[Na Lomba News > BOLSONARO DISSE NÃO!] Guedes prevê arrecadação de R$ 150 bilhões por ano com 'nova CPMF' / PRESIDENTE DETERMINA NÃO A CPMF e IMPOSTOS

[RoLukeSky]

Aqui nesse tópico, aprendi com "gênios" que basta cobrar imposto de igrejas e a economia melhora.

Não seja desonesto por favor. Acho que ninguém pensa isso realmente.
Eu fiz uma suposição.... Um exemplo tosco apenas.
Eu comentei que de zero para 28% e de 30% para 28% seria algo justo....

E claro, isso não chega aos pés de um imposto a lá CPMF....

 

[xDoom]

Cara, o @xDoom é o @mestrepijama do futuro...

Tu ta convidado a entrar na brincadeira também. Nós trouxemos ao tópico artigo de anos atrás do cintra. Traz umzinho só do guedes pra falar que a ideia é dele aí.

 

[RoLukeSky]

Tu ta convidado a entrar na brincadeira também. Nós trouxemos ao tópico artigo de anos atrás do cintra. Traz umzinho só do guedes pra falar que a ideia é dele aí.

 

[xDoom]

Quando não há argumentos só resta a mediocridade mesmo.

 

[Ultima Weapon]

Por que demoram tanto pra chamar o Meirelles? Tá certo que precisávamos de um liberal na economia mas poderia ser um com melhor currículo e que sequer pensasse em apoiar essa ideia esdrúxula de nova cpmf.

Enviado de meu Redmi 7 usando o Tapatalk

 

[Wayne Gretzky]

Se o Meirelles for chamado já pode pedir música no Fantástico.

Bombeiro oficial da pátria.

 

[Stranger_Eddie]

O Guedes vai criar um imposto-ppks?

FORA BOLSONARO, GUEDES, MORO, NÃO VAI TER GOLPE!

...

#MEUFAPMINHAVIDA

==========

Velhos... rsss.... Vcs estão num stress monstro.... rsss Mais amor ai pra todos

 

[Axor]

Pra mim esses caras são todos iguais.
PSDB anos e mesmos impostos.
PT idem.
Bolsonaro mesma coisa.

To com uma Japa e se pá vamos morar no Japão. To cansado disso aqui.
A questão não é nem dinheiro quebrou ganho relativamente bem .
Mas o deboche em pagar tudo caro devido imposto. Revoltante

 

[The Kong]

Quando não há argumentos só resta a mediocridade mesmo.

Convenhamos, a moça é ajeitada!

 

[Stranger_Eddie]

Pra mim esses caras são todos iguais.
PSDB anos e mesmos impostos.
PT idem.
Bolsonaro mesma coisa.

To com uma Japa e se pá vamos morar no Japão. To cansado disso aqui.
A questão não é nem dinheiro quebrou ganho relativamente bem .
Mas o deboche em pagar tudo caro devido imposto. Revoltante

Se quer um apoio moral, se liga nesta história curta:

Um grande amigo meu, não tinha muito estudo aqui no BR, casado com uma japonesa (saiu do Japão numa ótima condição de vida, se apaixonou por este meu amigo, são casados até hoje), e ambos tem 2 filhos (já grandinhos)... Depois de mais de 10 anos eles só se f**end0 e vivendo endividados aqui, não conseguindo arrumar um emprego fixo e as vezes sobrevivendo fazendo bicos, ele e a esposa (que é Japonesa nata) tomaram a decisão de ir pro Japão... Estudaram as possibilidades fazendo contatos durante um tempo....

Em novembro vai fazer um ano que estão lá.... A família com a cabeça no lugar atualmente TEM:

• Ambos empregados (Trabalham suas 10 horas média por dia mas finais de semana são garantidos pra curtir de boa);
• Filhos numa bela escola;
• Segurança (crime por lá é raro, quando acontece choca a população);
• Tem uma put* DE UMA SUV (pra curtir) que não sei nem como pronunciar o nome do carro;
• Depois de uns poucos meses, saíram do aluguel e já estão pagando financiada a CASA PRÓPRIA uma vez que o aluguel não compensava e não pense um um "comodozinho mixuruco não"... A casa deve ter lá seus 200 M2 (ou mais), com amplos quartos para os filhos. TUDO mobilhado.

Claro que a família sente saudades dos amigos e parentes aqui, e o choque de cultura foi um baque..... Só que meu amigo mesmo disse com todas as letras = BRASIL NUNCA MAIS!

... Pois é!

Se eu não tivesse pessoas na família que precisam muito de mim aqui (e já tem idade), já estava com os ktsos das malas prontas!

Se quer um incentivo, vai fundo bro! Abrace a patroa ai e vão ter vida digna! Basta não querer viver do "encanto do mundo consumista" que o japão facilmente proporciona (isto quebra o peão)... Vão com a cabeça focada que se darão bem!

Abraços

 

[RoLukeSky]

Convenhamos, a moça é ajeitada!

É pra combinar com a Cheerleader Oficial da OS...

 

[Stranger_Eddie]

É pra combinar com a Cheerleader Oficial da OS...

Mas quem é a Cheerleader Oficial da OS?

O Cebola?

 

[RoLukeSky]

Mas quem é a Cheerleader Oficial da OS?

O Cebola?

É o @xDoom !

 

[Stranger_Eddie]

É o @xDoom !

Hummmmm....

....

