O que há de Novo?
Fórum Outer Space - O maior fórum de games do Brasil

Registre uma conta gratuita hoje para se tornar um membro! Uma vez conectado, você poderá participar neste site adicionando seus próprios tópicos e postagens, além de se conectar com outros membros por meio de sua própria caixa de entrada privada!

  • Anunciando os planos GOLD no Fórum Outer Space
    Visitante, agora você pode ajudar o Fórum Outer Space e receber alguns recursos exclusivos, incluindo navegação sem anúncios e dois temas exclusivos. Veja os detalhes aqui.


Nazismo & Fascismo & Comunismo - Direita, Esquerda e a perspectiva política atual (Oficial)

Guy_Debord

Bam-bam-bam
Mensagens
4.377
Reações
5.511
Pontos
353
Isso foi exatamente o que eu falei, zé.

Os lucros são justamente os juros do "trabalho não-pago". Pois quem decide o valor do produto é o mercado (preferência temporal) não o tanto de trabalho exercido sobre ele (valor-trabalho). Conceitos básicos.

Não tem nada a ver com o que vc falou, zé. Releia o seu post e o meu. O lucro É o trabalho não-pago. Eu nem sei da onde vc tirou esse lance de uma mercadoria valer menos na mão do trabalhador, isso não tem nada a ver com nada e foi o que vc disse.

Como que quem decide o preço da coisa é o mercado? Quer dizer que não tem como saber quanto custa um produto novo durante sua fase de produção? Isso não existe.
 

Dreamscape

Bam-bam-bam
Mensagens
4.108
Reações
10.778
Pontos
278
Não tem nada a ver com o que vc falou, zé. Releia o seu post e o meu. O lucro É o trabalho não-pago. Eu nem sei da onde vc tirou esse lance de uma mercadoria valer menos na mão do trabalhador, isso não tem nada a ver com nada e foi o que vc disse.

Como que quem decide o preço da coisa é o mercado? Quer dizer que não tem como saber quanto custa um produto novo durante sua fase de produção? Isso não existe.
Estou me referindo no conceito geral, esse é o mais-valia na teoria marxista. O mais-valia existe muito antes disso.

Não confunda as coisas. Já expliquei há meses que o valor do produto não é determinado pela força de trabalho ou dispêndio, mas pela oferta e demanda. O mercado é quem decide o valor do produto.
 

Guy_Debord

Bam-bam-bam
Mensagens
4.377
Reações
5.511
Pontos
353
Estou me referindo no conceito geral, esse é o mais-valia na teoria marxista. O mais-valia existe muito antes disso.

... Que seja, o fato é que a mais-valia que eu te expliquei é, literalmente, um fato cara. É exatamente o que acontece na produção capitalista.

Não confunda as coisas. Já expliquei há meses que o valor do produto não é determinado pela força de trabalho ou dispêndio, mas pela oferta e demanda. O mercado é quem decide o valor do produto.

Ué, se fosse só o mercado que dá o preço, então efetivamente não teria como saber o valor de um produto que não existia antes, e na realidade tem como saber o valor.
 

Dreamscape

Bam-bam-bam
Mensagens
4.108
Reações
10.778
Pontos
278
... Que seja, o fato é que a mais-valia que eu te expliquei é, literalmente, um fato cara. É exatamente o que acontece na produção capitalista.



Ué, se fosse só o mercado que dá o preço, então efetivamente não teria como saber o valor de um produto que não existia antes, e na realidade tem como saber o valor.
Tem mais a ver c/ o custo-benefício. Não o tempo exercido de trabalho no produto.
 

Goris

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
21.829
Reações
76.867
Pontos
553
Como assim? Explica ai.
Nazismo é de direita, logo é idiota sequer pensar que poderia ser de esquerda. Discutir o assunto então... É uma proposta imbecil.

Se disseram desde que eu sou criança que nazistas são de direita, quem são essas pessoas que pensam em discutir isso?

