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O "fim" da covid na Austrália: milagre ou eficiência?

Bonk

Bam-bam-bam
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Você sabe o significado da palavra "terrestre"?
Ferrovias passam por onde?
No ar agora :klolwtf

Pelo que saiba metrô é um sistema de transporte terreste, ou os estudiosos estão errados? :viraolho

E as balsas carregam o que? Carros? Que transitam por onde?
Há, esqueci, vias terrestes...

Vou ali pegar uma balsa para australia :khuebr
 
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ptsousa

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Ferrovias passam por onde?
No ar agora :klolwtf

Pelo que saiba metrô é um sistema de transporte terreste, ou a escola me ensinou errado? :viraolho
Ferrovias = Eurotúnel = uma fronteira terrestre (Folkestone - Coquelles).

Fera, você falou MILHARES de fronteiras terrestres e me manda um link que fala, entre outras coisas, de BALSAS. Pelamor né.
 

DanielMF

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O pessoal continua desconsiderando que a Austrália chegou a ter transmissão comunitária. Eles tiveram 500 casos/dia no pior momento, o que equivale a 4k casos no Brasil.

Eles CONTIVERAM isso a menos de 10 casos/dia.

Como?
 


UT_Killer

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O pessoal continua desconsiderando que a Austrália chegou a ter transmissão comunitária. Eles tiveram 500 casos/dia no pior momento, o que equivale a 4k casos no Brasil.

Eles CONTIVERAM isso a menos de 10 casos/dia.

Como?
Decretaram estado de emergência, e ampliaram as restrições:

Uso de máscaras obrigatório
Comércio aberto apenas para lojas de varejo essenciais, incluindo lojas de alimentos.
Liberado também para fornecedores de comida para viagem.
Toque de recolher das 20h às 5h
Proibição de viajar mais de 5 km de casa para fazer compras ou recreação;
Permitir que apenas uma pessoa por família faça compras uma vez por dia;
Limitar os exercícios diários a uma hora, a não mais que 5km de casa e em grupos de não mais que dois;
As pessoas só terão permissão para comprar alimentos e itens essenciais
Restaurantes e cafés só podem oferecer entrega e comida para viagem.
Os salões de beleza e os que oferecem serviços pessoais, bem como espaços de entretenimento e culturais, terão de encerrar.
O esporte comunitário vai parar.

RESTRIÇÕES ÀS ESCOLAS:
A partir de quarta-feira, todos os alunos das escolas em todo o estado estudarão em casa
Estudar no TAFE e na universidade também terá que ser feito remotamente.
As mesmas regras se aplicarão aos serviços de educação infantil

Resumindo: Máscara e Lockdown.

Fonte:
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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O pessoal continua desconsiderando que a Austrália chegou a ter transmissão comunitária. Eles tiveram 500 casos/dia no pior momento, o que equivale a 4k casos no Brasil.

Eles CONTIVERAM isso a menos de 10 casos/dia.

Como?
Mesmo enaltecendo a política australiana (o tópico tá aí pra isso) e reconhecendo que o Brasil vem sendo um desastre no combate a pandemia, essa correlação não é das melhores pra traçar um paralelo.

Área da Austrália: 7.692.000 km²
População: 25 milhões
Densidade: 25

Área do Brasil: 8.516.000 km²
População: 211 milhões
Densidade: 3

Isso sem nem entrar no mérito social, no sentido de grande parte dessa densidade estar ainda mais concentrada em grandes centros.

Se jogar essa lógica para as cidades com maior população (Sydney X SP), a diferença é ainda mais gritante.

Sydney tem 5,13 milhões de habitantes pra 12 mil km.
SP tem 12,33 milhões pra 1,3 mil km.
 

DanielMF

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Mesmo enaltecendo a política australiana (o tópico tá aí pra isso) e reconhecendo que o Brasil vem sendo um desastre no combate a pandemia, essa correlação não é das melhores pra traçar um paralelo.

Área da Austrália: 7.692.000 km²
População: 25 milhões
Densidade: 25

Área do Brasil: 8.516.000 km²
População: 211 milhões
Densidade: 3

Isso sem nem entrar no mérito social, no sentido de grande parte dessa densidade estar ainda mais concentrada em grandes centros.

Se jogar essa lógica para as cidades com maior população (Sydney X SP), a diferença é ainda mais gritante.

Sydney tem 5,13 milhões de habitantes pra 12 mil km.
SP tem 12,33 milhões pra 1,3 mil km.
Não é bem assim não.

