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Na Inglaterra o Governo está fazendo de tudo pra melar o BREXIT e passar por cima do Povo [FINALMENTE: Reino Unido deixa a União Europeia!!]

KingConte

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O que poderia mudar nele a favor do UK você acha ?

O acordo é basicamente ficar na EU sem poder de veto/votação que existia anteriormente. Eles ficaram com o pior dos mundos. Vão continuar pagando as taxas pra EU, vão continuar recebendo imigrantes e não terão direito a voto no parlamento. É basicamente a mesma coisa de antes só que sem representatividade.

A mudança pra mim seria não ter acordo nenhum. Mas jogaram 3 anos no lixo negociando com um bloco que não quer que eles saiam ao invés de ter ido negociar com outros países.
 

Setzer1

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O acordo é basicamente ficar na EU sem poder de veto/votação que existia anteriormente. Eles ficaram com o pior dos mundos. Vão continuar pagando as taxas pra EU, vão continuar recebendo imigrantes e não terão direito a voto no parlamento. É basicamente a mesma coisa de antes só que sem representatividade.

A mudança pra mim seria não ter acordo nenhum. Mas jogaram 3 anos no lixo negociando com um bloco que não quer que eles saiam ao invés de ter ido negociar com outros países.

O que vc descreveu acima praticamente se chama Suíça. (Suiça tem o "Freedom of movement agreement", Suiça paga taxas, e não tem direito a voto no parlamento).
Não é o pior dos 2 mundos. O Pagamento feito é menor e a coisas que eles podem se negar o que um membro pleno não pode.

È o "pior dos 2 mundos" apenas quando você leva em perspectiva que o Reino Unido era a 3º força da UE e ditou e escreveu muita das regras que agora ta cuspindo e dizendo que não prestam.

Suiça em comparação nunca seria um membro essencial. Logo o preço é realmente menor ao abdicar de poder votar.
 
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Setzer1

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Um país que vai ok pra um país desenvolvido (média de 0,5% a.a desde 83), , tem 25% da população em imigrantes e se beneficia bastante das trocas comerciais.
Noruega é outro país que tb paga mensalidade pra UE. E tb se beneficia bastante dos 4 princípios da mesma.

È igual mensalidade de um clube privado. E Inglaterra tinha privilégios ainda como membro VIP, por exemplo manteve sua moeda e tinha mais restrições a imigração que os outros. E isso tendo assento na UE.
 
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sparcx86_GHOST

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O problema maior é que a Suíça configurou-se de tal maneira que evitou entrar no bloco desde o principio e nunca fez parte efetiva, há a liberdade de movimentação, qualquer europeu pode trabalhar lá sem dificuldades mas ainda assim a Suíça pode se eximir de uma série de coisas, não é mesmo obrigada por Lei a aceitar nada disso aí.

O caso da UK ela fazia parte ou melhor, ainda faz parte e portanto é obrigada a enviar eurodeputados para Bruxelas como será nas eleições este ano. Disto eu acho que não vão escapar. Sem falar que a dimensão de UK é muito maior que da Suíça não tem como comparar o tamanho das economias.

A Suíça assim como UK, tem moeda própria, o Franco e este é intercambiável com o Euro mas como eu disse, Suíça nao faz parte do bloco efetivamente e não creio que tenham interesse em fazer.
 
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Setzer1

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O problema maior é que a Suíça configurou-se de tal maneira que evitou entrar no bloco desde o principio e nunca fez parte efetiva, há a liberdade de movimentação, qualquer europeu pode trabalhar lá sem dificuldades mas ainda assim a Suíça pode se eximir de uma série de coisas, não é mesmo obrigada por Lei a aceitar nada disso aí.

O caso da UK ela fazia parte ou melhor, ainda faz parte e portanto é obrigada a enviar eurodeputados para Bruxelas como será nas eleições este ano. Disto eu acho que não vão escapar. Sem falar que a dimensão de UK é muito maior que da Suíça não tem como comparar o tamanho das economias.