 

[mfalan]

Pra quem quiser acreditar no Tchutchuca:

 

[RoLukeSky]

Pra quem quiser acreditar no Tchutchuca:

Ai ai....
Assim todos rezamos mas sei não eim....
Mercado não tá nada fácil....
E ainda dizem que vai chegar mais uma crise monstra...

 

[Cielo]

Se fosse só aqui ainda vá. Mas tem uns 99999 tópicos da mesma idolatria cega.

Tem chegado aí que sumiu o dia todo ontem. E depois da fuga pela direita do final da tarde do "pres" apareceu aqui correndo para "lutar contra as fake news". E contra "uma maça podre" que estava no cesto. okay.

Ontem a noite um colega me disse no buteco: Tá vendo! Você não pode acreditar em tudo o que "a folha" diz! (???)

Momento WTF: na cabeça dos Olavistas delirantes...o "pres" não deu uma de salvador da pátria porque o BRASIL INTEIRO RECLAMOU E O "CONGRESSO DO MAL" iria barrar essa m**** na velocidade da luz. Mas sim porque por algum motivo "espectral" o presidente não sabia de nada...e mesmo lá de seu leito hospitalar, veio com a espada de fogo em punho nos salvar. Mais uma vez.

Pega fogo cabaré! hahaahahahah!

Cara, eu nunca vi tanto ódio a alguém como vc tem ao Bolsonaro, parece que vc tem uma fixação pelo cara, uma paixão reprimida, eu não sei bicho, mas não é normal, parece aquelas mulheres que saem com o cara e ele não liga no dia seguinte

 

[Baralho]

Foi confirmado que não vai ter mais "CPMF versão 2020'' e sendo assim, em tese, não deveria ter o que continuar postando sobre.

No entanto, como houve um erro flagrante na ação/coordenação do governo, esse tópico rende.

 

[Maladino]

Porra, tô só vendo colegas/amigos/conhecidos/agregados que eram "Lula é Haddad e Haddad é Lula" no meu Facebook usando a CPMF pra atacar o governo.

E nem pra atacar do jeito coerente que seria a promessa de não ressuscitar o imposto tremulando nesses últimos dias. Estão atacando a própria ideia da CPMF.

As duas coisas são até são certas, mas porra c***lho, Lula tentou segurar a CPMF como se fosse um habeas corpus. Mandou cartinha pra ser lida no congresso e o escambau. A Dilma tentou dar ress no imposto também. Lula defendeu o imposto em 2018 também.

Agora, se a CPMF voltasse a ser a pauta do governo de esquerda, igual foi lá por 2014~2015, estariam no maior apoio.

 

[O Rei Rubro]

Cara, eu nunca vi tanto ódio a alguém como vc tem ao Bolsonaro, parece que vc tem uma fixação pelo cara, uma paixão reprimida, eu não sei bicho, mas não é normal, parece aquelas mulheres que saem com o cara e ele não liga no dia seguinte

“Ódio ao Bolsonaro”. Não me espanta você ser tão tapado. Sua visão é estreita. É infantil. É aquela coisinha lalau de “o bem contra o mal”.

Não odeio nem você que se dedica a ser serviçal bate pau de alguém, e vou odiar ele?

Vê se cresce e sai dessa militância babaca. A eleição já acabou. Comece a pensar no que você quer para você. E não no que os outros te dizem que você quer para você.

 

[O Rei Rubro]

Eu quero um “O”, eu quero um “L”, eu quero um “A” e eu quero um “V”!

O L A V E T E S ! Êêêêêêêê!

 

[Cielo]

“Ódio ao Bolsonaro”. Não me espanta você ser tão tapado. Sua visão é estreita. É infantil. É aquela coisinha lalau de “o bem contra o mal”.

Não odeio nem você que se dedica a ser serviçal bate pau de alguém, e vou odiar ele?

Vê se cresce e sai dessa militância babaca. A eleição já acabou. Comece a pensar no que você quer para você. E não no que os outros te dizem que você quer para você.

Eu é quem digo, as eleições acabaram, todo tópico é vc e os teus camaradas inventando história, tipo aqui que o hiperbrain já mostrou os fatos e vc insiste, eu que sou infantil?

O pouco que sei de vc já me causa nojo, para de mamar o Lula e vê se vira gente.

 

[Cafetão Chinês]

Não seja desonesto por favor. Acho que ninguém pensa isso realmente.
Eu fiz uma suposição.... Um exemplo tosco apenas.
Eu comentei que de zero para 28% e de 30% para 28% seria algo justo....

E claro, isso não chega aos pés de um imposto a lá CPMF....

Vou te responder na moral porque te acho um bom user (apesar de vezes vacilar e dar uma de social-democrata/liberaleco).

Minha referência não foi para você, e sim para o princeso vermelho (um esquerdopata de carteirinha que tal como Marx, defende que igrejas devem ser taxadas e que mais dinheiro vá para o saco sem fundo do estado. Ignorante que nunca leu uma linha sequer de preceitos econômicos/éticos e só palpita).

