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Não acho que existem 12 grandes times no Brasil...

Nolifeking

Bam-bam-bam
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Acho que o dono do tópico não foi muito claro no que ele acha de "grandeza", focou muito em dinheiro e conseguir chegar bem em várias competições simultaneas, o que acho besteira.



Você falando assim parece que o Corinthians era um time de pereba em 2017. A zaga era Cássio, Fagner, Balbuena, Pablo e Arana. Me diz uma zaga melhor que essa, no meio Maycon, Jadson e Rodriguinho, e lá na frente o Jô. Agora isso de se esperar algum time campeão no inicio é muito relativo.
Como foi a campanha do time do Corinthians no segundo turno de 2017? Foi campanha de campeão?

Não era time de pereba, mas também não era tudo isso, não. Ele jogou mais do que se esperava no primeiro turno, muito porque o time estava muito bem arrumado. Ganhou o campeonato pela excelente campanha do primeiro turno e pela incompetência dos times que estavam atrás.

A zaga era boa, sem dúvidas, mas do meio para frente jogaram acima do esperado. E somente no primeiro turno, no segundo não jogaram nada.

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reenann

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Como foi a campanha do time do Corinthians no segundo turno de 2017? Foi campanha de campeão?

Não era time de pereba, mas também não era tudo isso, não. Ele jogou mais do que se esperava no primeiro turno, muito porque o time estava muito bem arrumado. Ganhou o campeonato pela excelente campanha do primeiro turno e pela incompetência dos times que estavam atrás.

A zaga era boa, sem dúvidas, mas do meio para frente jogaram acima do esperado. E somente no primeiro turno, no segundo não jogaram nada.

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Ué mas aí vc já tá querendo ser muito especifico pra validar seu ponto rsrs. Realmente 1 turno fantástico e 2 turno fraco SE comparado ao primeiro turno. Porém o campeão do returno foi a Chapecoense e o Corinthians que segundo vc não jogou NADA ficou "apenas" sete pontos atrás. E sobre os times incompetentes, isso não foi exclusividade do Corinthians, ano passado inclusive teve uns dois. Apesar que desde o inicio do returno achei que o Palmeiras ia levar. Enfim...
 

Nolifeking

Bam-bam-bam
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Ué mas aí vc já tá querendo ser muito especifico pra validar seu ponto rsrs. Realmente 1 turno fantástico e 2 turno fraco SE comparado ao primeiro turno. Porém o campeão do returno foi a Chapecoense e o Corinthians que segundo vc não jogou NADA ficou "apenas" sete pontos atrás. E sobre os times incompetentes, isso não foi exclusividade do Corinthians, ano passado inclusive teve uns dois. Apesar que desde o inicio do returno achei que o Palmeiras ia levar. Enfim...
Não estou desmerecendo o título do Corinthians, não. O time jogou muito bem arrumado, como poucos que eu vi no Brasil. Queria que meu time tivesse jogado metade da bola que o Corinthians jogou no primeiro turno.

O meu ponto é que ele teve somente 7 vitórias no segundo turno e 8 derrotas. Terminou com saldo de gols negativo no segundo turno.

Sem falar que em 2017 foi o ano da frase de Corinthians é a quarta força de São Paulo. Ninguém esperava que esse time jogasse o que jogou. Não tinha um elenco top, porém, tinha um time taticamente muito bem ajustado.

Aí também entra outro ponto que citei. Nossos jogadores tops não tem um nível tão superior aos medianos. As vezes jogam até pior que um mediano e são superestimados.

Acho que hoje, no Brasil, somente o Palmeiras tem um elenco de alto nível que pode ser superior aos outros.

Flamengo, Cruzeiro, Grêmio e São Paulo tem um time bom. E somente isso. Mas nada que os torne invencíveis ou hegemônicos como acontece na Europa.

Mas é isso aí, espero que tenha conseguido passar que não estou menosprezando o Corinthians campeão, e sim que era um título que não foi esperado.

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VanHalenBR

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Acho que hoje, no Brasil, somente o Palmeiras tem um elenco de alto nível que pode ser superior aos outros.

Flamengo, Cruzeiro, Grêmio e São Paulo tem um time bom. E somente isso. Mas nada que os torne invencíveis ou hegemônicos como acontece na Europa.