A Suíça assim como UK, tem moeda própria, o Franco e este é intercambiável com o Euro mas como eu disse, Suíça nao faz parte do bloco efetivamente e não creio que tenham interesse em fazer.

Não tem pq na pratica já se beneficiam do principal da UE que leis interessam e acharam um preço que acham valido pagar.

E eu falei no post acima claramente a diferença de tamanhos e pq pro UK é mais custoso abdicar de poder decisório :).
mas foi o UK que abdicou do poder ao querer sair da UE ^^.
 


sparcx86_GHOST

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Não tem pq na pratica já se beneficiam do principal da UE que leis interessam e acharam um preço que acham valido pagar.

E eu falei no post acima claramente a diferença de tamanhos e pq pro UK é mais custoso abdicar de poder decisório :).
mas foi o UK que abdicou do poder ao querer sair da UE ^^.
se eles demorarem demais, serão obrigados a fazer a eleição para o Parlamento europeu, espero que eles saibam o que estão a fazer.
 

Setzer1

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se eles demorarem demais, serão obrigados a fazer a eleição para o Parlamento europeu, espero que eles saibam o que estão a fazer.

ta dando mto credito pra politico :ksafado

Por sinal arquivo secreto que vazou.

index.php


OpYH is Operation Yellowhammer - the government's plan for dealing with No Deal fallout.

Secret Cabinet Office document reveals chaotic planning for no-deal Brexit
Exclusive: paper says ‘critical phase’ could last months as fears rise over disruption to transport and food supplies

The extent and range of the impact of a no-deal Brexit is revealed in a confidential Cabinet Office document that warns of a “critical three-month phase” after leaving the EU during which the whole planning operation could be overwhelmed.

The classified document, seen by the Guardian, sets out the command and control structures in Whitehall for coping with a no-deal departure and says government departments will have to firefight most problems for themselves – or risk a collapse of “Operation Yellowhammer”.

“The … structure will quickly fall if too many decisions are unnecessarily escalated to the top levels that could have reasonably been dealt with internally …” the document says. It also concedes there are “likely to be unforeseen issues and impacts” of a no-deal Brexit that Operation Yellowhammer has been unable to predict.

https://www.theguardian.com/politic...t-reveals-chaotic-planning-for-no-deal-brexit
 

Cafetão Chinês

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Uma coisa importante sobre esses movimentos eurocéticos é que todos parecem querer só o gostosinho da UE sem nenhuma contrapartida. Assim fica difícil... quer sair? Saia, mas arque com as consequências ao invés de vender mentiras aos eleitores.

Tipo... todo mundo quer exportar seus produtos pro mercado comum europeu, quer poder tirar férias em Roma sem burocracia, quer poder arrumar aquele emprego esperto em Frankfurt ou mandar os filhos pra estudarem em Paris. Mas ninguém quer pagar tributos pra Bruxelas, nem permitir a concorrência de produtos estrangeiros em seu país e nem que imigrantes poloneses venham trabalhar de encanadores no seu quintal. Ou você quer integração, ou não quer... não dá pra exigir que seus vizinhos aceitem de boa vontade suas frescurites sem exigir nada em troca.

O Brexit, como foi vendido pra população, é um pepinaço.
Essa é uma falácia absurda. A começar, o livre-mercado não é uma via de mão única, um país se beneficia do livre-mercado, mesmo que outros países se fechem. Se o "Mercado Comum Europeu", (que de livre-mercado não tem nada, e é um monstro mastodôntico cheio de regulações, impostos e tarifas protecionistas para o restante do globo) não quiser fazer comércio com a Inglaterra, a Inglaterra terá ainda todo o resto do mundo para tal. Comércio é feito entre indivíduos, e não entre políticos e burocratas.