"O censo de 2006 estimou 4.119.190 residentes na Divisão de Estatística Sydney, sendo que 3.641.422 viviam no Centro Urbano de Sydney. O centro de Sydney é o lugar mais densamente povoado da Austrália, com 4.023 habitantes por quilômetro quadrado."

4k de pessoas por km² no centro de Sydney, onde reside quase 90% da população da cidade.
 

Ultima Weapon

Lenda da internet
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Fechamento de fronteiras, medidas restritivas a cada sinal de perda de controle e testagem em massa. Qual país se deu bem sem estas ações?

Se o Brasil estivesse em uma ilha, tendo a mesma densidade populacional da Austrália, ainda assim seríamos dominados pela pandemia porque o presidento não iria fechar fronteiras pra abater uma gripezinha, muito menos aprovar quaisquer restrições de circulação que agridam o direito de ir e vir em vias públicas, mesmo que várias destas pessoas sejam um repositório de vírus disparando para todos os lados. Investir em testagem? Não né, irão morrer 800, se tanto.
Evidentemente o brasileiro é mal educado e então não conhece o que é empatia, contudo mesmo os evoluídos suecos tentaram controlar na zoeira e deu muito errado.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Não é bem assim não.

"O censo de 2006 estimou 4.119.190 residentes na Divisão de Estatística Sydney, sendo que 3.641.422 viviam no Centro Urbano de Sydney. O centro de Sydney é o lugar mais densamente povoado da Austrália, com 4.023 habitantes por quilômetro quadrado."

4k de pessoas por km² no centro de Sydney, onde reside quase 90% da população da cidade.
Pode ser, mas então a mesma lógica deveria ser aplicada a SP.
Dos 1,3 mil km de SP, em quantos km 90% da população está concentrada?

Se definirmos que, chutando com LARGA folga que 50% da área de SP é a mais povoada (enquanto pra Sydney se considerou apenas 10%) considerando os mesmos 90% da população, teríamos 11.097.000 habitantes pra 650km, uma densidade de 17 mil habitantes por km quadrado. Pode reduzir ainda mais os percentuais que estará muito acima de Sydney dos 4k da área central de Sydney.

Não a toa SP é reconhecida como uma das cidades mais verticais do mundo, estando no top 10 das cidades com mais prédios.

De uma forma ou de outra, não tem nem como comparar as densidades populacionais dos países (o que ainda não tira os méritos da Austrália, de forma alguma).
 

Hoitoessinkuentayceiz

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Ora, ora, quem diria que os países que levaram a sério as medidas recomendadas pela ciência estariam, um ano depois, já voltando à normalidade e restabelecendo a economia. Quem poderia ter imaginado isso, né?

Como prever isso?
Eu já estava quase me convencendo que o certo era tomar cloroquina, vermífugo e leite de burra como prevenção e enfrentar o vírus de peito aberto nas praias no fim de semana, comendo um bom milho verde e molhando os pés no mar da Praia Grande.

Mas eis, que a austrália me surpreende. Não acredito nisso, é fake news da grande mídia golpista, a extrema imprensa. Acho que austrália nem existe.
 

toad02

Lenda da internet
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Ora, ora, quem diria que os países que levaram a sério as medidas recomendadas pela ciência estariam, um ano depois, já voltando à normalidade e restabelecendo a economia. Quem poderia ter imaginado isso, né?

Infelizmente ninguém tem bola de cristal né? Na época parecia que ignorar a ciência, a medicina e a lógica era a melhor solução.
Pena que não deu certo, mas vamos continuar tentando que uma hora deve funcionar.
 

DanielMF

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Pode ser, mas então a mesma lógica deveria ser aplicada a SP.
Dos 1,3 mil km de SP, em quantos km 90% da população está concentrada?

Se definirmos que, chutando com LARGA folga que 50% da área de SP é a mais povoada (enquanto pra Sydney se considerou apenas 10%) considerando os mesmos 90% da população, teríamos 11.097.000 habitantes pra 650km, uma densidade de 17 mil habitantes por km quadrado. Pode reduzir ainda mais os percentuais que estará muito acima de Sydney dos 4k da área central de Sydney.

Não a toa SP é reconhecida como uma das cidades mais verticais do mundo, estando no top 10 das cidades com mais prédios.

