[Narrativa da Semana (Passada)] Homicidios caem, mas mortes "sem explicação" aumentam 70%.

[Goris]

Ano a ano, as mortes violentas ao foram aumentando, desde o começo da década de 80. Algumas medidas diminuíram o ritmo de crescimento, em 2018 tivemos 51.589 mortes violentas.

Em 2019, primeiro ano de Bolsonaro, voltamos aos índices do meio dos anos 90! Uma queda de 19%, sem precedentes na história de nosso país!

Foram 41.730 mortes violentas. Claro, as mortes não estão a ser comemoradas, mas a queda, mostrava um cenário fabuloso para o futuro.

Mas com a pandemia, desemprego e queda na economia, que felizmente não foi tão terrível quanto poderia ser, os índices voltaram a piorar.

Em 2020 houve um crescimento de 5% nas mortes violentas, comparadas a 2019, com 43.892 mortes.

Muito provavelmente a escassez de dinheiro de drogas e crimes mais leves, devido à pandemia aumentou o crime. Aí…

Sobre o aumento de mortes "sem motivação" há um ponto a ser analisado, de viés político:

A mídia precisa que Bolsonaro seja o pior presidente da História. E não cansa de trabalhar para isso.

Se os homicídios baixaram para níveis de mais de 20 anos antes (curiosamente, dados de antes do governo FHC, Lula e Dilma) isso não pega bem. Então, a mídia vai pegar que "Homicídios sem explicação aumentaram" para gerar um burburinho.

Mas basta ler as notícias sobre o tema e, no próprio corpo das notícias você encontra:

Mortes sem explicação são mortes que não podem ser explicadas como assassinato, suicídio ou acidente. E, mais de 70% foram assassinatos não confirmados. Como estamos num ano de pandemia, provavelmente muitos crimes não foram devidamente analisados por todo tipo de razão.

Suicídios também devem ter aumentado (quebra de empresas, desemprego, distanciamento social, etc) pela mesma razão.

E, suponho, muitos suicidios são feitos por membros que não querem que a família saiba que se mataram e, provavelmente, teriam forjado suicidios que pudessem parecer acidente para não magoar a família. Suponho.

Bom, de qualquer forma, é triste ver o quanto as pessoas repetem a narrativa da imprensa sem parar para pensar se ela é real ou tem um objetivo político por trás.

UOL - Informação de Qualidade

 

[PhylteR]

Mas até que ponto o presidente do país tem influência no número de homicídios?

A segurança pública é, em sua maior parte, coordenada pelos Estados. A repressão aos crimes violentos acaba sendo trabalho da PM e Polícia Civil. Claro que ações da PF fazem também certa diferença, na apreensão de drogas e tudo mais. Mas isso são ações que não dão resultado em poucos meses ou até anos - ou acham que o traficante que tem uma droga apreendida no transporte, vai decidir trabalhar honestamente de bartender no dia seguinte?

Acho exagero querer imputar qualquer aumento ou redução nas mortes violentas, a Bolsonaro.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Coincidência pra c***lho isso ter acontecido a partir de 2019 eles disseram...

 

[Doug.Exausto]

Os homicídios começam a cair em 2018, ano em que Temer esteve no Poder. Raul Jungmann, pessoa que lidava com a segurança à época, fez um importante trabalho em começar a desenvolver e estabelecer aquilo que especialistas em segurança (como o instituto igarapé) já sugeria há anos: Criar uma espécie de SUS da segurança pública. Sim, pois o compartilhamento de informações entre Estados era escassa (e acho que ainda é) e ações criminosas de facções deixaram de serem locais para serem nacionais e isso é sabido há anos.

O Ceará é um claro exemplo de Estado que sofre com a violência devido às facções nacionais, notadamente de SP e RJ, até por ser rota de tráfico para a Europa.

Raul apenas começou, mas que deveria ser aperfeiçoado. Não sei como o André Mendonça está agindo nessa questão.

 

[Goris]

23:59 - Mortes por "causa desconhecida" aumentam no governo Bolsonaro.
00:00 - Bolsonaro nada tem a ver com a diminuição das mortes violentas.

Interessante pensar nisso.

O importante é que de dois anos para cá houve esse aumento, dois anos que coincidentemente foram do governo Bolsonaro.

Eu sempre comento, se alguém tem uma causa tão nobre que precisa manipular justamente os seguidores para provarem que a causa é nobre, será que a causa realmente é?

 

[Whatisaman?]

as mortes morridas também caíram

 

[doutordoom]

Eu também sou partidário da ideia que atribuir isso ou não a Presidente é equívoco. Concordo que parte da imprensa quer fazer isso soar negativo ou positivo segundo os próprios interesses.

Deixando isso de lado e discutindo os fatos, o que percebi foi uma espécie de permissão pra matar por parte da Polícia. Isso foi logo no fim do ano até antes do Bolsonaro assumir. E conhecendo o histórico policial, isso leva a muitas mortes não identificadas e de inocentes. Ao ver os relatos de livros como a Elite da Tropa (e seus filmes), mostram facilmente isso. Não é característica desse governo nem do anterior. É cultural.