A Suíça, que é o país mais livre do mundo, jamais cogitou a mais mínima possibilidade de fazer parte desse Leviatã da União Européia (que lembra bastante os ideais da União Soviética), dado os princípios de liberdade e autonomia que os suíços não abrem mão. E mesmo assim a Suíça e um dos países com comércio mais pujante na Europa, e faz comércio com os países do bloco socialis... Europeu, normalmente. Além de claro, todo o restante do globo (a Suíça figura em terceiro lugar nos rankings de liberdade econômica).
 
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Kamelot

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Essa é uma falácia absurda. A começar, o livre-mercado não é uma via de mão única, um país se beneficia do livre-mercado, mesmo que outros países se fechem. Se o "Mercado Comum Europeu", (que de livre-mercado não tem nada, e é um monstro mastodôntico cheio de regulações e tarifas protecionistas para o restante do globo) não quiser fazer comércio com a Inglaterra, a Inglaterra terá ainda todo o resto do mundo para tal.

A Suíça, que é o país mais livre do mundo, jamais cogitou a mais mínima possibilidade de fazer parte desse monstro da União Européia (que lembra bastante os ideais da União Soviética), dado os princípios de liberdade e autonomia que os suíços não abrem mão. E mesmo assim a Suíça e um dos países com comércio mais pujante na Europa, e faz comércio com os países do bloco social... Europeu, normalmente. Além de claro, todo o restante do globo (a Suíça figura em terceiro lugar nos rankings de liberdade econômica).

"Monstro" é a palavra que mais resume a União Européia, e foi bastante sensata a analogia com a finada URSS.

Como eu falo sempre que tocam no nome desse bloco (que já deixou de ser um bloco de livre-comércio há tempos, eles querem ser muito mais do que isso, com os idiotas de Bruxelas decidindo o que os outros países podem ou não podem fazer)... o nome é União Européia, mas podem chamar de União Soviética 2.0...
 

Ramon19E

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"Monstro" é a palavra que mais resume a União Européia, e foi bastante sensata a analogia com a finada URSS.

Como eu falo sempre que tocam no nome desse bloco (que já deixou de ser um bloco de livre-comércio há tempos, eles querem ser muito mais do que isso, com os idiotas de Bruxelas decidindo o que os outros países podem ou não podem fazer)... o nome é União Européia, mas podem chamar de União Soviética 2.0...

Isso é tudo o que eles mais querem (sobretudo a Angela Merkel e o seu cachorrinho francês).
 

Setzer1

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Já os dois usuários que provavelmente são os que postam com mais freqüência neste tópico, não são...

Creio que vc está falando do sistema politico. Já que ninguém consegue gostar de todos os lideres de 1 nação ao longo de sua vida. (Ou alguém aqui gosta de todos presidentes brasileiros do Sarney até hoje? ).

O parlamentarismo britânico tem umas particularidades mto fodas, mas outras nem tanto.

Por exemplo. Não se pode fazer piada na TV ou Radio usando imagens do parlamento. Fazer uma piada usando o Senado ou congresso Brasileiro seria proibido aqui fossemos seguir os britânicos.

Outra é a House of Lords. Que não é 100% democrática e tem uma absurda importância no Reino Unido.

Ela tem praticamente a função da CCJ no Brasil com algumas funções do Senado federal e camara de deputados. (Checa se lei ta certa, faz comissões de fiscalização do governo, também pode receber e votar propostas e criar propostas).

PS: Ignore a trollagem som, alto que ele usa de Intro. De fato o vídeo é bem explicativo sobre os problemas do sistema politico britânico.



Como virar um lorde. Emprego Vitalicio com muitas vantagens :).

-> Nasça na nobreza e você recebe o cargo do seu pai quando ele morrer. (Mulher só ganho o direito em 1963 se não tiver irmãos).
-> Seja um Bispo Anglicano. È automático.
-> Seja escolhido pelo Primeiro Ministro. Ele pode escolher quantos quiser, como quiser durante seu governo. (Claramente todos escolhem desconhecidos que nunca doaram ou fizeram favores. Qualquer insinuação sobre nepotismo é ridiculo e infundado^^).
-> 2 Rabinos, 1 Prebisteriano e 1 Da igreja Irlandesa tb fazem parte automaticamente ^^.
-> Ser escolhido por uma comissão que devido a suas contribuições te da o cargo vitalicio.