Simplesmente ignore nosso amigo. Se quiser discutir o tema, seja Benvindo.
 

Dreamscape

Bam-bam-bam
Mensagens
4.108
Reações
10.778
Pontos
278
indiscutível pra você, Goris. Que chama qualquer um que pense diferente de "clone". Que é uma forma de censura, pois no momento que você chama alguém de clone você está pedindo pros adms o banirem.

Está sempre aberto a discussões, mas quer censurar qualquer um que discorde da sua opinião. Quem discorda do Goris é "lobotomizado".
 


Goris

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
21.829
Reações
76.867
Pontos
553
Bom, antes de mais nada, após ler Sapiens - Uma história da humanidade, o autor me apresentou uma argumentação coerente que me fez mudar meu ponto de vista (se eu não comentei antes neste topico, que deveria ser o oficial, segundo a moderacao):

É fácil Direitistas acusarem o Nazismo de ser de Esquerda, pois ele tem vários e vários elementos de Esquerda. O coletivo sobre o indivíduo, o Estado acima do indivíduo, controle governamental sobre a economia, a arregimentação da sociedade em prol dos interesses da maioria (ok, me repeti aqui) e etc.

É fácil Esquerdistas acusarem o Nazismo de ser de Direita, pois ele tem vários elementos de Direita. A noção de pátria, a propriedade privada, a existência de classes sociais e etc.

Mais ainda, o Nazismo negava ambos os extremos (capitalismo puro, marxismo), mas cada lado pegava apenas o que interessava.

Em suma, por mais que possa parecer contra-intuitivo, Nazismo é de centro, ou Extremo-Centro!

Ele se colocava contra os extremos, mesmo sendo extremista. Mesmo agindo como os extremos.

Dito isso, o que me levou a dar um UP nesta discussão já tão morta é que, ainda que eu concorde com o autor (cujo nome, israelense, eu sempre esqueço), dá pra ver qual lado, no momento, mais está agindo como nazistas.

Livros queimados? Uso da máquina de propaganda para fazer repetir mentiras mil vezes até elas se tornarem verdades? Uso de violência? Racismo (mesmo que dO Bem)? Tudo isso mostra nossa esquerda atual mais Nazista do que nunca.

Essa semana, hoje, na verdade, li o tópico das manifestacaoes a favor do presidente, dia 7 de setembro.

A esquerda, que faria uma manifestação na sexta-feira, decidiu mudar sua manifestação para o mesmo dia.

O objetivo é inibir a participação de pessoas comuns nessas manifestações pela ameaça de violência física.

Para quem teve a curiosidade se ler Minha Luta I, de Hitler, sabe que o partido nazista cresceu justamente ao copiar dos marxistas essa característica:

No início do século XX, após o colapso alemão e rendição na Primeira Guerra Mundial, o país viveu anos de caos. Os comunistas (sempre essa turma do Bem) começaram a empregar uma tática bem conhecida até hoje.

Como não havia rádio e TV, como hoje e nem todo alemão lia jornais, a forma mais comum de partidos e políticos exporem suas ideias eram discursos em praças públicas.

Os marxistas se infiltravam nesses comícios de partidos de direita, de centro e até de esquerda moderada (sim, se voce é da extrema esquerda, a esquerda moderada já é direita pra você) e começavam brigas e agressões.

Em pouco tempo, poucos tinham coragem de ir a comícios que não fossem marxistas, pelo medo de serem agredidos (tudo a ver com a censura da internet, mudaram os meios, não a tática) e quem tinha o direito de falar e expor suas ideias eram os marxistas.

Hitler, ao assumir lá o PT Alemão, já sabendo dessa tática, implantou uma tática similar.

Havia agora uma "tropa de choque" alemã, escondida entre os que ouviam os discursos nazistas.

Quando comunistas começavam a arrumar brigas, eram prontamente agredidos e expulsos.