Mas é isso aí, espero que tenha conseguido passar que não estou menosprezando o Corinthians campeão, e sim que era um título que não foi esperado.

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Olha eu sou Palmeirense, mas acho que o Flamengo tem elenco a altura do Palmeiras e o time do titular no 11 X 11 eu acho que em certas posições o time da Gávea é até melhor, Corinthians vem se reforçando muito bem, Ramiro e Boseli (não sei como escreve) são ótimos, São Paulo também se reforçou muito bem , e se conseguir segurar

Agora tem times que são grandes de historia, que hoje perdem jogadores importantes para dentro do mercado nacional e isso que me faz falar quem são os times grandes atuais, futebol é momento, como já falei, eu vi meu Palmeiras se apequenar e crescer de volta, pode mudar, mas no momento os times grandes são os que falei anteriormente

Agora olhe Vasco, Fluminense, Botafogo, Santos... são times grandes de história, mas quando os times "de cima" chegaram para levar seus jogadores, esses não foram capazes de segurar. Time grande não deveria perder jogadores diretamente para rivais, uma coisa é um mercado mais rico levar no exterior.

Alias falamos bem de Cruzeiro e Gremio, pois eles sabem investir e são criativos, mas, veja que o Cruzeiro corre risco de perder Dede e Arrascaeta, Gremio perdeu Grohe, Douglas, Ramiro (excelente jogador), Bressan (essa saída foi um reforço)... e embora ache que esses times tem ótima gestão, eles até ficam um pouco abaixo dos outros 4 na hora de disputar 3 campeonatos. Mas eles acertam em nitidamente forcarem em 1 competição.

Ainda é cedo, mas ainda acho que esse ano os títulos vão ser disputados por Palmeiras, Flamengo, Corinthians, Grêmio, São Paulo e Cruzeiro.
 

reenann

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Não estou desmerecendo o título do Corinthians, não. O time jogou muito bem arrumado, como poucos que eu vi no Brasil. Queria que meu time tivesse jogado metade da bola que o Corinthians jogou no primeiro turno.

O meu ponto é que ele teve somente 7 vitórias no segundo turno e 8 derrotas. Terminou com saldo de gols negativo no segundo turno.

Sem falar que em 2017 foi o ano da frase de Corinthians é a quarta força de São Paulo. Ninguém esperava que esse time jogasse o que jogou. Não tinha um elenco top, porém, tinha um time taticamente muito bem ajustado.

Aí também entra outro ponto que citei. Nossos jogadores tops não tem um nível tão superior aos medianos. As vezes jogam até pior que um mediano e são superestimados.

Acho que hoje, no Brasil, somente o Palmeiras tem um elenco de alto nível que pode ser superior aos outros.

Flamengo, Cruzeiro, Grêmio e São Paulo tem um time bom. E somente isso. Mas nada que os torne invencíveis ou hegemônicos como acontece na Europa.

Mas é isso aí, espero que tenha conseguido passar que não estou menosprezando o Corinthians campeão, e sim que era um título que não foi esperado.

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Tranquilo cara.

Eu já acho que o Palmeiras tá acima do Flamengo, que pra mimparece que faz umas contratações pra fazer média pra torcida ao invés de contratar pra suprir necessidades o elenco. Por mais que eu ache que o Palmeiras ainda contrata mais do que precisa, acho que eles contratam melhor que o Flamengo.
Olha eu sou Palmeirense, mas acho que o Flamengo tem elenco a altura do Palmeiras e o time do titular no 11 X 11 eu acho que em certas posições o time da Gávea é até melhor, Corinthians vem se reforçando muito bem, Ramiro e Boseli (não sei como escreve) são ótimos, São Paulo também se reforçou muito bem , e se conseguir segurar

Agora tem times que são grandes de historia, que hoje perdem jogadores importantes para dentro do mercado nacional e isso que me faz falar quem são os times grandes atuais, futebol é momento, como já falei, eu vi meu Palmeiras se apequenar e crescer de volta, pode mudar, mas no momento os times grandes são os que falei anteriormente

Agora olhe Vasco, Fluminense, Botafogo, Santos... são times grandes de história, mas quando os times "de cima" chegaram para levar seus jogadores, esses não foram capazes de segurar. Time grande não deveria perder jogadores diretamente para rivais, uma coisa é um mercado mais rico levar no exterior.