De uma forma ou de outra, não tem nem como comparar as densidades populacionais dos países (o que ainda não tira os méritos da Austrália, de forma alguma).
Sim, isso ao considerar a cidade de São Paulo que tem uma alta densidade. Mas existem vários exemplos no Brasil e mundo a fora, com densidades similares ou menores do que Sydney.

A diferença, é que para eles, algumas dezenas de casos já é um surto que deve ser contido. Por exemplo: https://www.bbc.com/news/world-australia-55378180

O ponto é, o fato de ser uma ilha só ajudou porque houveram várias outras medidas associadas, dentre elas, os lockdowns impostos. Sem isso, o coronavírus estaria espalhado por lá também.
 

Giggity

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UK tem o EuroTúnel.

Eu sei porque o meu trabalho envolveu isso aqui na Polônia.

Basicamente, os governos podem implementar medidas sanitárias mas não imigratórias por conta da UE.

O 'Controle de Fronteira' foi um controle sanitário mas não trancou a circulação de pessoas. Tanto que desde Março a gente aqui na Embaixada em Varsóvia auxiliou vários brasileiros que queriam voltar pro Brasil e haviam ficado presos quando a Polônia trancou internamente. Esses brasileiros atravessaram por via terrestre (a Polônia fechou os aeroportos) para pegar voos na Alemanha.


Sobre o negrito, os residentes são os residentes da UE. A vedação é para os países extra-comunitários. Os países da União Europeia não podem impedir nacionais dos países membros de circularem, é uma das pedras fundamentais da UE. Eles podem solicitar um PCR da vida mas nada impede dessa pessoa ter sido contaminada entre o resultado do PCR e a entrada no país mas ainda estar no período de incubação do vírus.
Mas teoricamente isso é uma formalidade... Não tem muita diferença da política australiana de só permitir residentes e australianos entrarem no país (se considerarmos que a UE é análoga a um país).

Mas tirando isso, como eu disse no meu post original, dizer que ser uma ilha é o o grande motivo de terem dado certo não se mantém, sobretudo quando a gente se lembra de outros casos de países bem-sucedidos como Vietnam e Coréia do Sul. E mesmo se a gente continuar usando a UE como exemplo, tem a Finlândia, país não-insular, membro da UE e com desempenho melhor que Irlanda e Reino Unido.

Apontar a geografia do país como segredo pro sucesso é uma espécie de p-hacking.
 

UT_Killer

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Infelizmente ninguém tem bola de cristal né? Na época parecia que ignorar a ciência, a medicina e a lógica era a melhor solução.
Pena que não deu certo, mas vamos continuar tentando que uma hora deve funcionar.

O pior é que praticamente tivemos.
Vimos inúmeras notícias sobre os casos, mortes, colapso na saúde e todos os problemas causados pelo Covid19, na China, na Itália, e em vários outros países, antes da pandemia chegar aqui no Brasil.
Tivemos muitos exemplos de como lidar com a pandemia.
Escolheram ir na contramão.
 

Only1dogcametomybirthday.

Habitué da casa
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Conjunto de fatores. População pequena + país evoluído + população consciente e educada. A vacinação também deve estar sendo bem veloz. Tudo isso junto leva a um cenário positivo
 

Darkx1

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Austrália tem samba e carnaval?

Tenta outra, migo.



 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Sim, isso ao considerar a cidade de São Paulo que tem uma alta densidade. Mas existem vários exemplos no Brasil e mundo a fora, com densidades similares ou menores do que Sydney.

A diferença, é que para eles, algumas dezenas de casos já é um surto que deve ser contido. Por exemplo: https://www.bbc.com/news/world-australia-55378180

O ponto é, o fato de ser uma ilha só ajudou porque houveram várias outras medidas associadas, dentre elas, os lockdowns impostos. Sem isso, o coronavírus estaria espalhado por lá também.
Concordo, os méritos da política de combate australiana estão muito mais na própria política do que por "vantagens geográficas".
 

ptsousa

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Mas teoricamente isso é uma formalidade... Não tem muita diferença da política australiana de só permitir residentes e australianos entrarem no país (se considerarmos que a UE é análoga a um país).

Com a diferença que a UE tem 20x a população australiana (já sem o Reino Unido), o que torna virtualmente impossível zerar os casos como a Austrália.

Mas tirando isso, como eu disse no meu post original, dizer que ser uma ilha é o o grande motivo de terem dado certo não se mantém, sobretudo quando a gente se lembra de outros casos de países bem-sucedidos como Vietnam e Coréia do Sul. E mesmo se a gente continuar usando a UE como exemplo, tem a Finlândia, país não-insular, membro da UE e com desempenho melhor que Irlanda e Reino Unido.

