O que há de Novo?
Fórum Outer Space - O maior fórum de games do Brasil

Registre uma conta gratuita hoje para se tornar um membro! Uma vez conectado, você poderá participar neste site adicionando seus próprios tópicos e postagens, além de se conectar com outros membros por meio de sua própria caixa de entrada privada!

  • Anunciando os planos GOLD no Fórum Outer Space
    Visitante, agora você pode ajudar o Fórum Outer Space e receber alguns recursos exclusivos, incluindo navegação sem anúncios e dois temas exclusivos. Veja os detalhes aqui.


[Não pode nem mais beber] Bebida batizada causam mortes em SP

Rodrigo Zé do Cx Jr

Lenda da OS desde 2000
VIP
Mensagens
40.666
Reações
64.620
Pontos
2.009
Difícil botar fé nessa história hein? Hoje em dia o SEFAZ está interligado...tu não tira uma nota sem ter origem de onde veio o produto...está tudo no sistema da Receita. Ainda mais alcool. E o mano fechou o bar, porque comprou bebida falsificada e reclamou e ninguém fez nada sobre? Nem duvido de ninguém fazer nada sobre a denuncia...mas sim do mano fechar o bar por causa disso...

Essa história tem uns 10 anos, não sei como era o sefaz na época.

E ele fechou o bar pois pegou nojo, no sentido de não poder confiar em ninguém, mas claro que tinha outras fontes de renda o bar era só um complemento e bem dizer pra empregar parente.



Quem vende bebida falsificada, sabe que está vendendo algo que não está certo. Muito poucos sabem...pouquíssimos...e estes ainda duvido que tenham NF da compra. Duvido muito.

Eu apenas não generalizaria, pois tem quantos milhões de bares no Brasil que vendem bebida falsificada? TODOS ELES, sem exceção, sabem quando é falsificada será? Acho que não dá pra cravar 100% como tu fez.

Agora é fato: 100% de quem falsifica, por obviedade, sabe que é falso.
Por isso não vejo lógica em colocar o dono do bar acima do falsificador numa escala de culpa.

Isso sem deixar de mencionar que continuo achando os entes públicos os maiores culpados.
 

O Rei Rubro

RIP AND TEAR
GOLD
Mensagens
38.204
Reações
98.160
Pontos
1.839
Essa história tem uns 10 anos, não sei como era o sefaz na época.

E ele fechou o bar pois pegou nojo, no sentido de não poder confiar em ninguém, mas claro que tinha outras fontes de renda o bar era só um complemento e bem dizer pra empregar parente.





Eu apenas não generalizaria, pois tem quantos milhões de bares no Brasil que vendem bebida falsificada? TODOS ELES, sem exceção, sabem quando é falsificada será? Acho que não dá pra cravar 100% como tu fez.

Agora é fato: 100% de quem falsifica, por obviedade, sabe que é falso.
Por isso não vejo lógica em colocar o dono do bar acima do falsificador numa escala de culpa.

Isso sem deixar de mencionar que continuo achando os entes públicos os maiores culpados.

Se não tiver comprador...não tem pra quem vender. É a mesma lógica do receptador.

Pense assim: tu sai de casa para ter negócios com bandido? Eu acredito que não. E bandido se diz bandido horas - ele não pode vender ao preço oficial -

Mas tu sai de casa para frequentar um comércio, acreditando que aquele comércio é idôneo. Então o cidadão que compra material falseta ou roubado comete dois delitos: fomenta o mercado do roubado / falsificado e ainda engana você que bota fé nele e frequenta o estabelecimento dele.

Você não vai comprar um produto roubado e falsificado sabendo que esta é a natureza dele, mas o dono destes estabelecimentos te fazem acreditar que você está comprando algo seguro e legal.

Esses caras são mais falsos que o ladrão / falsificador que te declara que isto é produto falsificado / oriundo de roubo e você escolhe se leva ou não. Os donos destes estabelecimentos te induzem a acreditar em boa procedência.
 


Rodrigo Zé do Cx Jr

Lenda da OS desde 2000
VIP
Mensagens
40.666
Reações
64.620
Pontos
2.009
Se não tiver comprador...não tem pra quem vender. É a mesma lógica do receptador.

Então voltamos pra discussão do que vem primeiro entre o ovo e a galinha, ou entre a oferta e a demanda.
Se for por isso, se não tivesse fabricante, o comprador não teria como comprar.