Alias falamos bem de Cruzeiro e Gremio, pois eles sabem investir e são criativos, mas, veja que o Cruzeiro corre risco de perder Dede e Arrascaeta, Gremio perdeu Grohe, Douglas, Ramiro (excelente jogador), Bressan (essa saída foi um reforço)... e embora ache que esses times tem ótima gestão, eles até ficam um pouco abaixo dos outros 4 na hora de disputar 3 campeonatos. Mas eles acertam em nitidamente forcarem em 1 competição.

Ainda é cedo, mas ainda acho que esse ano os títulos vão ser disputados por Palmeiras, Flamengo, Corinthians, Grêmio, São Paulo e Cruzeiro.
Tirando o Flamengo, os outros 3 do rio são uma piada (não que o Flamengo tbm seja essa coca toda), o Santos acho que faz milagre ainda, pq consegue fazer algumas boas campanhas praticamente com mlks, visto que não tem um patrocinio forte e nem pode contar muito com bilheteria
 

VanHalenBR

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Tirando o Flamengo, os outros 3 do rio são uma piada (não que o Flamengo tbm seja essa coca toda), o Santos acho que faz milagre ainda, pq consegue fazer algumas boas campanhas praticamente com mlks, visto que não tem um patrocinio forte e nem pode contar muito com bilheteria

Mas nenhum time tem "essa coca toda" pois acontece por exemplo de um time grande-médio de sair da competição A/B mais cedo e ficar só no Brasileiro pro exemplo , nessas horas o futebol se equilibra o time mais balado fica sem pernas.. veja que o Palmeiras usando um time titular para tudo estava em 6º no Brasileiro, bem atrás do líder, não é só jogar quarta/domingo, mas você soma a isso horas e horas de viagens, se você esta na Libertadores então as viagens podem ser bem maiores.

Quando se conversa de futebol por ai o fulano sempre fala "ah mas no jogo A ou B" o tal time não foi tão melhor, mas existem outros fatores que influenciam muito, todos esse times mais ricos vão perder jogos... e as vezes essa oscilação prejudica muito quem investiu, por se ter essa obrigação de ganhar, coisa que um Santos da vida, não tem tanto, a torcida não vai quebrar tudo se não for campeão...

E por isso que digo, para mim são poucos os times que tem chances de disputar tudo com chances de ganhar, e precisa mudar essa mentalidade que se não ganhar, foi um ano perdido, se ficou no topo disputando tudo e encheu estádio e lucrou, foi um ano positivo.
 


jackjone

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Mas ai que ta: tu ta falando NO MOMENTO e o futebol brasileiro eh mt ciclico. Nao sao sempre os mesmos times que estao bem de financas, sempre fica variando. Talvez essa situacao mude agora e palmeiras e flamengo consigam se manter nesse patamar.

POREM, se tu fosses considerar a epoca pre-paulo nobre, o palmeiras seria considerado um time grande por essa tua optica naquele tempo? Ou mesmo o flamengo quando o bascaum ganhava libertadores e o flamengo nao tinha dinheiro nem pra pagar manutenção do ct, seria considerado grande? O bascaum naquela epoca seria, hj, pelo teu criterio, nao seria.


Por isso que nao da pra definir a grandeza do time por esse criterio de poderio financeiro no brasil, pq os times sao mt instaveis e quem ta na m**** pode ir ao topo e quem ta no topo pode ir pra m****, tudo mt rapidamente.

Pra mim, os grandes mesmo sao: os 4 de sp, os 4 do rio, os 2 de mg e os 2 de rs. Entao, pra mim, tem sim 12 grandes.


AGORA, se times como bascaum, bostafogo e flumerdense continuarem nessa espiral de m**** por, digamos, mais uns 15 anos e nao conseguirem se recuperar a ponto de nao conseguirem voltar ao protagonismo nacional, ai sim acho que poderiam comecar a ser limados da lista. Por enquanto, acho cedo pra dizer quw qualquer um desses 12 nao eh mais grande.