Já você está fazendo juízo de valor do que acredita ser justo ou não (ética), portanto vamos aos fatos:

Primeiro, entenda que isentar igrejas de impostos não é uma posição somente libertária anarcocapitalista. Liberais clássicos e Conservadores sempre defenderam isenções a igrejas porque entendem que é um preceito da liberdade religiosa.
Se igrejas fossem taxadas, o governo vigente poderia usar isso como arma para impedir a liberdade de crença (imagina o PT podendo cobrar impostos de igrejas). É por isso que na maioria dos países (e em todas as democracias liberais), igrejas não pagam impostos. Isso é um conceito praticamente pacificado na civilização ocidental, que tem raízes no iluminismo e no liberalismo.
E creio que Stalin e Mao já tenham demonstrado na prática o que acontece quando o governo começa a perseguir igrejas...

Segundo, não importa se os recursos vem de igrejas, mas acho que não preciso dizer aqui para você o quanto é anti-econômico retirar dinheiro da iniciativa privada e colocar no saco sem fundo do estado, certo? Creio que você não é ignorante ao nível de isentões desacerebrados para ter de explicar que o estado não tem incentivos econômicos corretos para alocar recursos.

 

[RoLukeSky]

Vou te responder na moral porque te acho um bom user (apesar de vezes vacilar e dar uma de social-democrata/liberaleco).

Minha referência não foi para você, e sim para o princeso vermelha (um esquerdopata de carteirinha que tal como Marx, defende que igrejas devem ser taxadas e que mais dinheiro vá para o saco sem fundo do estado. Ignorante que nunca leu uma linha sequer de preceitos econômicos/éticos e só palpita).

Já você está fazendo juízo de valor do que acredita ser justo ou não (ética), portanto vamos aos fatos:

Primeiro, entenda que isentar igrejas de impostos não é uma posição somente libertária anarcocapitalista. Liberais clássicos e Conservadores sempre defenderam isenções a igrejas porque entendem que é um preceito da liberdade religiosa.
Se igrejas fossem taxadas, o governo vigente poderia usar isso como arma para impedir a liberdade de crença (imagina o PT podendo cobrar impostos de igrejas). É por isso que na maioria dos países (e em todas as democracias liberais), igrejas não pagam impostos. Isso é um conceito praticamente pacificado na civilização ocidental, que tem raízes no iluminismo e no liberalismo.
E creio que Stalin e Mao já tenham demonstrado na prática o que acontece quando o governo começa a perseguir igrejas...

Segundo, não importa se os recursos vem de igrejas, mas acho que não preciso dizer aqui para você o quanto é anti-econômico retirar dinheiro da iniciativa privada e colocar no saco sem fundo do estado, certo? Creio que você não é ignorante ao nível de isentões desacerebrados para ter de explicar que o estado não tem incentivos econômicos corretos para alocar recursos.

Por que cita iniciativa privada, e ao mesmo tempo o preceito de entidade livre de impostos por ser religiosa?

Concorda que isso é conflitante?

Me vejo liberal em muitos sentidos. E claro, é impossível no próximo século pelo menos, termos o liberalismo ou anarcocapitalismo implantado de fato. Logo, vou pelo menos formar minha opinião sobre o que é igual. Todos são iguais perante a lei.

Eu vou partir desse princípio básico.

Igrejas hoje não são mais templos religiosos.

Independente de qual religião for, hoje temos literalmente uma S.A. em forma de crença. Respeito todas, e também ao indivíduo de fazer o que quiser com seus recursos.

Finalmente, concluo colocando que sim, o imposto sobre igrejas na minha opinião deve sim ser implantado. E novamente, se isso contribuir para levantar uma escola a mais, já trouxe algum benefício.

E pra finalizar, eu não estou aqui pra agradar ninguém. Já disse isso em outra oportunidade. Se quer saber meu "nível de liberal", por mim privatiza todas as escolas, acaba com o ensino público superior. Privatiza todas as empresas públicas, acaba com a previdência e o INSS.... Reduz o estado ao mínimo. Somente para prover segurança.
Justiça privada ainda tenho que entender como funciona pra poder apoiar...

De resto, pnc de todo mundo! Quero um país sério e justo para todos! Sem privilegiados!

 

[Cafetão Chinês]

Por que cita iniciativa privada, e ao mesmo tempo o preceito de entidade livre de impostos por ser religiosa?

Explicado aqui.
Governo cobrar impostos de igrejas deixaria a liberdade de crença a mercê de políticos. Por isso NENHUM pais minimamente sério cobra impostos de igrejas.

Primeiro, entenda que isentar igrejas de impostos não é uma posição somente libertária anarcocapitalista. Liberais clássicos e Conservadores sempre defenderam isenções a igrejas porque entendem que é um preceito da liberdade religiosa.
Se igrejas fossem taxadas, o governo vigente poderia usar isso como arma para impedir a liberdade de crença (imagina o PT podendo cobrar impostos de igrejas). É por isso que na maioria dos países (e em todas as democracias liberais), igrejas não pagam impostos. Isso é um conceito praticamente pacificado na civilização ocidental, que tem raízes no iluminismo e no liberalismo.
E creio que Stalin e Mao já tenham demonstrado na prática o que acontece quando o governo começa a perseguir igrejas...

Concorda que isso é conflitante?

Me vejo liberal em muitos sentidos. E claro, é impossível no próximo século pelo menos, termos o liberalismo ou anarcocapitalismo implantado de fato. Logo, vou pelo menos formar minha opinião sobre o que é igual. Todos são iguais perante a lei.

Eu vou partir desse princípio básico.

Igrejas hoje não são mais templos religiosos.

Independente de qual religião for, hoje temos literalmente uma S.A. em forma de crença. Respeito todas, e também ao indivíduo de fazer o que quiser com seus recursos.