Então, agora, duas coisas aconteciam. Qualquer político moderado continuava sendo perseguido pelos marxistas, fazendo com que o discurso moderado não fosse ouvido e os nazistas eram vistos como heróis (por resistirem enquanto os outros políticos se calavam) e seus comícios podiam ser assistidos.

Claro, após chegarem ao poder, os nazistas passaram a fazer a mesma coisa que os marxistas.

O resultado sabemos hoje qual foii.

Pois bem, a Esquerda agora decidiu que vai fazer suas manifestações no mesmíssimo dia das manifestações marcadas anteriormente.

Quem fazia isso, impedindo a livre manifestação democrática?

Marxistas e seus primos nazistas.

Enfim, achei interessante pontuar essa modalidade que levou ao fim da Alemanha há quase um século atrás. Estamos num caminho similar. E quem mais bradam "lutamos contra nazistas" para replicar táticas nazistas é, neste momento, a esquerda.
 

Goris

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
21.829
Reações
76.867
Pontos
553
Detalhe que os cornos já tinha o dia deles, que é dia 12, mas resolveram fazer esse "esquenta " só pra tumultuar mesmo.

Malditos
Sim, o motivo óbvio é esse.

Se eles criarem confusão e houver briga, foi a direita.

Se eles criarem confusão e houver briga, com a polícia apartando, foi a direita.

Se eles criarem confusão e houver briga, com a polícia apartando e um deles morrerem, foi a direita.

E se alguém inocente de direita for ferido ou morrer, também foi a direita.

Nazismo em sua essência.
 

Dark Goomba

Bam-bam-bam
Mensagens
3.805
Reações
13.785
Pontos
303
Bom, antes de mais nada, após ler Sapiens - Uma história da humanidade, o autor me apresentou uma argumentação coerente que me fez mudar meu ponto de vista (se eu não comentei antes neste topico, que deveria ser o oficial, segundo a moderacao):

É fácil Direitistas acusarem o Nazismo de ser de Esquerda, pois ele tem vários e vários elementos de Esquerda. O coletivo sobre o indivíduo, o Estado acima do indivíduo, controle governamental sobre a economia, a arregimentação da sociedade em prol dos interesses da maioria (ok, me repeti aqui) e etc.

É fácil Esquerdistas acusarem o Nazismo de ser de Direita, pois ele tem vários elementos de Direita. A noção de pátria, a propriedade privada, a existência de classes sociais e etc.

Mais ainda, o Nazismo negava ambos os extremos (capitalismo puro, marxismo), mas cada lado pegava apenas o que interessava.

Em suma, por mais que possa parecer contra-intuitivo, Nazismo é de centro, ou Extremo-Centro!

Ele se colocava contra os extremos, mesmo sendo extremista. Mesmo agindo como os extremos.

Dito isso, o que me levou a dar um UP nesta discussão já tão morta é que, ainda que eu concorde com o autor (cujo nome, israelense, eu sempre esqueço), dá pra ver qual lado, no momento, mais está agindo como nazistas.

Livros queimados? Uso da máquina de propaganda para fazer repetir mentiras mil vezes até elas se tornarem verdades? Uso de violência? Racismo (mesmo que dO Bem)? Tudo isso mostra nossa esquerda atual mais Nazista do que nunca.

Essa semana, hoje, na verdade, li o tópico das manifestacaoes a favor do presidente, dia 7 de setembro.

A esquerda, que faria uma manifestação na sexta-feira, decidiu mudar sua manifestação para o mesmo dia.

O objetivo é inibir a participação de pessoas comuns nessas manifestações pela ameaça de violência física.

Para quem teve a curiosidade se ler Minha Luta I, de Hitler, sabe que o partido nazista cresceu justamente ao copiar dos marxistas essa característica:

No início do século XX, após o colapso alemão e rendição na Primeira Guerra Mundial, o país viveu anos de caos. Os comunistas (sempre essa turma do Bem) começaram a empregar uma tática bem conhecida até hoje.