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kapiel10

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Mas ai que ta: tu ta falando NO MOMENTO e o futebol brasileiro eh mt ciclico. Nao sao sempre os mesmos times que estao bem de financas, sempre fica variando. Talvez essa situacao mude agora e palmeiras e flamengo consigam se manter nesse patamar.

POREM, se tu fosses considerar a epoca pre-paulo nobre, o palmeiras seria considerado um time grande por essa tua optica naquele tempo? Ou mesmo o flamengo quando o bascaum ganhava libertadores e o flamengo nao tinha dinheiro nem pra pagar manutenção do ct, seria considerado grande? O bascaum naquela epoca seria, hj, pelo teu criterio, nao seria.


Por isso que nao da pra definir a grandeza do time por esse criterio de poderio financeiro no brasil, pq os times sao mt instaveis e quem ta na m**** pode ir ao topo e quem ta no topo pode ir pra m****, tudo mt rapidamente.

Pra mim, os grandes mesmo sao: os 4 de sp, os 4 do rio, os 2 de mg e os 2 de rs. Entao, pra mim, tem sim 12 grandes.


AGORA, se times como bascaum, bostafogo e flumerdense continuarem nessa espiral de m**** por, digamos, mais uns 15 anos e nao conseguirem se recuperar a ponto de nao conseguirem voltar ao protagonismo nacional, ai sim acho que poderiam comecar a ser limados da lista. Por enquanto, acho cedo pra dizer quw qualquer um desses 12 nao eh mais grande.


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pela sua lógica botafogo e vasco já estariam fora da lista dos times grandes

eu uso a seguinte lógica : quando um time grande ganha um título de grande expressão meio que tem crédito para ficar varios anos sem ganhar títulos importantes ( titulo importante para mim é brasileirão , libertadores , mundial ,) , já a copa do brasil e sulamericana seria tipo um forma de apaziguar a torcida pela falta de titulo importante e dá uma certa esperança para conquistas importante no o futuro


agora vamos para analise :


botafogo

ultimo grande titulo do botafogo foi em 1998
ultimo titulo carioca do botafogo foi em 2010 ( titulo mais fraco que os times grandes disputam são os estaduais ) citei aqui por como o botafogo não tem titulo apaziguador eu considerei esse titulo de verão

acho que o ultimo grande feito do botafogo foi :

parar em quarto ou quinto num brasileirão e ter ido para libertadores ( acho que foi em 2013 na época do seedorf )
e ter chegado a semi finais de finais da copa do brasil no ano passado contra o flamengo

entretanto esses feitos do botafogo para um time grande não é nada


vasco

o ultimo titulo importante foi em 2000 como brasileirão e libertadores 1998

o ultimo grande feito do vasco foi ter ido para libertadores em 2011 e ter sido eliminado pelo corinthians na quarta de final

e o ultimo titulo apaziguador foi em 2011 com a copa do brasil






OBS :1 titulo importante para mim dá um moral de o time grande ficar 10 anos sem ganhar outro titulo ( tanto importante quanto apaziguardo )

OBS: 2 título apaziguador dá uma moral para o time grande ficar 5 anos sem titulos e de bem com a torcida
OBS: 3 titulo de verão como estuais ,florida cup e etc para mim só enfeite mesmo
 
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Sir Bovino Gadoso

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Concordo, exemplo Fluminense e Botafogo, dois clubes que a longo prazo não tem pontencial algum de serem grandes, torcida pequena, patrocínio pequeno e estrutura média.

Vasco só tem torcida e títulos, mas estrutura falida, é um clube médio querendo ser pequeno.

Única solução pra esses times é um mercena.

Os médios por natureza, Atlético Mineiro, clube que tem torcida só na capital do estado, mas é um estado importante, com a seca de títulos perto do rival só vem perdendo torcida, a vantagem é que a elite belo horizontina torce pelo clube, então eles recebem valores financeiros incompatíveis com os títulos.

Tem estrutura top.

O galo pode ser um clube grande ou ser rebaixado a pequeno, pequeno em conquistas já é, mas aí é só ganhar taça, mais fácil que arrumar dinheiro.

Cruzeiro, quase a mesma situação do rival, com a diferença que vem ganhando taças, tem mais torcida, é uma torcida que historicamente só cresce, isso faz diferença.

Tem menos torcedores magnatas, então é um clube que depende mais de inteligência de mercado e parceiros que esperam retorno.

