O "fim" da covid na Austrália: milagre ou eficiência?

[Bridges]

Ou vai me dizer que lá a população é tão livre como a da Austrália?

Abre um tópico, que a gente discute o assunto, um dia. Aqui o assunto é outro.

Cê tá tão bitolado em discutir isso que não percebeu o óbvio: o fato do Vietnam não ser "livre" como a Austrália invalida o seu próprio argumento anterior, de que lá a pandemia foi controlada porque "liberdade econômica".

Pandemia se controla com governo sanitariamente responsável, isolamento, higiene e vacina. O resto é bobagem.

 

[DanielMF]

Eu falei em RESTRIÇÃO da população, não me referi exclusivamente a "restrição física".
Restrição econômica, por exemplo. Restrição de liberdade de expressão, outro exemplo... e tantas outras restrições provenientes de tal regime.


E continuou errado, na verdade, piorou ainda mais o teu discurso no sentido de ignorar a densidade demográfica, pois ao mencionar (CORRETAMENTE, diga-se de passagem) que a maior parte da não tão alta população de Sydney se concentra em no máximo 10% dos 12 mil km de território da cidade, esqueceu de usar o mesmo critério pra SP, o que faz a diferença aumentar ainda mais.

Mas novamente: isso NÃO TIRA OS MÉRITOS do país, eu não botaria grande parte do sucesso da Austrália na "facilidade geográfica", estamos apenas falando de números.

Que teimosia hein.

Eu não usei critério nenhum, não fiz cálculo de nada, eu peguei uma informação real disponível na internet sobre o número real de habitantes por km².

Já que pegar a população e dividir pelo tamanho de todo o território pra justificar a contenção do vírus pela densidade demográfica, é piada.

E eu não comparei nada, afinal, seria muito difícil achar a informação real como por acaso achei de Sydney.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Abre um tópico, que a gente discute o assunto, um dia. Aqui o assunto é outro.

Cê tá tão bitolado em discutir isso que não percebeu o óbvio: o fato do Vietnam não ser "livre" como a Austrália invalida o seu próprio argumento anterior, de que lá a pandemia foi controlada porque "liberdade econômica".

Pandemia se controla com governo sanitariamente responsável, isolamento, higiene e vacina. O resto é bobagem.

Pqp man, tu consegue dizer que eu imputo ao regime político o mérito do combate à pandemia mesmo quotando meu post onde eu digo justamente o contrário:

"E concordo: também acho que não diminui o sucesso do país no combate à pandemia, aqui o que vale é a competência e capacidade de organização, independentemente do modelo político vigente"

Casualmente - ou não - foi a parte que tu tirou da minha citação.
Se tirou de propósito, o nome disso é desonestidade intelectual. Se tirou apenas por considerar a parte irrelevante (mesmo não sendo, afinal de contas derruba a falácia do teu post sobre minha opinião), aí eu posso entender.

E onde eu disse que o sucesso da Austrália no combate à pandemia está no seu grau de liberalismo?
Eu apenas me aproveitei do teu gancho que cutucou - com razão - os bolsopetistas mais radicais, no sentido de os esquerdistas igualmente radicais que um país pode sim ser liberal mas sem ser AAAINNNN CAPITALISTA MALVADÃO AAAAINNN IMPERIALISTA OPRESSOR, entende?

 

[Bridges]

Se tirou de propósito, o nome disso é desonestidade intelectual. Se tirou apenas por considerar a parte irrelevante (mesmo não sendo, afinal de contas derruba a falácia do teu post sobre minha opinião), aí eu posso entender.

Eu tirei porque é irrelevante. O assunto aqui é outro.

Eu apenas me aproveitei do teu gancho que cutucou - com razão - os bolsopetistas mais radicais, no sentido de os esquerdistas igualmente radicais que um país pode sim ser liberal mas sem ser AAAINNNN CAPITALISTA MALVADÃO AAAAINNN IMPERIALISTA OPRESSOR, entende?

Aí, mais uma vez: bitolação política. Não critiquei os bolsonaristas por serem de direita, mas por serem negacionistas e não reconhecerem que isolamento funciona. Até agora, não vi esquerdista negacionista. Ao mesmo tempo, tem gente de direita que é sensata e tem a cabeça no lugar.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Que teimosia hein.

Eu não usei critério nenhum, não fiz cálculo de nada, eu peguei uma informação real disponível na internet sobre o número real de habitantes por km².

Já que pegar a população e dividir pelo tamanho do território é piada.

E não comparei nada, eu falei exclusivamente de Sydney.

Quem tá teimando aqui é tu.
Ou não tá entendo.

Se, COM RAZÃO (de novo: COM RAZÃO), a parte mais urbana e mais populosa deve ser levada em consideração no cálculo de Sydney pra mostrar que a demografia não é tão baixa considerando apenas o número bruto, também deve servir pra SP e pra qualquer outra cidade cosmopolita do mundo, trazendo os números com fins de comparação ou não.

