósofo e psicanalista, respectivamente, que escreveram juntos obras como O Anti-Édipo e Mil Platôs e desenvolveram o conceito de “desterritorialização”. A ideia descreve o processo pelo qual práticas, relações ou significados são retirados de seus contextos tradicionais e reorganizados sob novas condições. Relacionando-o com o capitalismo, o conceito serve para argumentar que o sistema modifica o significado atribuído a hábitos cotidianos à medida que os incorpora a novas formas de produção e consumo.

Também mencionou o teórico cultural marxista britânico Mark Fisher, autor de Realismo Capitalista e disse: “É um grande autor, leio ele”.

-----

Nada demais. Próxima.

Sobre comunismo:

 

Chris Redfield jr

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Criticar qualquer coisa é normal uai. De longe ele tem o plano de governo mais de direita, inclusive na economia.
Recomendo:




“O capitalismo criou um modo de vida que destruiu o jantar em família, o afeto em família”, declarou.

Para o candidato, o capitalismo deve ser analisado para além da geração de riqueza. Ele afirmou que a industrialização alterou a relação das pessoas com a família, a terra, o trabalho e os hábitos cotidianos. Segundo Renan, o sistema econômico funciona como uma “caixa de Pandora”: ao mesmo tempo em que produz progresso e riqueza, transforma tradições e modos de vida.

“O capitalismo muda o significado das coisas. Então, o que antes era entendido como jantar para uma pessoa no século 19, era um momento que toda a família se encontrava, momento quase sagrado,
hoje pode significar você olhando para a parede”, disse.


Renan também relacionou esse processo à emancipação feminina. Citou a maior presença das mulheres no mercado de trabalho e nas universidades no pós-guerra. O candidato disse que esse período histórico inaugurou esse novo modo de vida. Relacionou com o livro On the Road, de Jack Kerouac, obra de 1957 que retrata a liberdade sexual e de costumes de jovens americanos em uma viagem de carro pelos Estados Unidos.

Para sustentar a argumentação, Renan citou os franceses Gilles Deleuze e Félix Guattari, filósofo e psicanalista, respectivamente, que escreveram juntos obras como O Anti-Édipo e Mil Platôs e desenvolveram o conceito de “desterritorialização”. A ideia descreve o processo pelo qual práticas, relações ou significados são retirados de seus contextos tradicionais e reorganizados sob novas condições. Relacionando-o com o capitalismo, o conceito serve para argumentar que o sistema modifica o significado atribuído a hábitos cotidianos à medida que os incorpora a novas formas de produção e consumo.

Também mencionou o teórico cultural marxista britânico Mark Fisher, autor de Realismo Capitalista e disse: “É um grande autor, leio ele”.

-----

Nada demais. Próxima.

Sobre comunismo:


Mas tu passa um pano, hein?? :klol:klol:klol
Enfim, cada um com seu político de estimação preferido...


......


 

Tassadar_

Mil pontos, LOL!
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Dentre vários outros motivos, o que me dá mais nojo do MBL é sua política de ir contra o único candidato que pode desbancar o Lula.

Numa situação em que você tem o Lula podendo colocar mais 4 Dinos no STF e qualquer outro candidato você TEM A OBRIGAÇÃO de bater no Lula e não no outro candidato, coisa que o MBL simplesmente fez o contrário!

SÓ DEPOIS de eliminar o câncer que você tem que se preocupar em melhorar o corpo todo... Primeiro tira a esquerda do poder, depois pode criticar e fazer a política que você bem entender.
 

Shifty♤

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Mas tu passa um pano, hein?? :klol:klol:klol
Enfim, cada um com seu político de estimação preferido...


......




Ah, tá. Bolsonarista vai meter essa? Tu vai votar no puxadinho do CV já no primeiro turno e defende isso kkk.

Olavo lia comunistas e tudo mais. QI 83+ tem que ler tudo mesmo. Oxi, qual o mistério?

Enfim. Cada um com o seu político de estimação preferido como tu bem disse mesmo kk
 
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