Ganhou taças no velho estilo anos 90's contrando geral e não pagando ninguém.

Se não ficar esperto vai ser rebaixado a "pequeno", pode ser grande, nas aí tem que varrer a influência do rival de BH, no futuro pra competir com Rio-São Paulo o estado não pode ter dois clubes dividindo capital.

Rio Grande do Sul a mesma coisa, ou um clube varre o outro ou fica difícil concorrer.

São Paulo tem três clubes Corinthians, São Paulo e Palmeiras, muita torcida, estrutura e influência.

Basta ser organizarem um pouco e são imbatíveis financeiramente, junto com o Flamengo.

Esses são os 4 grandes reais do futebol BR, bem estruturados são imbatíveis fincairamente.

Santos pra não deixar passar é gigante em taças, mas é clube do interior, tem média de público ridícula, vai virar museu infindávelmente uma hora o clube não vai aguentar ficar revelando tantos bons jogadores, ou só isso não vai ser suficiente, o dinheiro do quarteto de cima vai engolir tudo.

Vão começar a captar até jogadores da base de outros clubes.

Mas existe uma solução mágica pra todos, virarem clube empresa, chegar um mercena e inventar um City, Chelsea e PSG.
 

jackjone

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pela sua lógica botafogo ja´estaria fora da lista dos times grandes o

ultimo grande titulo foi em 1998
ultimo titulo carioca foi em 2010 ( titulo mais fraco que os times grandes disputam são os estaduais )

acho que o ultimo grande feito do botafogo foi :

parar em quarto ou quinto num brasileirão e ter ido para libertadores ( acho que foi em 2013 na época do seedorf )
e ter chegado a semi finais de finais da copa do brasil no ano passado contra o flamengo

entretanto esses feitos do botafogo para um time grande não é nada

lembrando também que quando um time grande ganha um título de grande expressão meio que tem crédito para ficar varios anos sem ganhar títulos importantes ( titulo importante para mim é brasileirão , libertadores ) , a copa do brasil e sulamericana seria tipo um forma de apaziguar a torcida pela falta de titulo importante e dá esperança para o futuro

O botafogo caminha pra isso. A passos largos. Mas ainda julgo ser cedo pra descarta-lo como grande. Na liberta que o gremio foi campeao, por exemplo, ele foi extremamente bem, acho que ate a semifinal nao?

Eh o tipo da coisa: arsenal eh um time grande pra ti? Tem 20 anos que ele nao ganha absolutamente nada relevante. O proprio liverpool: 20 anos sem champions league (apesar de ser um dos grandes vencedores do campeonato ingles) e uns 15 sem ganhar champions (apesar de ter chegado na final).

Competir, chegar em semis, quartas, ficar proximo aos lideres acho sim uma prova de que o time continua grande. O arsenal nem isso consegue mais, porem eh dificil alguem nao considera-lo grande ne?


Time grande pra mim se mede pela historia, conquistas e torcidas. Pra macular isso, o time tem que passar um longo periodo sem ter relevancia na historia do futebol nacional, a meu ver. E o futebol brasileiro sendo instavel como eh, nao vejo ainda esses periodos prolongados a esse ponto.


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kapiel10

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Concordo, exemplo Fluminense e Botafogo, dois clubes que a longo prazo não tem pontencial algum de serem grandes, torcida pequena, patrocínio pequeno e estrutura média.

Vasco só tem torcida e títulos, mas estrutura falida, é um clube médio querendo ser pequeno.

Única solução pra esses times é um mercena.

Os médios por natureza, Atlético Mineiro, clube que tem torcida só na capital do estado, mas é um estado importante, com a seca de títulos perto do rival só vem perdendo torcida, a vantagem é que a elite belo horizontina torce pelo clube, então eles recebem valores financeiros incompatíveis com os títulos.

Tem estrutura top.

O galo pode ser um clube grande ou ser rebaixado a pequeno, pequeno em conquistas já é, mas aí é só ganhar taça, mais fácil que arrumar dinheiro.

Cruzeiro, quase a mesma situação do rival, com a diferença que vem ganhando taças, tem mais torcida, é uma torcida que historicamente só cresce, isso faz diferença.