E mesmo que a tua intenção não seja a de comparar, o teu critério apenas corrobora com o simples fato de que a densidade demográfica do Brasil / SP / SP capital / tanto faz é muito, mas MUITO superior a da Austrália. Esqueça pandemia, tô falando de lógica básica.

Mas no final das contas, o que isso quer dizer? Porra nenhuma, ou quase nenhuma. Certamente com o governo australiano aqui teríamos muito menos mortes, assim como o governo Br lá traria o caos pro país.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Eu tirei porque é irrelevante. O assunto aqui é outro.

Se é irrelevante pelo assunto ser outro, não deveria ter citado nada então.
Mas já que citou, que cite inteiro.

Aí, mais uma vez: bitolação política. Não critiquei os bolsonaristas por serem de direita, mas por serem negacionistas e não reconhecerem que isolamento funciona. Até agora, não vi esquerdista negacionista. Ao mesmo tempo, tem gente de direita que é sensata e tem a cabeça no lugar.

Sim, eu entendo.
E digo mais: nesse caso da Austrália, tem muito mais sentido cutucar bolsonarista radical pelo nagacionismo do que esquerdista radical por ser AAAAINNN LIBERALISMO MALVADÃO, mas eu senti que não poderia perder uma oportunidade, mesmo que mínima, partindo do pressuposto que, no meu ver, todo extremista é um saco de m****.

 

[DanielMF]

Quem tá teimando aqui é tu.
Ou não tá entendo.

Se, COM RAZÃO (de novo: COM RAZÃO), a parte mais urbana e mais populosa deve ser levada em consideração no cálculo de Sydney pra mostrar que a demografia não é tão baixa considerando apenas o número bruto, também deve servir pra SP e pra qualquer outra cidade cosmopolita do mundo, trazendo os números com fins de comparação ou não.

E mesmo que a tua intenção não seja a de comparar, o teu critério apenas corrobora com o simples fato de que a densidade demográfica do Brasil / SP / SP capital / tanto faz é muito, mas MUITO superior a da Austrália. Esqueça pandemia, tô falando de lógica básica.

Mas no final das contas, o que isso quer dizer? Porra nenhuma, ou quase nenhuma. Certamente com o governo australiano aqui teríamos muito menos mortes, assim como o governo Br lá traria o caos pro país.

Entendi, então eu fui desonesto porque eu não inventei números da cabeça para calcular o dado de SP e então fazer uma comparação "correta" de duas cidades que nem fui eu que comparou.

E eu que sou o teimoso haha. Deixa quieto.

 

[Bridges]

E onde eu disse que o sucesso da Austrália no combate à pandemia está no seu grau de liberalismo?

Aqui:

...estamos falando do sucesso do 5º país com maior liberdade econômica do mundo.

Se é irrelevante pelo assunto ser outro, não deveria ter citado nada então.

Quem citou primeiro foi você, não eu.

Sim, eu entendo.
E digo mais: nesse caso da Austrália, tem muito mais sentido cutucar bolsonarista radical pelo nagacionismo do que esquerdista radical por ser AAAAINNN LIBERALISMO MALVADÃO, mas eu senti que não poderia perder uma oportunidade, mesmo que mínima, partindo do pressuposto que, no meu ver, todo extremista é um saco de m****.

E foi o que eu fiz: cutuquei bolsonarista por conta do negacionismo. Você que viajou na maionese e entrou numas de isentão superior, pronto para criticar "extremos" num assunto nada a ver.

Isso pode servir de toque pra você, inclusive, começar a pensar nessa idiotice de igualar a esquerda à Bolsonaro. Presta atenção a como a esquerda tem se posicionado em relação ao assunto pandemia, por exemplo. Me diz, então, se dá pra "igualar"...

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Entendi, então eu fui desonesto porque eu não inventei números da cabeça para calcular o dado de SP e então fazer uma comparação "correta" de duas cidades que fui eu que comparou.

E eu que sou o teimoso haha. Deixa quieto.

Eu, pelo menos, não te chamei ou dei a entender que tu foi desonesto, pelo contrário, tu trouxe algo que faz muito sentido no tema densidade demográfica.

E sim, teimoso, pois ainda não entendeu que não ta se falando em comparar Sydney X SP, mas sim de lógica.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Aqui:



Quem citou primeiro foi você, não eu.

Sim, citei pra mostrar justamente o que eu disse aqui:

Sim, eu entendo.
E digo mais: nesse caso da Austrália, tem muito mais sentido cutucar bolsonarista radical pelo nagacionismo do que esquerdista radical por ser AAAAINNN LIBERALISMO MALVADÃO, mas eu senti que não poderia perder uma oportunidade, mesmo que mínima, partindo do pressuposto que, no meu ver, todo extremista é um saco de m****.

Aliás, outra parte que tu não quota né?

E foi o que eu fiz: cutuquei bolsonarista por conta do negacionismo. Você que viajou na maionese e entrou numas de isentão superior, pronto para criticar "extremos".

Se criticar extremos é ser isentão, então sim, sou um. Se tu parte do pressuposto que somos obrigados a escolher 1 dos 2 lados dessa dicotomia nojenta como se não existissem os meio-termos, o problema é tu e não eu.