Eu acho uma discussão meio que sem sentido, meio óbvio que a partir do momento que o comprador SABE que é bebida falsificada, pra mim ele é tão culpado (talvez um pouco menos) que o falsário, mas aí é questão de ponto de vista sobre quem é mais culpado que quem.

Pense assim: tu sai de casa para ter negócios com bandido? Eu acredito que não. E bandido se diz bandido horas - ele não pode vender ao preço oficial -

Eu não saio pra isso, mas se eu saísse eu não me tornaria mais culpado que o próprio bandido.
No máximo teríamos o mesmo nível de culpa e ambos deveriam ser presos com a mesma dosimetria de pena.

Mas tu sai de casa para frequentar um comércio, acreditando que aquele comércio é idôneo. Então o cidadão que compra material falseta ou roubado comete dois delitos: fomenta o mercado do roubado / falsificado e ainda engana você que bota fé nele e frequenta o estabelecimento dele.

Novamente: tudo vai do conhecimento sobre algo ser falsificado ou não.
A partir do momento que se sabe, se torna automaticamente culpado.

Você não vai comprar um produto roubado e falsificado sabendo que esta é a natureza dele, mas o dono destes estabelecimentos te fazem acreditar que você está comprando algo seguro e legal.
Sim, por isso o usuário final não tem culpa de nada.

Esses caras são mais falsos que o ladrão / falsificador que te declara que isto é produto falsificado / oriundo de roubo e você escolhe se leva ou não. Os donos destes estabelecimentos te induzem a acreditar em boa procedência.

Concordo.

Porém volto a frisar: não dá pra cravar que 100% dos donos dos bares sabem que é falsificada.
Podemos afirmar que a esmagadora maioria dos que compram mais barato sabem ou desconfiam que é, mas 100% não.
 

geist

Lenda da internet
Mensagens
24.426
Reações
102.552
Pontos
1.753
Aqui no Brasil tem que se desconfiar de tudo, até mulher hoje em dia não se sabe se é original
Está muito difícil

Se duvidar vai ter gente pedindo vídeo e depois reclamando

Nesse caso seria diferente.

images
 

Harpius

Mil pontos, LOL!
Mensagens
3.191
Reações
3.070
Pontos
1.254
Ih cara, isso é normal, infelizmente, em balada então nem se fala, quando eu ia nessas coisas nem Smirnoff era original e como boa parte já tá breaca e bebe para ficar bêbado e status não estão nem aí mesmo, quem acha que já tomou Red Label na balada é inocente demais.

No geral quem quer beber essas bebidas aí mais premium tem que comprar e beber em casa, na rua isso acaba sendo mais uma questão de status do que qualquer outra coisa, eu chutaria que 99% das pessoas que pedem uma bebida cara em um bar/restaurante não sabem degustar ou o que estão bebendo, se até as porra dos degustadores se enganam imagina o leigo.

Só não entendi porque estes falsificadores jogaram metanol na coisa.
Notei que a polícia e o Ministério Público trabalham com a premissa que o uso do metanol foi proposital.
Mas sinceramente, não acredito nisso.
Acredito que foi uma contaminação acidental.
Algum bandido tonto não deve ter se atentado que o metanol é um veneno.

Não é vantajoso para o bandido jogar metanol nas bebidas.
Matar seus "clientes" não faz sentido.
Se vai falsificar, que jogue alguma porcaria que não mate.
 

Tiberius

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
2.568
Reações
987
Pontos
864
Difícil botar fé nessa história hein? Hoje em dia o SEFAZ está interligado...tu não tira uma nota sem ter origem de onde veio o produto...está tudo no sistema da Receita. Ainda mais alcool. E o mano fechou o bar, porque comprou bebida falsificada e reclamou e ninguém fez nada sobre? Nem duvido de ninguém fazer nada sobre a denuncia...mas sim do mano fechar o bar por causa disso...

Quem vende bebida falsificada, sabe que está vendendo algo que não está certo. Muito poucos sabem...pouquíssimos...e estes ainda duvido que tenham NF da compra. Duvido muito.

Eu já tive bar. Sempre comprava de origem, com NF e tudo certo da mesma distribuidora das cervejas.
Mesmo assim chegavam no meio alguns falsificados, com gosto duvidoso de Natu em garrafa de Red/Black Label.

