O que há de Novo?
Fórum Outer Space - O maior fórum de games do Brasil

Registre uma conta gratuita hoje para se tornar um membro! Uma vez conectado, você poderá participar neste site adicionando seus próprios tópicos e postagens, além de se conectar com outros membros por meio de sua própria caixa de entrada privada!

  • Anunciando os planos GOLD no Fórum Outer Space
    Visitante, agora você pode ajudar o Fórum Outer Space e receber alguns recursos exclusivos, incluindo navegação sem anúncios e dois temas exclusivos. Veja os detalhes aqui.


[O Lobo da Rua Quinze de Novembro] Touro inspirado na estátua de Wall Street faz sua estréia no Brasil.

Emperor

Mil pontos, LOL!
Mensagens
8.673
Reações
19.696
Pontos
1.279
Um caso vivido por mim em um trabalho a muito tempo atrás. Eu trabalhei prestando um serviço X para empresa Y em nome da empresa Z que eu trabalhava.

Pelas idas e vindas do meu projeto, acabei sabendo de alguns valores de por trás dos panos.

Empresa Y iria gerar uma quantia na casa dos milhões por ano de lucro por consequência do trabalho que a empresa Z iria prestar. A empresa Z lucraria na casa das dezenas de milhares por mês com esse contrato que duraria alguns meses.

Esse projeto foi executado por mim, sozinho. Quanto eu recebia por mês? 2700 Reais.

Não trabalho lá mais, mas esse tipo de situação é extremamente comum em certos campos, principalmente o de computação.
Então, pelo salário citado por você, um salário antigo seu até, um salário de “classe média baixa” digamos.
Você acha que os pobres estão preocupados em alcançá-lo ou em sobreviver?
Mas entendo até o que voce quer dizer, mas é utopia, Ricos nunca deixarão acontecer isso.
Quando políticos de esquerda mesmo chegam ao poder, usam isso apenas para angariar votos para continuar no topo, por mais que sejam bem intencionados se eleitos, eles entram no sistema ou são excluídos.
É um tipo de utopia, recomendo que frequente o tópico de ufologia mística e torcer pra acabar o “governo oculto”, que é melhor que torcer entre esquerda x direita, porque são todos iguais no fim das contas.
Um se escora no outro para continuar no poder e vivo, veja se o Lula pede impeachment do Bolsonaro, não, porque ele sabe que o Bolso é a chance dele se eleger novamente, ele só está lá quietinho chegar as eleições.
 

f0rg0tten

Mil pontos, LOL!
GOLD
Mensagens
11.119
Reações
17.397
Pontos
1.444
Não vou falar o salário, mas conheço dois colegas desenvolvedores, um que trabalha em uma dessas 3 empresas, o outro já trabalhou em outra dessas 3.

E eu te digo, eles recebiam/recebem bem em comparação com outros funcionários, e ainda assim não é o salário que deveriam receber, em comparação com o valor que agregam à empresa. Imagina funcionário de cargos que naturalmente recebem menos?

Mas assim, socializa os prejuízos também?

Eu conheço um caso recente de uma empresa dessas que um erro no código de uma aplicação (que ficou uns dias aberto) gerou um pouco mais de um milhão de prejú. Na hora de pagar a conta, desconta de todo o time daquela aplicação?
 

Monogo

Mil pontos, LOL!
Mensagens
16.833
Reações
70.225
Pontos
1.279
Mas assim, socializa os prejuízos também?

Eu conheço um caso recente de uma empresa dessas que um erro no código de uma aplicação (que ficou uns dias aberto) gerou um pouco mais de um milhão de prejú. Na hora de pagar a conta, desconta de todo o time daquela aplicação?

Esse é um ponto interessante, o pessoal quer ganhar como socio, mas não quer dividir as responsabilidades que provém disso.

Todos os direitos do mundo pra mim, agora deveres .. nunca nem vi.

Mas TB tem muita gente que prefere ser funcionário a sócio exatamente por isso, dor de cabeça, e não tem nada de problema nisso.
 

bróðir

Master Distiller
Mensagens
46.217
Reações
46.733
Pontos
1.934
Mas assim, socializa os prejuízos também?