 

[doutordoom]

Acho essa trecho bem importante:

Influência da pandemia A pandemia de covid-19 é apontada como uma das razões para a alta dos registros de mortes violentas indeterminadas de 2019. As equipes de saúde, muito ocupadas com a pandemia, tiveram menos tempo para investigar as reais causas de morte. Mas, como a pandemia começou em março de 2020, seu impacto real só deve ser sentido nos dados de mortalidade de 2020. Além disso, alguns estados muito atingidos pela pandemia não apresentaram problema nos dados. O Amazonas, por exemplo, registrou somente 37 mortes violentas indeterminadas em 2019, frente a 1.592 homicídios. Por outro lado, em São Paulo, as mortes violentas por causa indeterminada tiveram um salto abrupto mu... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/cotidia...5533a8284936a374e3a6da3d7996&cmpid=copiaecola

 

[Bridges]

Posta a narrativa da semana seguinte: deputados bolsonaristas votam pela ampliação da imunidade parlamentar em tempo recorde, após um deles ter ameaçado ministro do STF de porrada e ir preso.

 

[yage]

Isso aqui tem muito haver com esse resultado:

Número de armas de fogo registradas por pessoas físicas na Polícia Federal cresce 23,5% em 2019
Registro de armas cresce quase 50% desde posse de Bolsonaro


Isso não é coincidência, e sim algo que a gente já falava a tempos. Quanto mais armas mais seguro é o povo ao contrário do que fala a esquerda. Isso é o efeito prático, não falácias.

 

[UT_Killer]

Nah, provavelmente estão manipulando dados à pedido do Biroliro.
Nenhuma novidade. Já demitiu um monte de gente que apresentou dados "ruins" para o governo.

De acordo com o governo tá tudo uma maravilha, PIB tá lá em cima, inflação lá em baixo, criminalidade despencou, pandemia tá no finalzinho e o real tá super valorizado.

 

[DanielMF]

Sobre a imprensa, sim, foi uma tentativa de atingir o governo nesse assunto. Mas as estatísticas estão aí para somarem numa analise imparcial que qualquer um poderia se propor a fazer. Mais dados sempre é bem vindo, e nisso não dá para contar com a imprensa governista (e muitos apoiadores) que varreria esse tipo de dado para debaixo do tapete.

Sobre narrativa bolsonarista, é tanta honestidade intelectual que simplesmente se ignora a queda de quase 13% em 2018.

E que raios de política de segurança pública é essa que surte um efeito tão gigante no primeiro ano do mandato? Deu tempo de implantar alguma coisa e ainda ter esse feito todo no mesmo ano? Óbvio que não.

Geralmente os apoiadores atribuem basicamente ao efeito da eleição de Bolsonaro. Mas se o efeito é psicológico, então por que em 9 estados houveram aumento em 2019? Que efeito psicológico é esse que afeta apenas certos estados e outros não?

Eu posso até aceitar que poderia ter um efeito de alguns poucos por cento, restrito apenas a 2019 mesmo por causa da novidade, mas querer atribuir os 19% a eleição de Bolsonaro e/ou ao trabalho do governo, aí é brincadeira né.

 

[Virgin Superstar]

Bolsonaro é tão inútil q não influencia em nada. Então pode sair q não vai fazer falta

 

[Goris]

Sobre a imprensa, sim, foi uma tentativa de atingir o governo nesse assunto. Mas as estatísticas estão aí para somarem numa analise imparcial que qualquer um poderia se propor a fazer. Mais dados sempre é bem vindo, e nisso não dá para contar com a imprensa governista (e muitos apoiadores) que varreria esse tipo de dado para debaixo do tapete.

Sobre narrativa bolsonarista, é tanta honestidade intelectual que simplesmente se ignora a queda de quase 13% em 2018.

E que raios de política de segurança pública é essa que surte um efeito tão gigante no primeiro ano do mandato? Deu tempo de implantar alguma coisa e ainda ter esse feito todo no mesmo ano? Óbvio que não.

Geralmente os apoiadores atribuem basicamente ao efeito da eleição de Bolsonaro. Mas se o efeito é psicológico, então por que em 9 estados houveram aumento em 2019? Que efeito psicológico é esse que afeta apenas certos estados e outros não?

Eu posso até aceitar que poderia ter um efeito de alguns poucos por cento, restrito apenas a 2019 mesmo por causa da novidade, mas querer atribuir os 19% a eleição de Bolsonaro e/ou ao trabalho do governo, aí é brincadeira né.

Desonestidade intelectual é mentir, jovem gafanhoto PTista.

Eu citei os dados reais.

Aliás, desonestidade é pegar 10.8% e jogar Quase 13%... Por essas eu poderia pegar 19% e jogar 25%?

 

[DanielMF]

Desonestidade intelectual é mentir, jovem gafanhoto PTista.

Eu citei os dados reais.

Aliás, desonestidade é pegar 10.8% e jogar Quase 13%... Por essas eu poderia pegar 19% e jogar 25%?