Só que como eu saberia? Depois de a garrafa estar quase no fim e algum cliente que tenha paladar de tomador de whisky reclamar...?
Ou tu acha que eu ia lá e experimentava 1 por 1 antes de vender? E aquelas noites que saem 10/20 garrafas, comofas?

Se o dono do bar vende coisa falsificada SABENDO, é um cara muito burro.

O que é mais comum, especialmente no sul, é comprar de contrabando da Argentina/Uruguay... Red Bull chegava a ser 80% mais barato que o distribuidor.
E SEFAZ interligado não significa NADA.
 

Dr. Zero

Mil pontos, LOL!
Mensagens
25.199
Reações
65.007
Pontos
1.003
Eu já tive bar. Sempre comprava de origem, com NF e tudo certo da mesma distribuidora das cervejas.
Mesmo assim chegavam no meio alguns falsificados, com gosto duvidoso de Natu em garrafa de Red/Black Label.

Só que como eu saberia? Depois de a garrafa estar quase no fim e algum cliente que tenha paladar de tomador de whisky reclamar...?
Ou tu acha que eu ia lá e experimentava 1 por 1 antes de vender? E aquelas noites que saem 10/20 garrafas, comofas?

Se o dono do bar vende coisa falsificada SABENDO, é um cara muito burro.

O que é mais comum, especialmente no sul, é comprar de contrabando da Argentina/Uruguay... Red Bull chegava a ser 80% mais barato que o distribuidor.
E SEFAZ interligado não significa NADA.
115426.jpg

Mendigo gosta de mulher do personal e bebida original
 

Tiberius

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
2.568
Reações
987
Pontos
864
Só não entendi porque estes falsificadores jogaram metanol na coisa.
Notei que a polícia e o Ministério Público trabalham com a premissa que o uso do metanol foi proposital.
Mas sinceramente, não acredito nisso.
Acredito que foi uma contaminação acidental.
Algum bandido tonto não deve ter se atentado que o metanol é um veneno.

Não é vantajoso para o bandido jogar metanol nas bebidas.
Matar seus "clientes" não faz sentido.
Se vai falsificar, que jogue alguma porcaria que não mate.
Eu acho que eles não sabem a diferença de metanol e etanol e misturam pra dar volume.

Eu tenho uns conhecidos que tomam álcool de posto e dormem na rodoviária da cidade da minha mãe. Nunca foram nem pro hospital.

Só tão com uma kilometragem baixa pelo consumo (50m por litro).
 

O Rei Rubro

RIP AND TEAR
GOLD
Mensagens
38.204
Reações
98.160
Pontos
1.839
Então voltamos pra discussão do que vem primeiro entre o ovo e a galinha, ou entre a oferta e a demanda.
Se for por isso, se não tivesse fabricante, o comprador não teria como comprar.

Eu acho uma discussão meio que sem sentido, meio óbvio que a partir do momento que o comprador SABE que é bebida falsificada, pra mim ele é tão culpado (talvez um pouco menos) que o falsário, mas aí é questão de ponto de vista sobre quem é mais culpado que quem.



Eu não saio pra isso, mas se eu saísse eu não me tornaria mais culpado que o próprio bandido.
No máximo teríamos o mesmo nível de culpa e ambos deveriam ser presos com a mesma dosimetria de pena.



Novamente: tudo vai do conhecimento sobre algo ser falsificado ou não.
A partir do momento que se sabe, se torna automaticamente culpado.


Sim, por isso o usuário final não tem culpa de nada.



Concordo.

Porém volto a frisar: não dá pra cravar que 100% dos donos dos bares sabem que é falsificada.
Podemos afirmar que a esmagadora maioria dos que compram mais barato sabem ou desconfiam que é, mas 100% não.

Sabem sim. Ninguém é bobo nesse mercado.
 

O Rei Rubro

RIP AND TEAR
GOLD
Mensagens
38.204
Reações
98.160
Pontos
1.839
Eu já tive bar. Sempre comprava de origem, com NF e tudo certo da mesma distribuidora das cervejas.
Mesmo assim chegavam no meio alguns falsificados, com gosto duvidoso de Natu em garrafa de Red/Black Label.

Só que como eu saberia? Depois de a garrafa estar quase no fim e algum cliente que tenha paladar de tomador de whisky reclamar...?
Ou tu acha que eu ia lá e experimentava 1 por 1 antes de vender? E aquelas noites que saem 10/20 garrafas, comofas?