No total A House of lordes tem

92 Lordes hereditarios.
26 Lideres religiosos
620 Cargos vitalícios (atualmente) apontados pelo Primeiro ministro.
E finalmente 62 cargos apontados pela comissão :).
 
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arqueiro182

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O que vc descreveu acima praticamente se chama Suíça. (Suiça tem o "Freedom of movement agreement", Suiça paga taxas, e não tem direito a voto no parlamento).
Não é o pior dos 2 mundos. O Pagamento feito é menor e a coisas que eles podem se negar o que um membro pleno não pode.

È o "pior dos 2 mundos" apenas quando você leva em perspectiva que o Reino Unido era a 3º força da UE e ditou e escreveu muita das regras que agora ta cuspindo e dizendo que não prestam.

Suiça em comparação nunca seria um membro essencial. Logo o preço é realmente menor ao abdicar de poder votar.

Ironicamente a Suíça nunca fez parte de bloco algum.
 

Ramon19E

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Não disse que não iria trazer consequências.

Mas não é nada do que vocês progressistas pró UE e pró ONU estão pintando.

Do modo como essas pessoas estão pintando tudo, se eu caísse nessa, ficaria com a impressão de que o Reino Unido vai virar uma Somália da vida. Aham...

Isso que estão fazendo é algo que também conhecemos como terrorismo psicológico. Nem mais nem menos do que isso.

(P.S.: E eu me lembro de um modus operandi extremamente parecido em 2014, quando houve o plebiscito para que os escoceses decidissem se queriam se tornar independentes ou continuar a fazer parte do Reino Unido)
 

Ramon19E

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...depois do próprio povo já ter decidido pela saída :klol

Pois é.

Citei o caso do plebiscito da Escócia, e, apesar da minha opinião sobre o resultado, o fato é que os escoceses foram ás urnas, fizeram a sua escolha, e a vontade da maioria foi reconhecida e respeitada.

Já quanto ao Brexit, estão fazendo de tudo e mais um pouco para mandar a vontade da maioria dos britânicos para a PQP, imitarem o Fluminense e provocarem uma virada de mesa...
 

Sharrakor_FO

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Acho estranho esse medo de um segundo plebiscito. Tem uma condição diferente do anterior. Agora as condições estão claras. Quer sair com essas condições específicas?

Se quiser sai, se não quiser não sai. Se as pessoas mudaram de opinião ou não é um problema individual.
 

Kamelot

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Acho estranho esse medo de um segundo plebiscito. Tem uma condição diferente do anterior. Agora as condições estão claras. Quer sair com essas condições específicas?

Se quiser sai, se não quiser não sai. Se as pessoas mudaram de opinião ou não é um problema individual.

DEPOIS que isso já foi decidido? Para de bancar o joão sem braço, por favor.

De viradas de mesa, já basta as do futebol, e também a do referendo sobre o Estatuto do Desarmamento, cara...
 

Sharrakor_FO

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DEPOIS que isso já foi decidido? Para de bancar o joão sem braço, por favor.

De viradas de mesa, já basta as do futebol, e também a do referendo sobre o Estatuto do Desarmamento, cara...
João sem braço por quê? Meu ponto é simples, estão em um impasse sem conseguir nada. A população agora sabe claramente os benefícios e malefícios de cada opção. Volta a pergunta pra romper o impasse.
Tomaram uma decisão, mas ainda é passível de revisão. Qual o medo de perguntar de novo?
 

Caco Antibes

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João sem braço por quê? Meu ponto é simples, estão em um impasse sem conseguir nada. A população agora sabe claramente os benefícios e malefícios de cada opção. Volta a pergunta pra romper o impasse.
Tomaram uma decisão, mas ainda é passível de revisão. Qual o medo de perguntar de novo?