Agora, quando me deparo com uma situação onde tenho que escolher entre o "extremista AAAINN FASCISTA AAAIINNN CAPITALISTA X "extremista AAAIIINN COMUNISTA AAIINN NOÇAS CRIANSSAS como foi o segundo turno passado, pode ter certeza: eu vou na primeira opção, mesmo a contragosto, ainda que nas próximas eleições se isso aconteceu eu simplesmente me abstenha de votar.

 

[Bridges]

Agora, quando me deparo com uma situação onde tenho que escolher entre o "extremista AAAINN FASCISTA AAAIINNN CAPITALISTA X "extremista AAAIIINN COMUNISTA AAIINN NOÇAS CRIANSSAS como foi o segundo turno passado, pode ter certeza: eu vou na primeira opção, mesmo a contragosto, ainda que nas próximas eleições se isso aconteceu eu simplesmente me abstenha de votar.

Haddad "extremista"... agora piorou, virou tio do zap.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Haddad "extremista"... agora piorou, virou tio do zap.

Tu viu que tinha aspas ali né?
Não quotar um post inteiro até dá pra entender, agora não levar em consideração uma figura de linguagem aí é complicado.

De qualquer forma, Haddad não era Lula?

 

[Bridges]

Tu viu que tinha aspas ali né?
Não quotar um post inteiro até dá pra entender, agora não levar em consideração uma figura de linguagem aí é complicado.

Usar "figura de linguagem" pra dizer uma besteira dessas é que é complicado.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Usar "figura de linguagem" pra dizer uma besteira dessas é que é complicado.

Complicado mesmo é não entender (ou não querer entender) o significado da utilização das aspas man.

De qualquer forma, sugiro uma leitura:

https://www.travessa.com.br/em-defesa-do-socialismo/artigo/b09b2b95-5b27-4dd7-a95a-c271f582fc99

 

[Bridges]

Complicado mesmo é não entender (ou não querer entender) o significado da utilização das aspas man.

De qualquer forma, sugiro uma leitura:

https://www.travessa.com.br/em-defesa-do-socialismo/artigo/b09b2b95-5b27-4dd7-a95a-c271f582fc99

Tá se perdendo na bitolação. Haddad é socialismo ou "socialismo"? Precisa decidir.

Mas não aqui, o assunto do tópico é outro.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Tá se perdendo na bitolação. Haddad é socialismo ou "socialismo"? Precisa decidir.

Mas não aqui, o assunto do tópico é outro.

Mais um pouco tu vai dizer que Haddad (lembrando que Haddad é Lula) é de centro man...
Quanto a Ladrad + socialismo ou "socialismo", considerando o fato de ele escrever um livro em defesa a tal regime, eu tiraria as aspas.

Vou tentar desenhar, já que desenho é mais complicado de alterar como tu faz com os quotes além de ser mais objetivo:



Resumindo: quanto ao "extremista" (com aspas, as que tu ignora), acho o Bolsonaro mais ao extremo da direita do que Haddad à esquerda, equiparado ao Lula no espectro canhoto ou talvez até um pouco mais "extremista". De qualquer forma, ambos estão NO ou PRÓXIMOS ao EXTREMO, mas não são necessariamente são extremistas, não no sentido pejorativo.

Poderíamos falar também do diagrama de Nolan pra tentar ir um pouco mais a fundo, mas preferi ser o mais didático possível mesmo pqe de uma forma ou de outra tu vai pegar uma frase solta qualquer e tentar deturpar o significado.

 

[Bridges]

Mais um pouco tu vai dizer que Haddad (lembrando que Haddad é Lula) é de centro man...

Petê pós 2002 é a mais pura centro-esquerda (e com certeza mais pra centro que pra esquerda), isso é consenso em todo o mundo civilizado, apesar de terem martelado o oposto, por décadas, nos jornalões. Esses aí, dos quais você aprendeu a desconfiar só ontem.

Patê malvadão chegou ao poder e logo tascou uma reforma da previdência. Deixou os juros altos pra rentista se esbaldar. Financiou empreiteira a fundo perdido durante todos os governos. E você vai dizer que é "esquerda malvadona" por causa do que? Do bolsa família?

Quando é que o petê fez ruptura com o regime democrático atual? Quando é que, durante o governo deles, o poder mudou de mãos, na luta de classes do Brasil? Ou ainda, quando é que as elites - bancos, agronegócio, funcionalismo público de alto escalão, empresários e etc. - perderam algum poder e algum dinheiro nos governos do petê? Nunca. Os governos petistas sempre tiveram como base os partidos de centro e centro-direita, sempre foi política de coalizão. Isso, inclusive, foi o que selou a derrocada do partido. Vai lá ver, quem mais se beneficiou com a corrupção dos governos petistas, vai... foi esse "centro limpinho" seu aí.

Acontece que, no Brasil, o "centro" sempre foi mais à direita mesmo. O que as pessoas chamam de "centrão", hoje, nada mais é que a direita fisiológica.