Se o dono do bar vende coisa falsificada SABENDO, é um cara muito burro.

O que é mais comum, especialmente no sul, é comprar de contrabando da Argentina/Uruguay... Red Bull chegava a ser 80% mais barato que o distribuidor.
E SEFAZ interligado não significa NADA.

Significa sim. Se não casa entrada e saída não sai nota. O cara pode misturar garrafas boas com ruins? Pode sim. E nestes casos: se você pagou o preço correto e tem NF, a pipa não é sua. Mas se você pagou um preço que não faz sentido...tu sabe que tá levando lixo.

Mas a grande maioria sabe exatamente o que tá comprando...claro que sabem. Não existe mágica de preço.
 

Tiberius

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
2.568
Reações
987
Pontos
864
Significa sim. Se não casa entrada e saída não sai nota.
Entre o produtor e o distribuidor pode ser. Mas entre o estabelecimento e o consumidor não mesmo (não vou entrar em detalhes sobre sonegação fiscal).

E contrabando é bem diferente de falsificação.
 

O Rei Rubro

RIP AND TEAR
GOLD
Mensagens
38.204
Reações
98.160
Pontos
1.839
Entre o produtor e o distribuidor pode ser. Mas entre o estabelecimento e o consumidor não mesmo (não vou entrar em detalhes sobre sonegação fiscal).

E contrabando é bem diferente de falsificação.

Eu acho que vocês estão um pouco desatualizados de como está amarrado a indústria de bebida legal no país. As enchedoras possuem até sensor de vazão ligados on line com a receita.

Faz anos que essa indústria da cambau de impostos. Sempre deu. Mas hoje é tão fechado a nível de produção, que tu não consegue envasar 60k e vender 90k. Da pau no sistema da receita.

E o follow the money chega até o distribuidor. Se ele comprou 20, só vende 20. Ah! Mas ele comprou 10 sem nota e misturou com originais para vender 20 como sendo tudo original. E aí o distribuidor criou um passivo de 10 originais que não tira nota.

Porque ele faria algo assim? Além de criar prova contra si através de NF de produto pirata, ele ficou com estoque “bom” e que não pode vender de forma boa.

Mais fácil vender 20 original na NF e entregar 30 pro bar, sem nota, a 30% de preço mais baixo…mas o bar precisa estar de acordo né?

Os bares sabem o que estão comprando…sabem sim.
 

Tiberius

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
2.568
Reações
987
Pontos
864
Eu acho que vocês estão um pouco desatualizados de como está amarrado a indústria de bebida legal no país. As enchedoras possuem até sensor de vazão ligados on line com a receita.

Faz anos que essa indústria da cambau de impostos. Sempre deu. Mas hoje é tão fechado a nível de produção, que tu não consegue envasar 60k e vender 90k. Da pau no sistema da receita.

E o follow the money chega até o distribuidor. Se ele comprou 20, só vende 20. Ah! Mas ele comprou 10 sem nota e misturou com originais para vender 20 como sendo tudo original. E aí o distribuidor criou um passivo de 10 originais que não tira nota.

Porque ele faria algo assim? Além de criar prova contra si através de NF de produto pirata, ele ficou com estoque “bom” e que não pode vender de forma boa.

Mais fácil vender 20 original na NF e entregar 30 pro bar, sem nota, a 30% de preço mais baixo…mas o bar precisa estar de acordo né?

Os bares sabem o que estão comprando…sabem sim.
Ok, mas eu estou falando da sonegação do bar, não do distribuidor.
O que eu ouvi MUITO dos entregadores é que eles pegavam pra eles o litro original e entregavam falsificado.

O bar até sabe o que tá comprando, só não tem como saber o que tá recebendo.

E aí sim, a SEFAZ faz diferença nenhuma. Quero ver tirar NF de dose. (Não tenha idéias @Receita Federal ).
 

O Rei Rubro

RIP AND TEAR
GOLD
Mensagens
38.204
Reações
98.160
Pontos
1.839
Ok, mas eu estou falando da sonegação do bar, não do distribuidor.
O que eu ouvi MUITO dos entregadores é que eles pegavam pra eles o litro original e entregavam falsificado.

O bar até sabe o que tá comprando, só não tem como saber o que tá recebendo.

E aí sim, a SEFAZ faz diferença nenhuma. Quero ver tirar NF de dose. (Não tenha idéias @Receita Federal ).