Apontar a geografia do país como segredo pro sucesso é uma espécie de p-hacking.

Finlândia tem 5,5kk de população e baixíssima densidade demográfica. A única fronteira intra-UE deles é no extremo norte com a Suécia (ou seja, só alce, urso e lobo passa ali hahah). Os serviços de balsas com a Polônia, a Estônia e a Suécia foram suspensos um tempo depois (reabriram no verão e fecharam de novo no outono).


Coreia do Sul sim é um exemplo melhor, mesmo sendo uma ilha na prática (fronteira terrestre com a Best Korea e nada é a mesma coisa :klolz ) e não fazendo parte de bloco de livre movimentação de pessoas. Tem mais de 50 milhões de habitantes e é bem densa também. Mas é bom lembrar que nunca houve lockdown de tudo lá. Comércios sempre ficaram abertos e escolas, universidades, academias e talz foram fechados mas eles fizeram distanciamento social com isolamento 'vertical' aliado com uma absurda taxa de testagem. Foi o país que mais testou proporcionalmente disparado. Mobilizaram tantos testes que passaram a exportar depois de um tempo porque sobrou :klolz


A geografia é fundamental sim. País/bloco grande e populoso com muitos acessos nunca iria conseguir números como os australianos. Claro, só se for uma 'autocracia' como China e Vietnã onde não existem os pesos e contramedidas da democracia ocidental.



Mas é aquelas, né? Pra cagar com tudo precisa pouco então parabéns aos australianos e neozelandeses por terem usado bem a mão que tinham e feito tudo certo. E parabéns à população por ter colaborado. Respondendo ao tópico, não foi milagre coisa nenhuma, foi eficiência mesmo.

Brasil tem handicaps positivos na vida e faz quase tudo errado, né?
 

shinnn

Bam-bam-bam
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Não é bem assim não.

"O censo de 2006 estimou 4.119.190 residentes na Divisão de Estatística Sydney, sendo que 3.641.422 viviam no Centro Urbano de Sydney. O centro de Sydney é o lugar mais densamente povoado da Austrália, com 4.023 habitantes por quilômetro quadrado."

4k de pessoas por km² no centro de Sydney, onde reside quase 90% da população da cidade.
lol vc não tem noção nenhuma de densidade populacional. 4.000 é "baixo" para um centro urbano.

A densidade de Sidney é de 433 hab/km².

A densidade de São Paulo é de 8.000/km2.

São Paulo tem 99% da população na zona urbana. Se pegar só o centro a densidade bate nos 15.000 hab/km².

Austrália é conhecida por suas cidades terem as menores densidades populacionais.

"Australian cities, though ranked among the largest cities in the world in terms of size, are actually among the least densely populated urban areas."


Para se ter uma idéia, imagina se a cidade com maior densidade do Brasil fosse Brasília (densidade de 500 hab/km²). Vcs acham que os números da pandemia seriam os mesmos?
 

shinnn

Bam-bam-bam
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Os caras acham que um Australiano ou Coreano ia conseguir interromper o fluxo de Osasco para São Paulo, de Barueri para São Paulo. :lolwtf

Só conseguem enxergar as coisas como um único padrão. Tem que ser todo mundo igualzinho, assim fica mais fácil de controlar. E se enxergar comunismo nisso, vc tá fazendo teoria conspiratória.
 

Giggity

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Com a diferença que a UE tem 20x a população australiana (já sem o Reino Unido), o que torna virtualmente impossível zerar os casos como a Austrália.



Finlândia tem 5,5kk de população e baixíssima densidade demográfica. A única fronteira intra-UE deles é no extremo norte com a Suécia (ou seja, só alce, urso e lobo passa ali hahah). Os serviços de balsas com a Polônia, a Estônia e a Suécia foram suspensos um tempo depois (reabriram no verão e fecharam de novo no outono).