Não cidadão. Conflitante é você questionar moralmente igrejas que são associações voluntárias (doa para a igreja quem quer), e não questionar o estado que confisca e rouba indivíduos a força para se manter. Os recursos do estado não são oriundos de doações voluntárias como das igrejas, mas sim de coerção.

Qual a lógica aqui? Você questiona uma doação voluntária, diz que as igrejas são empresas, mas não questiona o roubo propriamente dito?

Vai relativizar na cara dura assim mesmo?

Finalmente, concluo colocando que sim, o imposto sobre igrejas na minha opinião deve sim ser implantado. E novamente, se isso contribuir para levantar uma escola a mais, já trouxe algum benefício.

Tá brincando que você de fato acredita nisso? Então quer dizer que basta dar dinheiro a políticos e burocratas e "levantaremos mais escolas"?
Ora, partindo dessa tua lógica, porque o argumento de um socialista que defende 100% dos recursos nas mãos do estado não seria válida?

Me explique usando lógica por favor.

Como diria o economista Thomas Sowell:
"É incrível como algumas pessoas acham que nós não podemos pagar médicos, hospitais e medicamentos, mas pensam que nós podemos pagar por médicos, hospitais, medicamento e toda a burocracia governamental para administrar isso."
- It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors, hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it.- Knowledge and Decisions (1980), p. 334.

E pra finalizar, eu não estou aqui pra agradar ninguém. Já disse isso em outra oportunidade. Se quer saber meu "nível de liberal", por mim privatiza todas as escolas, acaba com o ensino público superior. Privatiza todas as empresas públicas, acaba com a previdência e o INSS.... Reduz o estado ao mínimo. Somente para prover segurança.
Justiça privada ainda tenho que entender como funciona pra poder apoiar...

Seu raciocínio é bastante contraditório. Num momento está defendendo mais dinheiro nas mãos do estado para construir escolas. Agora diz que quer privatizar todas...

De resto, pnc de todo mundo! Quero um país sério e justo para todos! Sem privilegiados!

Não existe privilégio em não ter a renda confiscada.

 

[RoLukeSky]

Explicado aqui.
Governo cobrar impostos de igrejas deixaria a liberdade de crença a mercê de políticos. Por isso NENHUM pais minimamente sério cobra impostos de igrejas.


Não cidadão. Conflitante é você questionar moralmente igrejas que são associações voluntárias (doa para a igreja quem quer), e não questionar o estado que confisca e rouba indivíduos a força para se manter. Os recursos do estado não são oriundos de doações voluntárias como das igrejas, mas sim de coerção.

Qual a lógica aqui? Você questiona uma doação voluntária, diz que as igrejas são empresas, mas não questiona o roubo propriamente dito?

Vai relativizar na cara dura assim mesmo?

Tá brincando que você de fato acredita nisso? Então quer dizer que basta dar dinheiro a políticos e burocratas e "levantaremos mais escolas"?
Ora, partindo dessa tua lógica, porque o argumento de um socialista que defende 100% dos recursos nas mãos do estado não seria válida?

Me explique usando lógica por favor.

Como diria o economista Thomas Sowell:
"É incrível como algumas pessoas acham que nós não podemos pagar médicos, hospitais e medicamentos, mas pensam que nós podemos pagar por médicos, hospitais, medicamento e toda a burocracia governamental para administrar isso."
- It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors, hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it.- Knowledge and Decisions (1980), p. 334.

Seu raciocínio é bastante contraditório. Num momento está defendendo mais dinheiro nas mãos do estado para construir escolas. Agora diz que quer privatizar todas...

Não existe privilégio em não ter a renda confiscada.

Liberdade de crença a mercê de políticos? Discordo. A crença está lá. O que o tributo tem a ver com fé ou crença? Ou políticos. Somos um país teoricamente livre. Tributar não é proibir, é?

Não questiono a igreja empreender. Façam o que quiserem. E ressaltei a ligação entre tributar igreja e reduzir impostos no geral. Igualdade. Mas isso você fingiu não ler né?

A lógica é você fingir que não leu o que escrevi para formar seu argumento e vencer o debate (eu não estou preocupado em vencer nada, ressalto).

Minhas colocações passam entre o que é teoria, o que vejo para o futuro, e o hoje. Sério que não percebeu isso? Devo escrever muito mal...
Ou você gosta de ser desonesto mesmo na compreensão sobre o que os outros escrevem para formar suas colocações.

Ah você está pedindo para eu dizer que imposto é roubo?
Imposto é roubo.

E finalmente, alguém tem argumentação melhor do que o amigo aí, pra dizer porque tributar igrejas é errado?

Porque se o princípio for não aumentar qualquer imposto, concordo.

O que coloco é, se tributar igrejas e reduzir 1% ou meio % que seja, da carga tributária para TODOS, na minha visão isso não tem nenhum absurdo. Muito pelo contrário, é algo justo e igual.

 

[Cafetão Chinês]

Liberdade de crença a mercê de políticos? Discordo. A crença está lá. O que o tributo tem a ver com fé ou crença? Ou políticos. Somos um país teoricamente livre. Tributar não é proibir, é?

Não está, a igreja necessita de recursos para se manter. Recursos esses mantidos pelos fiéis voluntariamente por doações.
Se um estado começar a cobrar impostos de igrejas, os recursos necessários para que essa igreja se mantenha estarão comprometidos. Ou seja, a liberdade de crença estará comprometida. E principalmente se políticos começarem a fazer isso de maneira arbitrária (como normalmente o fazem).