Eu conheço um caso recente de uma empresa dessas que um erro no código de uma aplicação (que ficou uns dias aberto) gerou um pouco mais de um milhão de prejú. Na hora de pagar a conta, desconta de todo o time daquela aplicação?
só que o bônus, no ônus quer sair fora rs

justiça falaram ne? Piada boa
 

f0rg0tten

Mil pontos, LOL!
GOLD
Mensagens
11.119
Reações
17.397
Pontos
1.444
Esse é um ponto interessante, o pessoal quer ganhar como socio, mas não quer dividir as responsabilidades que provém disso.

Todos os direitos do mundo pra mim, agora deveres .. nunca nem vi.

Mas TB tem muita gente que prefere ser funcionário a sócio exatamente por isso, dor de cabeça, e não tem nada de problema nisso.

Justamente isso.

Para pedir lucro de sócio, considero que tem que ter as mesmas responsabilidades. Ou seja, no mínimo, nada de rendimento garantido (lucrou, recebe um pedaço, empatou não recebe nada e teve prejuízo, paga).

E dá para entrar em um monte de outras coisas, mas acho que o mais importante primeiro é alinhar isso.
 

DrMagnet

Mil pontos, LOL!
Mensagens
7.092
Reações
8.563
Pontos
1.059
Mas assim, socializa os prejuízos também?

Eu conheço um caso recente de uma empresa dessas que um erro no código de uma aplicação (que ficou uns dias aberto) gerou um pouco mais de um milhão de prejú. Na hora de pagar a conta, desconta de todo o time daquela aplicação?
Sim, os prejuízos também.
 


bróðir

Master Distiller
Mensagens
46.217
Reações
46.733
Pontos
1.934
muitas vezes, não é que a empresa paga mal, ela paga até mais do que o funcionário vale/agrega.

profissional bom não fica em empresa ruim.
faz sentido mas pouco se discute isso curiosamente

é o q falei dos caras se supervalorizarem sem fundamento
 

Paerish

Bam-bam-bam
Mensagens
3.997
Reações
6.744
Pontos
453
Até que a T0 pegou bem nesse tópico, mas não tem jeito, galera leva mesmo pra política. Se bem que a discussão tá interessante...
 

Poor_Boy

Mil pontos, LOL!
Mensagens
24.865
Reações
40.302
Pontos
1.444
O maior problema dos pobres brasileiros é acreditar que a culpa de seu fracasso é dos “patrões ricos”, sendo que esses são os únicos que realmente geral algum valor pra economia de um país…

por isso continuam pobres
 

Comedor de Caixinha

Bam-bam-bam
Mensagens
4.019
Reações
10.475
Pontos
303
Sim, os prejuízos também.

Por lei um funcionário não pode receber menos. Então não tem como o empresário compartilhar os prejuizos. Grandes empresas quebram porque quando estão tendo prejuizos, não podem nem demitir porque o sindicato não deixa. Tem que pagar salário em dia. E sem redução.

A sua empresa te contratou como um funcionário, sob um salário de comum acordo (VOCÊ assinou um contrato com o valor), te deu um serviço e você executou. Se ela vendeu o fruto do seu trabalho por 1 milhão de reais, parabéns para gestão dessa empresa. Você quer ser tratado como sócio, sendo apenas um funcionário.

Peça então para ser sócio da consultoria, ou abra sua própria empresa. Seu problema está resolvido.

Você está querendo que a Ambev, Itaú e Magazine Luiza tratem os funcionários como sócios? Você acha mesmo, que os milhares de funcionários dessas empresas sequer querem isso? Te garanto que a esmagadora maioria prefere receber um salário regular. E outra, as três possuem capital aberto. QUer ser sócio, é só comprar ações. 1 clique no celular.
 

DrMagnet

Mil pontos, LOL!
Mensagens
7.092
Reações
8.563
Pontos
1.059
O maior problema dos pobres brasileiros é acreditar que a culpa de seu fracasso é dos “patrões ricos”, sendo que esses são os únicos que realmente geral algum valor pra economia de um país…

por isso continuam pobres
Se eles são os unicos que geram algum valor no pais, porque precisam de funcionarios então?