Ficar repetindo plebiscito em pouco tempo pode ser considerado uma manobra suja para tentar conseguir o resultado desejado, ainda mais se o país estiver divido. E, pra variar, e a esquerda que esta mais interessada nessa manobra.

Eu daria maria mais um tempo... talvez ate no max 2021.
 

Denrock

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- vamos ver o que a população acha disso...

- a população decidiu democraticamente sair da UE!

-hummm... não gostamos do que a população escolheu, o que vamos fazer??

- fazer terrorismo midiático 24horas por dia pra criar pânico no povo, dizendo que se sairmos da UE viraremos a Etiópia!

- agora que deixamos a população em pânico, pedimos para ignorar a votação anterior e fazer um 2º referendo onde a população que nós causamos pânico votará para cancelar o Brexit.

UE win



... é incrível como manipulam todo mundo
 

Yusuke Urameshi

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- vamos ver o que a população acha disso...

- a população decidiu democraticamente sair da UE!

-hummm... não gostamos do que a população escolheu, o que vamos fazer??

- fazer terrorismo midiático 24horas por dia pra criar pânico no povo, dizendo que se sairmos da UE viraremos a Etiópia!

- agora que deixamos a população em pânico, pedimos para ignorar a votação anterior e fazer um 2º referendo onde a população que nós causamos pânico votará para cancelar o Brexit.

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sparcx86_GHOST

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Acho estranho esse medo de um segundo plebiscito. Tem uma condição diferente do anterior. Agora as condições estão claras. Quer sair com essas condições específicas?

Se quiser sai, se não quiser não sai. Se as pessoas mudaram de opinião ou não é um problema individual.
não é viável, imagine refazer um plebiscito? é algo do tipo se sair um resultado que nao gostamos fazemos de novo e de novo, isso abre precedentes e faz imaginar que estas eleições nao valem nada.
os politicos não são assim tão burros de fazer um novo e já foi rejeitada a proposta.
 

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- agora que deixamos a população em pânico, pedimos para ignorar a votação anterior e fazer um 2º referendo onde a população que nós causamos pânico votará para cancelar o Brexit.

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Quem criou panico mesmo foram os caras do pró Brexit me lembro muito bem das mentiras que eles espalhavam!
 

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Só pra comparação.

1 Milhão de pessoas nas ruas do reinO Unido seria o equivalente a 3,5 Milhões de pessoas no Brasil.
Isso seria 2x superior aos protestos de 2013. (Que ficou em 1-1,.5 milhão).

E semana passada teve uma Pró Brexit que não conseguiu nem 200 pessoas.

Ficar repetindo plebiscito em pouco tempo pode ser considerado uma manobra suja para tentar conseguir o resultado desejado, ainda mais se o país estiver divido. E, pra variar, e a esquerda que esta mais interessada nessa manobra.

Eu daria maria mais um tempo... talvez ate no max 2021.

você tocou o ponto X da questão .

Quanto tempo é pouco tempo pra mudar de opinião? 1 ano? 2 ? 3? 20? 50? Nunca?
O desempenho pifio e promessas não cumpridas. (Como ter um acordo maravilhoso pró UK) é relevante pra questão? Ou se tomo a decisão f**a-se fica com ela não importa o quanto vc vai se foder?

Isso é bem subjetivo e depende de pessoa pra pessoa. Logo eu entendo quem defende que ta cedo pra mudar o voto.
Mas tb entendo quem defende que 2 anos e as perspectivas atuais é tb suficiente pra querer o voto.

Ambos tem razão.


EU, particularmente, nunca teria feito o primeiro plebiscito da maneira que foi feito. Decisões tão pesadas como essa que possuem ramificações brutais na sociedade inteira não deviam ser decididas com vitorias inferiores a 60% dos votos. Um mecanismo parecido com mudanças numa constituição.
E pra quem ta em duvida. UK entrou na UE com 67% do votos em 75.