Não é atoa que a os países minimamente civilizados, isentam impostos sobre igrejas (mas Stalin e Mao o faziam).

Não questiono a igreja empreender. Façam o que quiserem. E ressaltei a ligação entre tributar igreja e reduzir impostos no geral. Igualdade. Mas isso você fingiu não ler né?

Você não deixou isso claro. Falou sim em cobrar ainda mais impostos (para construir escolas), e não em diminuir impostos para todos e incluir nas igrejas.

Agora, vamos usar o mínimo de cérebro aqui. Que tal diminuir impostos para todos sem aumentar para ninguém?

Minhas colocações passam entre o que é teoria, o que vejo para o futuro, e o hoje. Sério que não percebeu isso? Devo escrever muito mal...
Ou você gosta de ser desonesto mesmo na compreensão sobre o que os outros escrevem para formar suas colocações.

Ah você está pedindo para eu dizer que imposto é roubo?
Imposto é roubo.

Quem acabou sendo desonesto nas conclusões foi você, que relativizou (talvez para defender o absurdo que Amoedo disse?).
Meu raciocínio é reto, pétreo. Eu nunca relativizo.

Enfim, que ótimo que reconheça que imposto é roubo. Mas partindo dessa premissa você deveria defender sempre menos impostos para todos, nunca mais.

E finalmente, alguém tem argumentação melhor do que o amigo aí, pra dizer porque tributar igrejas é errado?

Porque se o princípio for não aumentar qualquer imposto, concordo.

Quem é desonesto mesmo?
Espantalhou o que eu disse. Eu usei o argumento liberal clássico para não se tributar igrejas (pois fere a liberdade de crença, um direito fundamental).

O que falei sobre imposto é a sua dualidade em questionar a moralidade da igreja, mas não a do estado. Leia e interprete direito.

O que coloco é, se tributar igrejas e reduzir 1% ou meio % que seja, da carga tributária para TODOS, na minha visão isso não tem nenhum absurdo. Muito pelo contrário, é algo justo e igual.

Não é justo e igual, você devia defender sempre menos recursos nas mãos de burocratas.

Defender tributação de igreja é coisa de marxista.

 

[♈he Øne]

Liberdade de crença a mercê de políticos? Discordo. A crença está lá. O que o tributo tem a ver com fé ou crença? Ou políticos. Somos um país teoricamente livre. Tributar não é proibir, é?

Não questiono a igreja empreender. Façam o que quiserem. E ressaltei a ligação entre tributar igreja e reduzir impostos no geral. Igualdade. Mas isso você fingiu não ler né?

A lógica é você fingir que não leu o que escrevi para formar seu argumento e vencer o debate (eu não estou preocupado em vencer nada, ressalto).

Minhas colocações passam entre o que é teoria, o que vejo para o futuro, e o hoje. Sério que não percebeu isso? Devo escrever muito mal...
Ou você gosta de ser desonesto mesmo na compreensão sobre o que os outros escrevem para formar suas colocações.

Ah você está pedindo para eu dizer que imposto é roubo?
Imposto é roubo.

E finalmente, alguém tem argumentação melhor do que o amigo aí, pra dizer porque tributar igrejas é errado?

Porque se o princípio for não aumentar qualquer imposto, concordo.

O que coloco é, se tributar igrejas e reduzir 1% ou meio % que seja, da carga tributária para TODOS, na minha visão isso não tem nenhum absurdo. Muito pelo contrário, é algo justo e igual.

Mas que imposto você se refere ? Igrejas pagam impostos, elas são isentas de alguns(senão me engano, dois).

Cobrar impostos sobre doações ? Não sei se você percebe, mas isso é algo totalmente absurdo, diria que é o mais absurdo dos impostos. Imagina você querer doar algo para um orfanato, uma família carente ou até mesmo um mendigo e governo querer vir cobrar imposto disso ?

Entendo seu pensamento, se cobrar de um lado diminui do outro, mas ainda assim é errado. Seria equivalente o governo criar para impostos do netflix, Uber ou para qualquer coisa similar.

 

[Cafetão Chinês]

Mas que imposto você se refere ? Igrejas pagam impostos, elas são isentas de alguns(senão me engano, dois).

Cobrar impostos sobre doações ? Não sei se você percebe, mas isso é algo totalmente absurdo, diria que é o mais absurdo dos impostos. Imagina você querer doar algo para um orfanato, uma família carente ou até mesmo um mendigo e governo querer vir cobrar imposto disso ?

Entendo seu pensamento, se cobrar de um lado diminui do outro, mas ainda assim é errado. Seria equivalente o governo criar para impostos do netflix, Uber ou para qualquer coisa similar.

Importante ressaltar isso. Igrejas já pagam sim impostos sobre o consumo e transações comerciais.

Dizer que igreja não paga imposto já se trata de uma mentira.

 

[Dreamscape]

Eu é quem digo, as eleições acabaram, todo tópico é vc e os teus camaradas inventando história, tipo aqui que o hiperbrain já mostrou os fatos e vc insiste, eu que sou infantil?

O pouco que sei de vc já me causa nojo, para de mamar o Lula e vê se vira gente.