Tem menos torcedores magnatas, então é um clube que depende mais de inteligência de mercado e parceiros que esperam retorno.

Ganhou taças no velho estilo anos 90's contrando geral e não pagando ninguém.

Se não ficar esperto vai ser rebaixado a "pequeno", pode ser grande, nas aí tem que varrer a influência do rival de BH, no futuro pra competir com Rio-São Paulo o estado não pode ter dois clubes dividindo capital.

Rio Grande do Sul a mesma coisa, ou um clube varre o outro ou fica difícil concorrer.

São Paulo tem três clubes Corinthians, São Paulo e Palmeiras, muita torcida, estrutura e influência.

Basta ser organizarem um pouco e são imbatíveis financeiramente, junto com o Flamengo.

Esses são os 4 grandes reais do futebol BR, bem estruturados são imbatíveis fincairamente.

Santos pra não deixar passar é gigante em taças, mas é clube do interior, tem média de público ridícula, vai virar museu infindávelmente uma hora o clube não vai aguentar ficar revelando tantos bons jogadores, ou só isso não vai ser suficiente, o dinheiro do quarteto de cima vai engolir tudo.

Vão começar a captar até jogadores da base de outros clubes.

Mas existe uma solução mágica pra todos, virarem clube empresa, chegar um mercena e inventar um City, Chelsea e PSG.

para mim fluminense com o titulo do brasileiro de 2013 e 2015 e o atletico MG com o titulo da libertadores em 2013 , conseguiram ter moral de ficar 10 anos sem titulos e não ter o seu tamanho questionado de GRANDE para médio

agora vasco e botafogo pelo meu topico acima são são médios pela minha explicação acima
 

Sir Bovino Gadoso

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para mim fluminense com o titulo do brasileiro de 2013 e 2015 e o atletico MG com o titulo da libertadores em 2013 , conseguiram ter moral de ficar 10 anos sem titulos e não ter o seu tamanho questionado de GRANDE para médio

agora vasco e botafogo pelo meu topico acima são são médios pela minha explicação acima
Meu paralelo é pontencial(torcida, estado e concorrência local por recursos).

Em títulos no Brasil ainda é bem equilibrado, não é igual Europa. Tem clube que é grande em títulos, mas não tem como manter essa grandeza em 100 anos, simplesmente porque o futebol caminha pra quem tem mais grana, se o Brasil não fosse um país de bandidos os quatro que defino como grandes naturalmente por tamanho de torcida e geolocalizaçao já eram pra estar muito a frente.

A única forma de equilibrar com São Paulo, Corinthians, Palmeiras e Flamengo é capitalizar BH ou Porto Alegre, esses estados não conseguem ter dois grandes, não tem recursos financeiros suficiente, ou um mercena, sheik bilionário para os demais.
 

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O botafogo caminha pra isso. A passos largos. Mas ainda julgo ser cedo pra descarta-lo como grande. Na liberta que o gremio foi campeao, por exemplo, ele foi extremamente bem, acho que ate a semifinal nao?

Eh o tipo da coisa: arsenal eh um time grande pra ti? Tem 20 anos que ele nao ganha absolutamente nada relevante. O proprio liverpool: 20 anos sem champions league (apesar de ser um dos grandes vencedores do campeonato ingles) e uns 15 sem ganhar champions (apesar de ter chegado na final).

Competir, chegar em semis, quartas, ficar proximo aos lideres acho sim uma prova de que o time continua grande. O arsenal nem isso consegue mais, porem eh dificil alguem nao considera-lo grande ne?


Time grande pra mim se mede pela historia, conquistas e torcidas. Pra macular isso, o time tem que passar um longo periodo sem ter relevancia na historia do futebol nacional, a meu ver. E o futebol brasileiro sendo instavel como eh, nao vejo ainda esses periodos prolongados a esse ponto.


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vc me respondeu e no meu post tinha esquecido de completar de como avalio um time ser grande ou medio

olha no final que terá uma coisa que inventei para saber se um time continua grande ou não que envolve titulo IMPORTANTE ou titulo apaziguador

agora sobre o liverpool ele tem titulos como a copa do brasil ?

tem muito time médios no brasil que disputa titulo ,chega a final mais todos nós continuamos considerando como médio que seria o caso o atletico PR , então porque 2 pesos e 2 medidas se levar pela sua visão o atletico PR seria maior que o botafogo
 
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kapiel10

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Meu paralelo é pontencial(torcida, estado e concorrência local por recursos).