Quem gera valor é o trabalhador, não aqueles que lucram no trabalho dos outros.
 

DrMagnet

Mil pontos, LOL!
Mensagens
7.092
Reações
8.563
Pontos
1.059
Por lei um funcionário não pode receber menos. Então não tem como o empresário compartilhar os prejuizos. Grandes empresas quebram porque quando estão tendo prejuizos, não podem nem demitir porque o sindicato não deixa. Tem que pagar salário em dia. E sem redução.

A sua empresa te contratou como um funcionário, sob um salário de comum acordo (VOCÊ assinou um contrato com o valor), te deu um serviço e você executou. Se ela vendeu o fruto do seu trabalho por 1 milhão de reais, parabéns para gestão dessa empresa. Você quer ser tratado como sócio, sendo apenas um funcionário.

Peça então para ser sócio da consultoria, ou abra sua própria empresa. Seu problema está resolvido.

Você está querendo que a Ambev, Itaú e Magazine Luiza tratem os funcionários como sócios? Você acha mesmo, que os milhares de funcionários dessas empresas sequer querem isso? Te garanto que a esmagadora maioria prefere receber um salário regular. E outra, as três possuem capital aberto. QUer ser sócio, é só comprar ações. 1 clique no celular.
Se a empresa vai quebrar, o funcionario vai ficar sem trabalho de toda forma. O formato de trabalho hoje em dia esta mais proximo da escravidão do que qualquer outra coisa.
Temos de ter uma sociedade focada no 99% da população, os trabalhadores, e não no 1%, que é o que acontece hoje.

Enquanto aceitarem e defenderem esse sistema, vão continuar colocando fogo em alimentos, enquanto as pessoas passam fome.
Destruindo excesso de estoque de roupas, enquanto pessoas passam frio, ou vivem sem dignidade com roupas caindo aos pedaços.

Enfim, se você acha isso certo, fazer o que, mas eu não concordo, e vou continuar defendendo que existir pessoas bilionarias e trillionarias é um problema na nossa sociedade.
 

EgonRunner

Mil pontos, LOL!
Mensagens
16.204
Reações
35.389
Pontos
1.053
Se eles são os unicos que geram algum valor no pais, porque precisam de funcionarios então?

Quem gera valor é o trabalhador, não aqueles que lucram no trabalho dos outros.

quem ganha (ou perde) a guerra não é o soldado na linha de frente.

se o programador tivesse capacidade pra gerar valor igual ao banqueiro, ele seria o dono do banco e não empregado.
 

Monogo

Mil pontos, LOL!
Mensagens
16.833
Reações
70.225
Pontos
1.279
Se eles são os unicos que geram algum valor no pais, porque precisam de funcionarios então?

Quem gera valor é o trabalhador, não aqueles que lucram no trabalho dos outros.

Se o trabalhador gera exclusivamente o valor, eles que se unam e façam uma empresa onde todos são sócios, o que impede?
 

Poor_Boy

Mil pontos, LOL!
Mensagens
24.865
Reações
40.302
Pontos
1.444
Se a empresa vai quebrar, o funcionario vai ficar sem trabalho de toda forma. O formato de trabalho hoje em dia esta mais proximo da escravidão do que qualquer outra coisa.
Temos de ter uma sociedade focada no 99% da população, os trabalhadores, e não no 1%, que é o que acontece hoje.

Enquanto aceitarem e defenderem esse sistema, vão continuar colocando fogo em alimentos, enquanto as pessoas passam fome.
Destruindo excesso de estoque de roupas, enquanto pessoas passam frio, ou vivem sem dignidade com roupas caindo aos pedaços.

Enfim, se você acha isso certo, fazer o que, mas eu não concordo, e vou continuar defendendo que existir pessoas bilionarias e trillionarias é um problema na nossa sociedade.
Existe um grande problema que não permite uma evolução ao capitalismo, pelo menos atualmente: Pessoas são diferentes, querem coisas diferentes, dão valor a coisas diferentes.

Ou seja, não tem utopia comunista, socialista ou qualquer que seja que realmente funcione aos humanos. O capitalismo e a liberdade dos indivíduos acima de qualquer estado é o mais adequado, e o que mais trouxe riqueza e qualidade de vida pra suas populações. Provas pra isso não faltam.