Rei Rubro tem um bom posicionamento, o único problema dele é que ele acha que é o único posicionamento certo e que os outros são burros alienados.

@O Rei Rubro
Cara, não é assim que a banda toca. As pessoas têm motivos para defenderem o que defendem, assim como você tem os seus pra defender o que você defende. Se você continuar tratando aqueles que pensam diferentemente de você como imbecis, no final das contas a pessoa que terá uma perspectiva reta e unilateral vai ser você.

É o que o Pirulla explica nesse vídeo:


E olha que eu nem simpatizo c/ esse Pirulla. Mas nada me impede de concordar c/ algumas coisas que ele diz.

 

[RainbowSix]

Igreja nunca foi taxada no Brasil. Não é exclusividade desse governo. Aliás, a maioria dos países do mundo não taxam igreja por considerar a liberdade religiosa.

Sua lógica é: se todos os indivíduos da vizinhança são ROUBADOS menos um, então temos que roubar esse um pra ficar "justo". A culpa não é do agressor que está roubando a vizinhança, a "culpa" é daquele que não foi roubado.
Se um ladrão entra na sua casa e rouba sua TV, então você quer que esse ladrão entre na casa do vizinho e roube a TV dele também. Caso contrário, segundo você, é "privilégio" do seu vizinho que não teve a TV roubada pelo ladrão.

Total inversão de valores.

Não ser taxado não é privilégio, é legítima defesa. E quem fica relativizando que mais dinheiro seja roubado para as mãos do Sarney, é que é tão safado quando Sarney.

Refazendo meu post que você ignorou:

Mas você acha certo que se eu doar dinheiro pra alguém tratar um câncer (por exemplo uma vaquinha virtual) a pessoa vai ter que pagar até 8% de imposto sob essa doação mas se eu doar para uma igreja eles ficam livres de prestar contas? Nem uma taxinha de 1% seria correto na sua opinião?

Que tal diminuir os impostos estaduais para doações entre pessoas físicas e criar um pequeno para igrejas só para compensar, SEM AUMENTAR a arrecadação total?

Mas você acha certo que se eu doar dinheiro pra alguém tratar um câncer (por exemplo uma vaquinha virtual) a pessoa vai ter que pagar até 8% de imposto sob essa doação mas se eu doar para uma igreja eles ficam livres de prestar contas? Nem uma taxinha de 1% seria correto na sua opinião?

Não está, a igreja necessita de recursos para se manter. Recursos esses mantidos pelos fiéis voluntariamente por doações.
Se um estado começar a cobrar impostos de igrejas, os recursos necessários para que essa igreja se mantenha estarão comprometidos. Ou seja, a liberdade de crença estará comprometida.

Então Deus exige dinheiro para que se creia nele? A liberdade de crença não está comprometida uma vez que não é obrigatório bater ponto dentro de uma igreja para se crer em um Deus.

Na prática o que vemos são Igrejas atuando como estabelecimentos comerciais, vendendo a salvação com promessas de enriquecimento, cura, etc somente para quem pagar o dízimo.

Agora, vamos usar o mínimo de cérebro aqui. Que tal diminuir impostos para todos sem aumentar para ninguém?

Meu raciocínio é reto, pétreo. Eu nunca relativizo.

Então você deve ser contra a reforma da previdência, pois aumentou (praticamente duplicou) a alíquota dos mais ricos, como os políticos. Por exemplo um deputado federal com salário bruto de 39mil reais e que antes contribuía com 600 reais por mês ao INSS agora vai ter de contribuir com R$ 1.200.

Acredito que você é contra esse aumento da alíquota exclusivo para os mais ricos não?

 

[RoLukeSky]

Não está, a igreja necessita de recursos para se manter. Recursos esses mantidos pelos fiéis voluntariamente por doações.
Se um estado começar a cobrar impostos de igrejas, os recursos necessários para que essa igreja se mantenha estarão comprometidos. Ou seja, a liberdade de crença estará comprometida. E principalmente se políticos começarem a fazer isso de maneira arbitrária (como normalmente o fazem).

Não é atoa que a os países minimamente civilizados, não cobram impostos sobre igrejas (mas Stalin e Mao o faziam).

Você não deixou isso claro. Falou sim em cobrar ainda mais impostos (para construir escolas), e não em diminuir impostos para todos e incluir nas igrejas.

Agora, vamos usar o mínimo de cérebro aqui. Que tal diminuir impostos para todos sem aumentar para ninguém?

Quem acabou sendo desonesto nas conclusões foi você, que relativizou (talvez para defender o absurdo que Amoedo disse?).
Meu raciocínio é reto, pétreo. Eu nunca relativizo.

Enfim, que ótimo que reconheça que imposto é roubo. Mas partindo dessa premissa você deveria defender sempre menos impostos para todos, nunca mais.

Quem é desonesto mesmo?
Espantalhou o que eu disse. Eu usei o argumento liberal clássico para não se tributar igrejas (pois fere a liberdade de crença, um direito fundamental).

O que falei sobre imposto é a sua dualidade em questionar a moralidade da igreja, mas não a do estado. Leia e interprete direito.

Não é justo e igual, você devia defender sempre menos recursos nas mãos de burocratas.

Defender tributação de igreja é coisa de marxista.

Mas que imposto você se refere ? Igrejas pagam impostos, elas são isentas de alguns(senão me engano, dois).