O grafico abaixo exemplifica bem como votações importantes podem ser perigosíssimas de se fazer com maioria simples. Porque orbita de +- 10% é bem fácil de se ocorrer com episódios isolados.


1200px-UK_EU_referendum_polling.svg.png

image-20160621-13005-1ro1epj.png
 
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GadoMuuuuu

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ta dando mto credito pra politico :ksafado

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OpYH is Operation Yellowhammer - the government's plan for dealing with No Deal fallout.

Secret Cabinet Office document reveals chaotic planning for no-deal Brexit
Exclusive: paper says ‘critical phase’ could last months as fears rise over disruption to transport and food supplies

The extent and range of the impact of a no-deal Brexit is revealed in a confidential Cabinet Office document that warns of a “critical three-month phase” after leaving the EU during which the whole planning operation could be overwhelmed.

The classified document, seen by the Guardian, sets out the command and control structures in Whitehall for coping with a no-deal departure and says government departments will have to firefight most problems for themselves – or risk a collapse of “Operation Yellowhammer”.

“The … structure will quickly fall if too many decisions are unnecessarily escalated to the top levels that could have reasonably been dealt with internally …” the document says. It also concedes there are “likely to be unforeseen issues and impacts” of a no-deal Brexit that Operation Yellowhammer has been unable to predict.

https://www.theguardian.com/politic...t-reveals-chaotic-planning-for-no-deal-brexit
Não vai Venezuelar, mas vai ser uma cacetada inesquecível.
 

Sharrakor_FO

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Ficar repetindo plebiscito em pouco tempo pode ser considerado uma manobra suja para tentar conseguir o resultado desejado, ainda mais se o país estiver divido. E, pra variar, e a esquerda que esta mais interessada nessa manobra.

Eu daria maria mais um tempo... talvez ate no max 2021.
Se não tem nenhuma mudança de circunstância sim. Mas não é o caso. Agora sabe-se exatamente qual é o acordo possível, e as consequências de se ficar ou sair. Sendo que não há consenso, seja no parlamento, seja na população sobre qual caminho seguir. Lembrando que é uma decisão que vai definir os rumos de uma geração, pelo menos. Não é algo que você desfaz no próximo governo.
Adiar a saída e renegociar o acordo mudando toda a base de negociação é uma possibilidade. Mas seria mais um ano sem sair do lugar, sem a garantia de consenso ao fim.
 

Sharrakor_FO

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não é viável, imagine refazer um plebiscito? é algo do tipo se sair um resultado que nao gostamos fazemos de novo e de novo, isso abre precedentes e faz imaginar que estas eleições nao valem nada.
os politicos não são assim tão burros de fazer um novo e já foi rejeitada a proposta.
Conforme falei, a situação agora é bem mais definida que antes. E não é como se a população do Reino Unido, seja agora, seja antes, queira sair da UE de qualquer maneira.
Tem o grupo que quer sair de qualquer forma. O grupo que quer ficar de qualquer maneira e o grupo que quer sair dependendo das condições.
Nenhum é majoritário sozinho.
Agora sabe-se quais são as condições possíveis e dá pra saber pra qual lado os meio termo vão.
 

Sharrakor_FO

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- a população decidiu democraticamente sair da UE!

-hummm... não gostamos do que a população escolheu, o que vamos fazer??

- fazer terrorismo midiático 24horas por dia pra criar pânico no povo, dizendo que se sairmos da UE viraremos a Etiópia!

- agora que deixamos a população em pânico, pedimos para ignorar a votação anterior e fazer um 2º referendo onde a população que nós causamos pânico votará para cancelar o Brexit.

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Engraçado que ninguém fala dessa história de Etiópia a não ser quem torce pra saída de qualquer maneira...
Engraçado que você não citou manipulação na campanha inicial, quando diziam que era possível manter os mesmos laços econômicos com a Europa, mas sem imigração, além de parceria com o mundo inteiro.
Ganha quem manipula primeiro?
 
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