Os países mais ferrados são sempre os mais fechados economicamente ou com ditaduras de estado.
 

k0tp

Bam-bam-bam
Mensagens
3.571
Reações
6.272
Pontos
353
milagre que tão tendo uma discussão normal e não se xingando igual de costume
 

DrMagnet

Mil pontos, LOL!
Mensagens
7.092
Reações
8.563
Pontos
1.059
Existe um grande problema que não permite uma evolução ao capitalismo, pelo menos atualmente: Pessoas são diferentes, querem coisas diferentes, dão valor a coisas diferentes.

Ou seja, não tem utopia comunista, socialista ou qualquer que seja que realmente funcione aos humanos. O capitalismo e a liberdade dos indivíduos acima de qualquer estado é o mais adequado, e o que mais trouxe riqueza e qualidade de vida pra suas populações. Provas pra isso não faltam.

Os países mais ferrados são sempre os mais fechados economicamente ou com ditaduras de estado.
E as pessoas podem ter coisas diferentes, ter ambições diferentes. O que não pode é ter pessoas trillionarias e pessoas miseraveis.
 
  • Curtir
Reações: Geo

Geo

Mil pontos, LOL!
Mensagens
10.383
Reações
12.088
Pontos
1.129
Não vou falar o salário, mas conheço dois colegas desenvolvedores, um que trabalha em uma dessas 3 empresas, o outro já trabalhou em outra dessas 3.

E eu te digo, eles recebiam/recebem bem em comparação com outros funcionários, e ainda assim não é o salário que deveriam receber, em comparação com o valor que agregam à empresa. Imagina funcionário de cargos que naturalmente recebem menos?
Eis o conceito da mais-valia. É a exploração do homem pelo homem. Os bilhões de Elon Musks da vida certamente não vêm do valor agregado de seu trabalho. São certamente vindos da parcela não percebida de cada funcionário de suas corporações. A União Soviética instituiu os sovietes exatamente para acabar ou minimizar esse desequilíbrio. No mundo capitalista, algo equivalente aos sovietes comunistas são as cooperativas.
 

Darth_Tyranus

Mil pontos, LOL!
Mensagens
21.336
Reações
178.154
Pontos
1.003
Se o trabalhador gera exclusivamente o valor, eles que se unam e façam uma empresa onde todos são sócios, o que impede?
Argumento de quem vive no mundo do pirulito.

images
 

Alberon

YouTube Player
Mensagens
55.988
Reações
105.634
Pontos
1.824
'Touro de Ouro' não teve autorização de órgão da Prefeitura de SP para ser instalado; urbanistas defendem multa e retirada da estátua

A Comissão de Proteção à Paisagem Urbana (CPPU) é o colegiado que regula a instalação de estátuas na cidade. Um pedido para autorização no órgão só foi protocolado depois que o g1 questionou a gestão municipal e as empresas envolvidas. A B3 diz que tem autorização de outros órgãos municipais.


Por Rodrigo Rodrigues, g1 SP — São Paulo
22/11/2021 17h02 Atualizado há 7 minutos

A instalação da estátua do Touro de Ouro em frente à Bolsa de Valores de São Paulo (B3) não foi submetida à Comissão de Proteção à Paisagem Urbana (CPPU), órgão da Secretaria Municipal de Urbanismo e Licenciamento (SMUL) que regula e autoriza a implantação de esculturas, estátuas e mobiliário urbano temporários na capital paulista.





Engraçado que nesse país amaldiçoado existe órgão para tudo nessa m****.
Agora tem que pedir autorização a esses desgraçados, mas quando um bandido fica constantemente colocando lixo no pé do muro das casas alheias, não aparece um vagabundo desses.