Cobrar impostos sobre doações ? Não sei se você percebe, mas isso é algo totalmente absurdo, diria que é o mais absurdo dos impostos. Imagina você querer doar algo para um orfanato, uma família carente ou até mesmo um mendigo e governo querer vir cobrar imposto disso ?

Entendo seu pensamento, se cobrar de um lado diminui do outro, mas ainda assim é errado. Seria equivalente o governo criar para impostos do netflix, Uber ou para qualquer coisa similar.

Importante ressaltar isso. Igrejas já pagam sim impostos sobre o consumo e transações comerciais.

Dizer que igreja não paga imposto já se trata de uma mentira.

Agora sim você se preocupou em argumentar.

Faz sentido o que você disse.
Mas não me deixo levar pelo pensamento binário da questão e alarmismo.

Convido os senhores a ler esse artigo...

Redirect Notice

Se para vocês está tudo bem um líder religioso ter 2 bilhões de reais então tá tudo certo.

E a imunidade tributária é total pelo exposto. Ou seja, a igreja não paga imposto algum.

Se um tributo x prejudicar a existência da igreja, então essa igreja não tem o número de apoiadores suficientes. Oras um princípio de livre mercado aqui não?

Concordo. Reduz o imposto para todos. Reduziu? Ainda não? Por que ainda não reduziu?

E você foi desonesto, eu disse sim tributar igrejas e reduzir para todos
O exemplo da escola foi tosco.
Porém a algumas páginas atrás citei o tributar igrejas, partindo do zero para 28%, e reduzindo no geral de 30% para 28%. Igualdade.

E claro, vou relativizar. Não tem uma posição absoluta aqui. Eu citei que posso fazer colocações transitando entre a teoria, o futuro, e o hoje.

Me explica por que tributar igrejas fere alguma coisa?

E eu não questiono o estado? É.... Acho que ninguém aqui tem obrigação de saber tudo o que o outro posta, mas acho que posso ressaltar novamente que apoio o estado mínimo sim. Menos impostos sim. Nunca me coloquei como social democrata. Muito pelo contrário, deve ter várias postagens minha por aí despirocando contra várias coisas do estado, política, privilegiados, etc...

Essa aí da CPMF, seu não eim.... Pra mim me assustou de verdade... Botava muitaaaaaa fé no Guedes mas depois dessa.

E sou apoiador crente do NOVO. Eles tem facilmente os melhores políticos e o caminho é todos nós apoiarmos seus candidatos....

 

[Cafetão Chinês]

Refazendo meu post que você ignorou:

Mas você acha certo que se eu doar dinheiro pra alguém tratar um câncer (por exemplo uma vaquinha virtual) a pessoa vai ter que pagar até 8% de imposto sob essa doação mas se eu doar para uma igreja eles ficam livres de prestar contas? Nem uma taxinha de 1% seria correto na sua opinião?

Que tal diminuir os impostos estaduais para doações entre pessoas físicas e criar um pequeno para igrejas só para compensar, SEM AUMENTAR a arrecadação total?

Esse raciocínio dicotômico de que sempre é necessário cobrar imposto, é falso.
Não tem esse negócio de tirar imposto de um compensando em outro. Isso aí é mentalidade de socialista.
O estado deveria diminuir a cobrança de impostos, não aumentar ou manter a que existe (40% de recursos confiscados, absurdo completo).

O certo seria cortar os 8% de impostos de doação sem compensar em mais ninguém.

Não tem que criar "pequeno imposto" nenhum. Que vontade que você tem em deixar mais dinheiro nas mãos de burocratas.

Então Deus exige dinheiro para que se creia nele? A liberdade de crença não está comprometida uma vez que não é obrigatório bater ponto dentro de uma igreja para se crer em um Deus.

Na prática o que vemos são Igrejas atuando como estabelecimentos comerciais, vendendo a salvação com promessas de enriquecimento, cura, etc somente para quem pagar o dízimo.

Claro que a liberdade de crença está comprometida. Uma igreja precisa de recursos para se manter. E se burocratas começarem a cobrar impostos sobre igrejas, ela estará comprometida.
É por isso que países civilizados não cobram impostos de igrejas.
E qual o problema da igreja manter seus recursos afinal? Você está dizendo arbitrariamente que uma atividade voluntária não deveria manter sua propriedade privada?
Que tipo de comunista é você?

Então você deve ser contra a reforma da previdência, pois aumentou (praticamente duplicou) a alíquota dos mais ricos, como os políticos. Por exemplo um deputado federal com salário bruto de 39mil reais e que antes contribuía com 600 reais por mês ao INSS agora vai ter de contribuir com R$ 1.200.

Acredito que você é contra esse aumento da alíquota exclusivo para os mais ricos não?

Político não paga imposto, pois vive de imposto. Não tem alíquota nenhuma sendo cobrada dele, dado que já vive da transferência de renda direta dos pobres.
Use minimamente o cérebro para perceber essa diferença: recursos privados dos pobres são confiscados para manter políticos e o estado.

Já igrejas mantém sua atividade via doações voluntárias. Voluntárias entendeu ou tá difícil?

Impressionante como sua mentalidade nessa questão é exatamente igual a dos marxistas.

 

[RoLukeSky]

Refazendo meu post que você ignorou:

Mas você acha certo que se eu doar dinheiro pra alguém tratar um câncer (por exemplo uma vaquinha virtual) a pessoa vai ter que pagar até 8% de imposto sob essa doação mas se eu doar para uma igreja eles ficam livres de prestar contas? Nem uma taxinha de 1% seria correto na sua opinião?