Como não havia rádio e TV, como hoje e nem todo alemão lia jornais, a forma mais comum de partidos e políticos exporem suas ideias eram discursos em praças públicas.

Os marxistas se infiltravam nesses comícios de partidos de direita, de centro e até de esquerda moderada (sim, se voce é da extrema esquerda, a esquerda moderada já é direita pra você) e começavam brigas e agressões.

Em pouco tempo, poucos tinham coragem de ir a comícios que não fossem marxistas, pelo medo de serem agredidos (tudo a ver com a censura da internet, mudaram os meios, não a tática) e quem tinha o direito de falar e expor suas ideias eram os marxistas.

Hitler, ao assumir lá o PT Alemão, já sabendo dessa tática, implantou uma tática similar.

Havia agora uma "tropa de choque" alemã, escondida entre os que ouviam os discursos nazistas.

Quando comunistas começavam a arrumar brigas, eram prontamente agredidos e expulsos.

Então, agora, duas coisas aconteciam. Qualquer político moderado continuava sendo perseguido pelos marxistas, fazendo com que o discurso moderado não fosse ouvido e os nazistas eram vistos como heróis (por resistirem enquanto os outros políticos se calavam) e seus comícios podiam ser assistidos.

Claro, após chegarem ao poder, os nazistas passaram a fazer a mesma coisa que os marxistas.

O resultado sabemos hoje qual foii.

Pois bem, a Esquerda agora decidiu que vai fazer suas manifestações no mesmíssimo dia das manifestações marcadas anteriormente.

Quem fazia isso, impedindo a livre manifestação democrática?

Marxistas e seus primos nazistas.

Enfim, achei interessante pontuar essa modalidade que levou ao fim da Alemanha há quase um século atrás. Estamos num caminho similar. E quem mais bradam "lutamos contra nazistas" para replicar táticas nazistas é, neste momento, a esquerda.
Detalhe que os cornos já tinha o dia deles, que é dia 12, mas resolveram fazer esse "esquenta " só pra tumultuar mesmo.

Malditos

Mas o Bozo é pior do que o Hitler... Os esquerdinhas estão agindo pelo bem comum.

São os "nazistas do bem" :ksafado
 

100 FISTS

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
9.870
Reações
53.147
Pontos
703
Nazismo, comunismo e fascismo são ideologias irmãs. Mas que se odeiam entre si, por isso vivem a negar uma a outra



Excelente comentário.



É como a Venezuela. Antes era "socialismo que deu certo" , agora ninguem fala mais que é socialismo, os canhotos falaram que nem é socialismo e sim de direita.
Mesma coisa fascismo e comunismo. Ideologias similares, mas que seus seguidores nao assumem.
 

Goris

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
21.829
Reações
76.867
Pontos
553
Nazismo, comunismo e fascismo são ideologias irmãs. Mas que se odeiam entre si, por isso vivem a negar uma a outra
Sim, até tinha feito antes um diagrama explicando.

O socialismo surgiu primeiro.
=>Marx, socialista, criou o comunismo derivado dele.
==>Mussoline, ex comunista, criou o fascismo, derivado dele.
===>Hitler, fascista, criou o nazismo derivado dele.

São primos, não irmãos, mas é nessa linha mesmo.
 

Baralho

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
9.132
Reações
32.118
Pontos
503
Só compartilhando.
Bom ficar atento, por quê é bem provável que vai ter ''b.o.'' armado pelos esquerdistas para sabotar as manifestações da direita no dia 7, realmente.
No Vale do Anhangabau em SP por exemplo.

Então, fica o aviso, como informação.
 

Dathilot

Lenda da internet
Mensagens
15.718
Reações
12.738
Pontos
1.654
Não adianta entrar nessa discussão sem entender de idealismo germânico num geral e que tanto fascismo como marxismo são ecos de revolução Francesa e do cristianismo se transformar. O Nazismo tem fases, a segunda fase em diante é de influência fascista.
 
Topo Fundo