 

Alberon

YouTube Player
Mensagens
55.988
Reações
105.634
Pontos
1.824
Família de criador do Touro de Wall Street diz que não foi consultada sobre versão da estátua no Brasil
  • Mariana Sanches - @mariana_sanches
  • Da BBC News Brasil em Washington
17 novembro 2021
Atualizado 18 novembro 2021
Colagem de fotos mostra o touro bronzeado em Nova York e o dourado de São Paulo

CRÉDITO,REUTERS/EPA
Legenda da foto,
Esculturas de touro em Nova York e São Paulo; artista brasileiro diz que sua obra é 'original' e 'não replica' obra de outro artista
De um lado, um touro de bronze de 3,5 toneladas, com 3,4 metros de altura e 4,9 metros de comprimento, em posição de ataque em frente à Bolsa de Valores de Nova York, em Wall Street. De outro, um touro dourado, de 5 metros de altura e 3 de comprimento, em frente à Bolsa de Valores de São Paulo, a B3.
O primeiro, a obra original, foi trazido a Manhattan na calada da noite em 1989, como um presente do escultor italiano Arturo Di Modica, para quem a peça era um "símbolo da força e poder do povo americano".
O segundo foi inaugurado à luz do dia deste 16 de novembro de 2021, pela própria B3, para quem a peça "simboliza o mercado financeiro e a força do povo brasileiro".
Essa poderia ser só mais uma história de assimilação ou releitura por brasileiros de símbolos americanos. Mas, para especialistas em legislação e direitos de autor ouvidos pela BBC News Brasil, a B3 pode ter ferido direitos autorais com a estátua recém-inaugurada no centro de São Paulo e que causou polêmica na internet.
Isso porque nem a B3, nem o responsável por construir o touro de ouro, o artista plástico e arquiteto Rafael Brancatelli, consultaram ou pediram autorização de reprodução ao agente ou à família de Arturo Di Modica, "pai"do touro de bronze de Wall Street - segundo relatos ouvidos pela reportagem.

"Você foi a primeira pessoa a nos avisar sobre a existência desse touro em São Paulo", afirmou à BBC News Brasil Jacob Harmer, agente do artista até fevereiro deste ano, quando ele faleceu em decorrência de um câncer. A viúva de di Modica foi também consultada pela BBC News Brasil e afirmou não ter sido procurada nem pela B3, nem por Brancatelli.
Já, a B3 informou por meio de sua assessoria que "O artista Rafael Brancatelli nos disse que não existe essa necessidade de consulta (aos herdeiros de Di Modica) porque a obra dele não faz alusão ao touro de Wall Street em relação ao nome, desenho, cores e material".
Disse também que a obra significava "um presente para a cidade de São Paulo, visando à revitalização do centro histórico da cidade".

Foto mostra artista ao lado de estátua de touro

CRÉDITO,ARQUIVO PESSOAL
Legenda da foto,
Arturo di Modica e sua obra, o touro em ataque de Wall Street

Construído com estrutura metálica tubular e múltiplas camadas de fibra de vidro de alta densidade, a escultura paulistana é finalizada com pintura dourada anticorrosiva.
"Foi mais de um ano de jornada, desde a concepção do projeto, para chegarmos a um conceito original e ao design de um touro totalmente brasileiro, com uma expressão representativa da bravura e a coragem do nosso povo", afirma Rafael Brancatelli, segundo comunicado enviado pela própria B3.
A bolsa de São Paulo afirma ainda que Brancatelli fez cerca de 150 versões de desenhos até "o resultado definitivo". "Trata-se de um design original, que não tem a intenção de replicar a obra de outro escultor", disse Brancatelli por meio da assessoria.
Mas para os especialistas ouvidos pela BBC News Brasil, não é bem assim.
"Pode ser, em tese, que o artista brasileiro tenha partido inicialmente do desenho original de Di Modica para dele ir se afastando na medida em que evoluía com os 149 designs posteriores. Mesmo assim, há muitas similitudes entre o resultado e a obra original", afirma o advogado Fredímio Biasotto Trotta, especialista em plágio artístico.
"No meu entendimento, o chamado 'teste do observador comum' é fundamental: ou seja, quando o público em geral, não especializado, consegue perceber a semelhança ou mesmo identidade de certos aspectos, é porque há cópia. Disfarçada, mas cópia", diz Biasotto Trotta.
Segundo o advogado, a mera inspiração em uma ideia já existente não representa violação de direitos autorais. Artistas podem - e fazem - esculturas da deusa Vênus e do deus Apolo com graus importantes de originalidade, sem que se caracterize cópia de obras anteriores.
"Mas quando um conceito (no caso, a força do mercado financeiro), é traduzida por uma obra que ganha sua forma na figura original de um touro, que simbolizaria esse conceito, essa obra original está protegida por direitos autorais", opina Biasotto Trotta. E nesse sentido, não admitir a inspiração do touro de Wall Street seria, segundo o advogado, "um agravante".