Que tal diminuir os impostos estaduais para doações entre pessoas físicas e criar um pequeno para igrejas só para compensar, SEM AUMENTAR a arrecadação total?




Então Deus exige dinheiro para que se creia nele? A liberdade de crença não está comprometida uma vez que não é obrigatório bater ponto dentro de uma igreja para se crer em um Deus.

Na prática o que vemos são Igrejas atuando como estabelecimentos comerciais, vendendo a salvação com promessas de enriquecimento, cura, etc somente para quem pagar o dízimo.



Então você deve ser contra a reforma da previdência, pois aumentou (praticamente duplicou) a alíquota dos mais ricos, como os políticos. Por exemplo um deputado federal com salário bruto de 39mil reais e que antes contribuía com 600 reais por mês ao INSS agora vai ter de contribuir com R$ 1.200.

Acredito que você é contra esse aumento da alíquota exclusivo para os mais ricos não?

Eu acho bacana essa galera que sabe argumentar citando frases históricas de grandes personagens. Aprendi muito nos últimos anos aqui na OS a abrir os olhos.

Mas isso aí não me assusta. O bro aí pode dar o giro no tabuleiro mas se tenho um mínimo de crença em uma posição minha, vou tentar entender o porque é errada.

O cafetão citou:

Estado prejudicando a fé por colocar o imposto.
Reduzir as igrejas por ter imposto.
Liberalismo, logo não aumentar impostos nenhum.

São esses os argumentos?

Podemos falar abertamente aqui de templos que tem maquininha de cartão de crédito em suas locações... Isso me parece deveras religioso...

Em abertura do Templo de Salomão, fiéis podem pagar no crédito ou no débito

Fiéis da Universal não puderam entrar com máquinas fotográficas

oglobo.globo.com

É fato comum a abertura de "templos de esquina" para lucrar sobre fiéis...

 

[Cafetão Chinês]

Agora sim você se preocupou em argumentar.

Faz sentido o que você disse.
Mas não me deixo levar pelo pensamento binário da questão e alarmismo.

Convido os senhores a ler esse artigo...

Redirect Notice

Se para vocês está tudo bem um líder religioso ter 2 bilhões de reais então tá tudo certo.

E a imunidade tributária é total pelo exposto. Ou seja, a igreja não paga imposto algum.

Se um tributo x prejudicar a existência da igreja, então essa igreja não tem o número de apoiadores suficientes. Oras um princípio de livre mercado aqui não?

Concordo. Reduz o imposto para todos. Reduziu? Ainda não? Por que ainda não reduziu?

E você foi desonesto, eu disse sim tributar igrejas e reduzir para todos
O exemplo da escola foi tosco.
Porém a algumas páginas atrás citei o tributar igrejas, partindo do zero para 28%, e reduzindo no geral de 30% para 28%. Igualdade.

E claro, vou relativizar. Não tem uma posição absoluta aqui. Eu citei que posso fazer colocações transitando entre a teoria, o futuro, e o hoje.

Me explica por que tributar igrejas fere alguma coisa?

E eu não questiono o estado? É.... Acho que ninguém aqui tem obrigação de saber tudo o que o outro posta, mas acho que posso ressaltar novamente que apoio o estado mínimo sim. Menos impostos sim. Nunca me coloquei como social democrata. Muito pelo contrário, deve ter várias postagens minha por aí despirocando contra várias coisas do estado, política, privilegiados, etc...

Essa aí da CPMF, seu não eim.... Pra mim me assustou de verdade... Botava muitaaaaaa fé no Guedes mas depois dessa.

E sou apoiador crente do NOVO. Eles tem facilmente os melhores políticos e o caminho é todos nós apoiarmos seus candidatos....

Eu não disse que você não questiona o estado. Tanto é que comecei o debate contigo te elogiando como user. Na maioria das vezes você é sensato.

Eu disse que nesse ponto em ESPECÍFICO você estava atacando a igreja (que recebe suas doações de maneira voluntária), e ignorando e suavizando que o estado sobrevive de confiscar recursos...

Eu acho bacana essa galera que sabe argumentar citando frases históricas de grandes personagens. Aprendi muito nos últimos anos aqui na OS a abrir os olhos.

Mas isso aí não me assusta. O bro aí pode dar o giro no tabuleiro mas se tenho um mínimo de crença em uma posição minha, vou tentar entender o porque é errada.

O cafetão citou:

Estado prejudicando a fé por colocar o imposto.
Reduzir as igrejas por ter imposto.
Liberalismo, logo não aumentar impostos nenhum.

São esses os argumentos?

Podemos falar abertamente aqui de templos que tem maquininha de cartão de crédito em suas locações... Isso me parece deveras religioso...

Em abertura do Templo de Salomão, fiéis podem pagar no crédito ou no débito

Fiéis da Universal não puderam entrar com máquinas fotográficas

oglobo.globo.com

É fato comum a abertura de "templos de esquina" para lucrar sobre fiéis...

E essas atividades de maquininha pagam impostos sobre o consumo.
Igrejas não são totalmente isentas:
https://churchsoftware.com.br/blog/igreja-evangelica-paga-imposto/

Mas te faço uma pergunta: você defenderia que fiscais da receita confisquem mercadoria de vendedores na informalidade compradas honestamente, porque eles não pagam impostos?