Coreia do Sul sim é um exemplo melhor, mesmo sendo uma ilha na prática (fronteira terrestre com a Best Korea e nada é a mesma coisa :klolz ) e não fazendo parte de bloco de livre movimentação de pessoas. Tem mais de 50 milhões de habitantes e é bem densa também. Mas é bom lembrar que nunca houve lockdown de tudo lá. Comércios sempre ficaram abertos e escolas, universidades, academias e talz foram fechados mas eles fizeram distanciamento social com isolamento 'vertical' aliado com uma absurda taxa de testagem. Foi o país que mais testou proporcionalmente disparado. Mobilizaram tantos testes que passaram a exportar depois de um tempo porque sobrou :klolz


A geografia é fundamental sim. País/bloco grande e populoso com muitos acessos nunca iria conseguir números como os australianos. Claro, só se for uma 'autocracia' como China e Vietnã onde não existem os pesos e contramedidas da democracia ocidental.



Mas é aquelas, né? Pra cagar com tudo precisa pouco então parabéns aos australianos e neozelandeses por terem usado bem a mão que tinham e feito tudo certo. E parabéns à população por ter colaborado.

Brasil tem handicaps positivos na vida e faz quase tudo errado, né?
Tá vendo como é preciso desenvolver muito mais do que simplesmente "é uma ilha"?

Pra cada país que eu mencionei, você citou características peculiares de geografia, demografia, política e medidas de mitigação. E olha que surpreendente: alguns deles nem lockdown precisaram fazer.

E se formos falar de densidade demográfica, que tal citar Singapura, que tem 10x a densidade do Reino Unido (embora menor, obviamente), é conectada ao continente, e teve um pico de infecções logo após fechar a fronteira com a Malásia? Pela lógica deveria ter ocorrido o contrário.
O que evitou o caos de se instaurar lá foi a ação rápida de isolamento, testagem massiva e rastreio de contato.

Países grandes podem ter mais dificuldade controlando o território todo como se fosse uma coisa só, mas é por isso que existem divisões político-administrativas né? A própria Austrália fez uso muito consciente delas.
Só o fato de você não conseguir cruzar praticamente nenhum estado brasileiro sem pagar pedágio, já mostra que alguma forma de controle intra/interestadual existe :kmaroto

(P.S.: Acho meio arbitrário colocar o sucesso no combate ao COVID no Vietnam na conta da "autocracia", quando eles fizeram de facto basicamente as mesmas coisas que a Austrália e Nova Zelândia.)
 

DanielMF

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lol vc não tem noção nenhuma de densidade populacional. 4.000 é "baixo" para um centro urbano.

A densidade de Sidney é de 433 hab/km².

A densidade de São Paulo é de 8.000/km2.

São Paulo tem 99% da população na zona urbana. Se pegar só o centro a densidade bate nos 15.000 hab/km².

Austrália é conhecida por suas cidades terem as menores densidades populacionais.

"Australian cities, though ranked among the largest cities in the world in terms of size, are actually among the least densely populated urban areas."


Para se ter uma idéia, imagina se a cidade com maior densidade do Brasil fosse Brasília (densidade de 500 hab/km²). Vcs acham que os números da pandemia seriam os mesmos?
Do seu próprio link:

Finding the true story behind the numbers

Dr. Grosvenor said that whilst recent global comparisons placed Sydney as sparsely populated compared to American cities such as Los Angeles, Chicago, and Seattle, this is not the reality as such measurements are not done properly. The Australian urban planner said that if the measure considers the residents of Potts Point, Chippendale, and Ultimo, which are inner-city suburbs located east of Sydney and are about two to three kilometres from the city’s central business district (CBD), then population density would rise to above 15,000 people/ km2.

Another inner suburb of Sydney is Parramatta, which can be considered as densely populated with 4,800 people/ km2. The city is located on the western side of Sydney with a distance of almost 25 kilometres from the main CBD."


Descobrindo a verdadeira história por trás dos números

O Dr. Grosvenor disse que, embora as comparações globais recentes tenham colocado Sydney como escassamente povoada em comparação com cidades americanas como Los Angeles, Chicago e Seattle, esta não é a realidade, pois tais medições não são feitas de maneira adequada. O planejador urbano australiano disse que se a medida considerar os residentes de Potts Point, Chippendale e Ultimo, que são bairros centrais localizados a leste de Sydney e estão a cerca de dois a três quilômetros do distrito comercial central da cidade (CBD), então a população a densidade aumentaria para mais de 15.000 pessoas / km2.

Outro subúrbio de Sydney é Parramatta, que pode ser considerado densamente povoado com 4.800 habitantes / km2. A cidade está localizada no lado oeste de Sydney, a uma distância de quase 25 quilômetros do principal CBD.