Eu estou cego então, pois estou enxergando 12,8% na tabela que você trouxe.

 

[Goris]

Eu estou cego então, pois estou enxergando 12,8% na tabela que você trouxe.

Adoro.

Noutras fontes (usei o google) está 10.8%.

Pra ver quão confiáveis são dados do governo.

 

[DanielMF]

Adoro.

Noutras fontes (usei o google) está 10.8%.

Pra ver quão confiáveis são dados do governo.

Só não venha me chamar de mentiroso por utilizar o dado que você trouxe kkk

 

[Goris]

Só não venha me chamar de mentiroso por utilizar o dado que você trouxe kkk

Verdade!

Tem toda razão.

Daniel MF, peço desculpas por tê-lo chamado de mentiroso.

Espero, de verdade, que me perdoe.

 

[DanielMF]

Verdade!

Tem toda razão.

Daniel MF, peço desculpas por tê-lo chamado de mentiroso.

Espero, de verdade, que me perdoe.

Spoiler

Falta se desculpar por chamar de petista, que é bem pior que mentiroso

Esse osso você não vai largar tão fácil né

Não seria uma diferença na métrica, ao invés dos dados? Talvez os 10,8% se refiram a homicidios, sei lá.

 

[Goris]

Spoiler

Falta se desculpar por chamar de petista, que é bem pior que mentiroso

Esse osso você não vai largar tão fácil né

Olha, você provou que eu estava errado. Eu estava errado. Eu o acusei injustamente e pedi desculpas. E, de verdade, estou pensando na m**** que fiz.

Mas, esse pedido no Spoiler, não. Eu sou um ser humano e não vou me humilhar a tal nível, mesmo estando errado.

Não seria uma diferença na métrica, ao invés dos dados? Talvez os 10,8% se refiram a homicidios, sei lá.

Eu uso o navegador UC Browser, porque com ele eu desabilito as imagens, poupando o uso de dados no 4G.

Então, quando você citou 12.8, eu me lembrava do 10.8 e saí procurando e não achei.

Então, peço desculpas outra vez. Primeiro porque acusar o outro de mentira não é legal. Segundo porque podemos ser de lados opostos mas não preciso atacar para mostrar essa discordância. Sobre o PT... Bom... Espero que... Bom... Você entende... Realmente não agi certo e... Bom... É isso.

Sobre os dados, esquecendo estes dados em especial, mas dados do governo sempre são uma droga, fontes diferentes tem dados diferentes, a mesma fonte tem dados diferentes... Foda.

 

[DanielMF]

Olha, você provou que eu estava errado. Eu estava errado. Eu o acusei injustamente e pedi desculpas. E, de verdade, estou pensando na m**** que fiz.

Mas, esse pedido no Spoiler, não. Eu sou um ser humano e não vou me humilhar a tal nível, mesmo estando errado.



Eu uso o navegador UC Browser, porque com ele eu desabilito as imagens, poupando o uso de dados no 4G.

Então, quando você citou 12.8, eu me lembrava do 10.8 e saí procurando e não achei.

Então, peço desculpas outra vez. Primeiro porque acusar o outro de mentira não é legal. Segundo porque podemos ser de lados opostos mas não preciso atacar para mostrar essa discordância. Sobre o PT... Bom... Espero que... Bom... Você entende... Realmente não agi certo e... Bom... É isso.

Sobre os dados, esquecendo estes dados em especial, mas dados do governo sempre são uma droga, fontes diferentes tem dados diferentes, a mesma fonte tem dados diferentes... Foda.

Relaxa cara, eu realmente não me importei, percebi de cara que foi um erro inocente.

Mas enfim, os argumentos estão lá naquele post. Não foi só em 2019, 2018 foi menor mas também teve uma forte queda comparada com a série histórica, foram 2 anos com resultados incríveis. (mesmo se for contabilizar parte dessas "mortes sem explicação")

 

[Dathilot]

É natural que ocorram oscilações bruscas em estatisticas.

O ficar estavel seja em numeros brutos, seja em homicídios por 100 mil habitantes é indicador de manipulação.

Desde o início do governo lula a estimativa é que anualmente ao menos 18 mil homicídios não sejam contabilizados. Oscilações nessa contabilização por si só já explicam oscilações tanto para cima como para baixo.

Quedas e aumentos anuais pouco significam. Tem de se pegar periodos superiores a 5 anos, de preferência 10-12.

 

[Dathilot]

Nah, provavelmente estão manipulando dados à pedido do Biroliro.
Nenhuma novidade. Já demitiu um monte de gente que apresentou dados "ruins" para o governo.

De acordo com o governo tá tudo uma maravilha, PIB tá lá em cima, inflação lá em baixo, criminalidade despencou, pandemia tá no finalzinho e o real tá super valorizado.

É difícil o governo Bolsonaro manipular dados nesse sentido quando praticamente todo mundo contratado para fazer os cálculos tem posição política oposta.

 

[UT_Killer]

É difícil o governo Bolsonaro manipular dados nesse sentido quando praticamente todo mundo contratado para fazer os cálculos tem posição política oposta.

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