Sim…esse é o meu ponto. O bar que consegue desovar até o consumidor final. Bar não tira nota.

A discussão começou porque o outro colega tava dizendo que os bares eram inocentes. E tá na cara que não são.

E sim…concordo. O Bar não sabe que tá levando uma garrafa que tem metanol dentro (só se o cara for um completo psicopata) mas ele sabe que tá levando algo que no mínimo do mínimo é produto de descaminho.

Logo…se o bar não aceita-se “compras estranhas” não haveria esse mercado.

Por isso que a diligência da polícia tá pegando estoque sem NF, porque se tem NF, a chance de ser produto ruim é muito baixa. Mas se não tem NF…a chance de ser BO é de 100%. Pode até não ser falsificação…mas no mínimo descaminho é.

Outro lance : os bares vendem garrafas vazias para certos “compradores”. É lógico que eles sabem o que esses compradores vão fazer com essas garrafas… Eles retro-alimentam o sistema.
 

doraemondigimon

Lenda da internet
Mensagens
17.277
Reações
24.903
Pontos
1.619
Nesse caso talvez não, mas mostra que, só pra variar um pouco, a fiscalização foi afrouxada segundo eles por ter "muito custo", ao mesmo tempo que:


Conheço algumas pessoas que seriam PERFEITAS no emprego de "P.P." (Pinguços Profissionais)!
 

Harpius

Mil pontos, LOL!
Mensagens
3.191
Reações
3.070
Pontos
1.254
Pra render mais (e mais baratos que o etanol) e por não serem percebidos pelas pessoas que consomem.
O problema é que não faz sentido matar quem é seu consumidor.
Por isso não acredito na linha de investigação da polícia neste caso (acham que o metanol foi usado de forma proposital).
O que acho é que o povo que falsificou acabou vacilando e acabou contaminando a falsificação com o metanol por acidente.
 

no4mat

Habitué da casa
Mensagens
217
Reações
359
Pontos
88
O problema é que não faz sentido matar quem é seu consumidor.
Por isso não acredito na linha de investigação da polícia neste caso (acham que o metanol foi usado de forma proposital).
O que acho é que o povo que falsificou acabou vacilando e acabou contaminando a falsificação com o metanol por acidente.
O que assusta é o quanto de bebida contaminaram por acidente nisso aí. Se a questão do metanol foi feita por um grupo apenas, a produção deles deve ser numa escala quase industrial.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

Lenda da OS desde 2000
VIP
Mensagens
40.666
Reações
64.620
Pontos
2.009
O problema é que não faz sentido matar quem é seu consumidor.

Sim, mas tem 2 pontos importantes:

  • O objetivo primário não era vender bebida, mas sim desovar o metanol. Ou seja, não seria algo recorrente daqui pra frente.
  • São psicopatas, não se importam com vida nenhuma.

Por isso não acredito na linha de investigação da polícia neste caso (acham que o metanol foi usado de forma proposital).

Pelo pouco que vi já confirmaram essa tese e sim, foi proposital.
Mas não to 100% por dentro.

O que acho é que o povo que falsificou acabou vacilando e acabou contaminando a falsificação com o metanol por acidente.

Ou talvez o sistema todo colapsou e todas as alternativas são válidas.
 

Zaϲh

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
16.082
Reações
32.476
Pontos
803
Sim, mas tem 2 pontos importantes:

  • O objetivo primário não era vender bebida, mas sim desovar o metanol. Ou seja, não seria algo recorrente daqui pra frente.
  • São psicopatas, não se importam com vida nenhuma.



Pelo pouco que vi já confirmaram essa tese e sim, foi proposital.
Mas não to 100% por dentro.



Ou talvez o sistema todo colapsou e todas as alternativas são válidas.
Mas pensa só: uma galera comprou e tomou essa m**** e depois foi de arrasta. Então, uma galera vai ficar com medo e vai parar de comprar. Nisso, o lucro dos caras vai cair.
 

xxxnerozzz

Mil pontos, LOL!
Mensagens
21.026
Reações
28.558
Pontos
1.319

Harpius

Mil pontos, LOL!
Mensagens
3.191
Reações
3.070
Pontos
1.254
O que assusta é o quanto de bebida contaminaram por acidente nisso aí. Se a questão do metanol foi feita por um grupo apenas, a produção deles deve ser numa escala quase industrial.