Não adianta tentar explicar o sucesso da Austrália somente pela condição geográfica e densidade populacional. Isso é desinformar. Eles fizeram lockdown quando precisou.
 

shinnn

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Do seu próprio link:

Finding the true story behind the numbers

Dr. Grosvenor said that whilst recent global comparisons placed Sydney as sparsely populated compared to American cities such as Los Angeles, Chicago, and Seattle, this is not the reality as such measurements are not done properly. The Australian urban planner said that if the measure considers the residents of Potts Point, Chippendale, and Ultimo, which are inner-city suburbs located east of Sydney and are about two to three kilometres from the city’s central business district (CBD), then population density would rise to above 15,000 people/ km2.

Another inner suburb of Sydney is Parramatta, which can be considered as densely populated with 4,800 people/ km2. The city is located on the western side of Sydney with a distance of almost 25 kilometres from the main CBD."


Descobrindo a verdadeira história por trás dos números

O Dr. Grosvenor disse que, embora as comparações globais recentes tenham colocado Sydney como escassamente povoada em comparação com cidades americanas como Los Angeles, Chicago e Seattle, esta não é a realidade, pois tais medições não são feitas de maneira adequada. O planejador urbano australiano disse que se a medida considerar os residentes de Potts Point, Chippendale e Ultimo, que são bairros centrais localizados a leste de Sydney e estão a cerca de dois a três quilômetros do distrito comercial central da cidade (CBD), então a população a densidade aumentaria para mais de 15.000 pessoas / km2.

Outro subúrbio de Sydney é Parramatta, que pode ser considerado densamente povoado com 4.800 habitantes / km2. A cidade está localizada no lado oeste de Sydney, a uma distância de quase 25 quilômetros do principal CBD.

Não adianta tentar explicar o sucesso da Austrália somente pela condição geográfica e densidade populacional. Isso é desinformar. Eles fizeram lockdown quando precisou.
kkk mais uma vez reduzindo para uma região isolada e menor. Justamente o que eu demostrei.

Olha a população das regiões que ele pegou:
Potts Point: 9.423
Chippendale: 8.617
Ultimo: 8.845

São Paulo tem trocentas regiões com 15.000 hab/km² (e todos com mais de 100.000 habitantes), não é pra contar nos dedos como ele fez. Bela Vista, Perdizes, República batem os 25.000 hab/km².

Não adiantar falar que Sidney tem a mesma densidade de São Paulo, quando não tem.

Aliás isso é bom para Austrália. Nem dá pra entender pq lutar contra esses números.
 

Bridges

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bolsonarista tentando entender o sucesso da Austrália:
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DanielMF

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kkk mais uma vez reduzindo para uma região isolada e menor. Justamente o que eu demostrei.

Olha a população das regiões que ele pegou:
Potts Point: 9.423
Chippendale: 8.617
Ultimo: 8.845

São Paulo tem trocentas regiões com 15.000 hab/km² (e todos com mais de 100.000 habitantes), não é pra contar nos dedos como ele fez. Bela Vista, Perdizes, República batem os 25.000 hab/km².

Não adiantar falar que Sidney tem a mesma densidade de São Paulo, quando não tem.

Aliás isso é bom para Austrália. Nem dá pra entender pq lutar contra esses números.
"Eu" não peguei nada, amigo. Tudo aquilo está no seu link.

E o seu próprio link explana como não é tão simples avaliar a densidade populacional. Eu não falei nada, não falei que tem a mesma densidade que SP, você tira informações do além, só pode.
 

Bridges

Bam-bam-bam
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Perfeito.
Mas eu diria que isso também serve pra um Lulista, pois estamos falando do sucesso do 5º país com maior liberdade econômica do mundo.

Isso sem nem entrar no mérito de onde surgiu o vírus.
O que é que o Lula tem a ver com a coisa? Tá sentido por eu ter falado mal do mito, tá? Desculpa, meu bem.

E o sucesso do Vietnam, é por causa da liberdade econômica também?
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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O que é que o Lula tem a ver com a coisa? Tá sentido por eu ter falado mal do mito, tá? Desculpa, meu bem.

E o sucesso do Vietnam, é por causa da liberdade econômica também?
Não só pode, como deve falar mal do mito.

E devolvo a pergunta: se o tópico é sobre o SUCESSO da Austrália, o que o doente do Bolsonaro tem a ver com isso?
No mais, quer realmente comparar Vietnam com Austrália, sonegando completamente o fato de o primeiro não ter confiabilidade nenhuma no sentido de dados?
 
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