'Design diferente, material barato'
Homem faz selfie com touro dourado em SP

CRÉDITO,EPA
Legenda da foto,
Touro dourado está em frente à Bolsa de Valores de São Paulo, a B3

A família de Di Modica não informou se pretende acionar a Justiça para reclamar direitos autorais. O espólio do artista está em processo de inventório na Itália, o que torna a situação jurídica ainda mais complexa. O agente Jacob Harmer, no entanto, afirma achar improvável que a questão acabe judicializada.
Ele afirma que Di Modica nunca processou as fábricas chinesas que abarrotam as lojas de souvenirs de Manhattan com pequenas réplicas do touro, que muitos turistas levam pra casa depois de visitar NY. "Essa é a sina de todo grande artista, a cópia ou reprodução", diz Harmer.
As características do touro paulistano também não passaram despercebidas por Harmer. "Se você olha para o design do touro de São Paulo, vê que é completamente diferente (do original). O material parece um pouco barato, não é algo bem executado. Eu acho que definitivamente poderia haver processo se a escultura fosse idêntica ao Touro de Wall Street", reforçao agente.
Para ele, se ainda fosse vivo, o artista italiano Di Modica se aborreceria menos pela aparente reprodução da ideia do que pelo possível desvirtuamento de seu significado original. Nascido na Sicília em 1941, Di Modica fugiu de casa aos 18 anos para seguir o sonho de ser artista, que seu pai não aprovava.
Segundo Harmer, que é também biógrafo do artista na obra Arturo Di Modica - o último mestre moderno, sem tradução para o português, Di Modica chegou a viver nas ruas de Florença em nome do sonho.
"Acredito que Arturo reclamaria que é só mais um golpe de autopromoção que nada tem a ver com o significado da obra original. O Touro dele não é uma ode ao capitalismo. Arturo chegou a ser mendigo em Florença enquanto tentava se viabilizar como artista. Depois veio a NY, nos anos 1970, e tinha que coletar materiais nas ruas com suas próprias mãos para as obras. E nos Estados Unidos ele obteve sucesso, conseguiu viver seu sonho. Então quando há a crise dos 1987, ele queria devolver à sociedade americana a lembrança de sua força e capacidade de sonhar. O touro é sobre isso, não sobre ganhar dinheiro em Bolsa", diz Harmer, em referência ao que ficou conhecido como "segunda-feira negra de 1987", quando o índice Dow Jones bateu -22,6% e os EUA viveram uma crise financeira.
Em São Paulo, a obra do touro também chega em meio a um momento social e econômico difícil enfrentado pelo país. Cerca de 13 milhões de pessoas estão sem emprego e a fome voltou a ser uma presença nos lares do país, o que tem levado a uma dramática busca de ossos e restos de comida para alimentação. Menos de 24 horas após sua instalação, o touro de ouro da B3 amanheceu com um lambe-lambe colado no dorso no qual se lia: "Fome".




Só podia ser matéria da BBC mesmo.
Agora querem meter essa de "direitos autorais" de uma escultura de um Touro que nem é igual (mesmo se fosse)?

 

DrMagnet

Mil pontos, LOL!
Mensagens
7.092
Reações
8.563
Pontos
1.059
Engraçado que nesse país amaldiçoado existe órgão para tudo nessa m****.
Agora tem que pedir autorização a esses desgraçados, mas quando um bandido fica constantemente colocando lixo no pé do muro das casas alheias, não aparece um vagabundo desses.
É difícil pegar gente pobre colocando lixo no lugar errado, porque eles não saem alardeando que estão fazendo isso, e tem muita gente pobre para investigar qual jogou o lixo.

No caso da vaca amarela, o bandido deixou claro que foi ele que mandou colocar, então fica fácil entrar com pedido de multa contra ele.
 
Topo Fundo