O pior é que isso mostra como os bares ignoram totalmente a origem das bebidas que adquirem.
Compram apenas porque é mais barato e não questionam a qualidade.

Sim, mas tem 2 pontos importantes:

  • O objetivo primário não era vender bebida, mas sim desovar o metanol. Ou seja, não seria algo recorrente daqui pra frente.
  • São psicopatas, não se importam com vida nenhuma.



Pelo pouco que vi já confirmaram essa tese e sim, foi proposital.
Mas não to 100% por dentro.



Ou talvez o sistema todo colapsou e todas as alternativas são válidas.

Se forem psicopatas, aí realmente são outros quinhentos.
Mas não acredito nesta hipótese não.
A última informação que vi sobre o caso é que uma das hipóteses que está ganhando força é que os falsários usaram metanol para desinfetar as garrafas e ao invés de limparem o metanol. acabaram envazando as garrafas "limpas" com os produtos adulterados e com o metanol restante nas garrafas.

 

Zaϲh

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
16.082
Reações
32.476
Pontos
803
O pior é que isso mostra como os bares ignoram totalmente a origem das bebidas que adquirem.
Compram apenas porque é mais barato e não questionam a qualidade.



Se forem psicopatas, aí realmente são outros quinhentos.
Mas não acredito nesta hipótese não.
A última informação que vi sobre o caso é que uma das hipóteses que está ganhando força é que os falsários usaram metanol para desinfetar as garrafas e ao invés de limparem o metanol. acabaram envazando as garrafas "limpas" com os produtos adulterados e com o metanol restante nas garrafas.

Isso me lembrou um episódio de um desenho meio obscuro chamado "Os Oblongs" em que as crianças vendiam um refrigerante feito por elas mesmas em garrafas vazias de morfina. O refrigerante se torna um sucesso mas o segredo era que as crianças não lavavam as garrafas antes de colocar o refrigerante. :klolz
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

Lenda da OS desde 2000
VIP
Mensagens
40.666
Reações
64.620
Pontos
2.009
Mas pensa só: uma galera comprou e tomou essa m**** e depois foi de arrasta. Então, uma galera vai ficar com medo e vai parar de comprar. Nisso, o lucro dos caras vai cair.
Não pense pela ótica dos "engarrafadores" (e vendedores) das bebidas, pense pela ótica dos distribuidores ilegais do metanol.
Se eles já se livraram de todo o produto e passaram a batata quente pros vendedores das bebidas, missão cumprida.

Já os vendedores das bebidas foram afoitos demais, se quisessem maior perenidade nessa ação (e que bom que não conseguiram) deveriam vender de uma forma mais lenta, com menor dosagem.

Eu ainda acredito na hipótese do PCC estar com metanol socado até a goela e arranjou um jeito de desovar, apenas 1 dos distribuidores tinha 12 MILHÕES DE RÓTULOS, ou seja, se chutarmos uma perda alta sei lá 50% ainda estamos falando de uma intensão de vender 6 MILHÕES DE GARRAFAS vocês tem noção disso?

Só que duvido demais que, se confirmada, essa questão do PCC apareça pois tem muita gente graúda envolvida.

Infelizmente é só mais um tipo de caso assim como da Kiss, vai gerar todo um lalalala da mídia, muita comoção mas só com os peixes pequenos responsabilizados, enquanto os grandes (incluindo os entes estatais) estarão bebendo whiskies 21 anos ORIGINAIS numa praia paradisíaca qualquer.

Enquanto esse povo desgraçado não entender que TODOS OS PROBLEMAS do país estão ligados direta ou indiretamente ao Estado, não tem muito o que fazer e é cada um por si.

Mas isso é papo pra outra pasta.

 

Emperor

Mil pontos, LOL!
Mensagens
9.950
Reações
23.548
Pontos
1.279
Geralmente a bebida original você consegue beber sem sentir aquele gosto forte mesmo tomando cowboy, você toma sem cara feia nenhuma, e também não desce queimando.
Num bar quase sempre você sentirá aquele gosto forte, pode reparar comprar uma Absolut por exemplo num mercado confiável tomar um shot cowboy e fazer o mesmo numa dose de bar. O mesmo ocorre whisk de marca boa.
Claro, vodka e whisk vagabundo serão parecidos mesmo original ou falso.
 
Topo Fundo