Em títulos no Brasil ainda é bem equilibrado, não é igual Europa. Tem clube que é grande em títulos, mas não tem como manter essa grandeza em 100 anos, simplesmente porque o futebol caminha pra quem tem mais grana, se o Brasil não fosse um país de bandidos os quatro que defino como grandes naturalmente por tamanho de torcida e geolocalizaçao já eram pra estar muito a frente.

A única forma de equilibrar com São Paulo, Corinthians, Palmeiras e Flamengo é capitalizar BH ou Porto Alegre, esses estados não conseguem ter dois grandes, não tem recursos financeiros suficiente, ou um mercena, sheik bilionário para os demais.
acredito que essa sua explicação pode ter logica na europa ,aqui no brasil caminha para isso mais acho que só daqui a 10 anos que esses fatores que vc comentou irá realmente separar times grandes de médios
 

Sir Bovino Gadoso

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vc me respondeu e no meu post tinha esquecido de completar de como avalio um time ser grande ou medio

olha no final que terá uma coisa que inventei para saber se um time continua grande ou não que envolve titulo IMPORTANTE ou titulo apaziguador

agora sobre o liverpool ele tem titulos como a copa do brasil ?
Liverpool tem taça pra c***lho, mas por quê?
 

Sir Bovino Gadoso

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acredito que essa sua explicação pode ter logica na europa ,aqui no brasil caminha para isso mais acho que só daqui a 10 anos que esses fatores que vc comentou irá realmente separar times grandes de médios
Sim, mas eu falo de futuro mesmo, quem acha que daqui 100 anos o Botafogo vai ser grande? Só se um bilionário comprar, não tem como, o estado RJ é saturado já, da onde vai tirar torcida? Da onde vai tirar patrocínio normal bom?

São coisas que o tempo vai deixar mais claro as proporções.
 

kapiel10

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Liverpool tem taça pra c***lho, mas por quê?

me expressei mal ,quero saber se o liverpool no ultimos 5 anos tem titulos como a copa do brasil ,

eua credito quue esse titulo meio que dá uma moral pro liverpool ficar sem ganhar nada por 5 anos e ainda ser considerado grande ( eu explico melhor essa teoria a uns 5 posts acima )

aqui o post que explico essa teoria :
pela sua lógica botafogo e vasco já estariam fora da lista dos times grandes

eu uso a seguinte lógica : quando um time grande ganha um título de grande expressão meio que tem crédito para ficar varios anos sem ganhar títulos importantes ( titulo importante para mim é brasileirão , libertadores , mundial ,) , já a copa do brasil e sulamericana seria tipo um forma de apaziguar a torcida pela falta de titulo importante e dá uma certa esperança para conquistas importante no o futuro


agora vamos para analise :


botafogo

ultimo grande titulo do botafogo foi em 1998
ultimo titulo carioca do botafogo foi em 2010 ( titulo mais fraco que os times grandes disputam são os estaduais ) citei aqui por como o botafogo não tem titulo apaziguador eu considerei esse titulo de verão

acho que o ultimo grande feito do botafogo foi :

parar em quarto ou quinto num brasileirão e ter ido para libertadores ( acho que foi em 2013 na época do seedorf )
e ter chegado a semi finais de finais da copa do brasil no ano passado contra o flamengo

entretanto esses feitos do botafogo para um time grande não é nada


vasco

o ultimo titulo importante foi em 2000 como brasileirão e libertadores 1998

o ultimo grande feito do vasco foi ter ido para libertadores em 2011 e ter sido eliminado pelo corinthians na quarta de final

e o ultimo titulo apaziguador foi em 2011 com a copa do brasil






OBS :1 titulo importante para mim dá um moral de o time grande ficar 10 anos sem ganhar outro titulo ( tanto importante quanto apaziguardo )

OBS: 2 título apaziguador dá uma moral para o time grande ficar 5 anos sem titulos e de bem com a torcida
OBS: 3 titulo de verão como estuais ,florida cup e etc para mim só enfeite mesmo
 
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