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O que é o anarco-capitalismo? Introdução rápida a esse conceito, entenda como os ancaps do fórum pensam! Um vídeo rápido para entender a base.

LudwigVonMises

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Até o Bolsonaro quer privatizar redes de saneamento básico, algo que já existe pelo mundo. Você é tão estatista Ciro Gomes que está perguntando algo como "quem construiria as estradas?". Isso não é algo apenas do Anarcocapitalismo, mas Minarquistas como Mises, Nozick e Hayek sempre defenderam isso. Já leu Mises, Hayek, Nozick? (óbvio que não, pois é palpiteiro).

Em qualquer Minarquia ou no Anarcocapitalismo a infraestrutura é privada, funciona como qualquer outro serviço privado. Uma ou várias empresas fornecem o serviços, e as pessoas que demandam pelo serviço pagam por ele.

Responda a minha pergunta e para com cinismo típico de esquerdóide que foge de perguntas. Onde é que Mises defendeu estatização de redes de esgoto em Ação Humana?

Minarquistas defendem privatização da infraestrutura (não apenas anarcocapitalistas), entende isso ou está difícil?


É patético demais um sujeito que usa o avatar do Mises mas claramente não leu nenhuma das suas obras, e tem a mentalidade da Tabata do Amaral.
Você enrola e não responde à questão. Sobre o assunto, não me refiro à privatização de redes de esgoto existentes, criadas pelo estado, em ruas estatais, e sim à criação em locais onde não existem.

Quero que você argumente como seria possível fazer isso sem o uso da coerção estatal para instalar o sistema de encanamentos.

Quero que argumente também sobre o efeitos da poluição dos rios em uma sociedade anarcocapitalista.

Pare de usar ataques pessoais e responda aos meus questionamentos.

A infraestrutura de saneamento básico tal como conhecemos é inviável em sociedades sem uma autoridade. E tal estrutura permitiu uma redução gigantesca na mortalidade infantil e em inúmeras doenças.

Tal feito não é possível em sociedades anarcocapitalistas.

Só quero que você argumente sobre isso. Mostre o que você sabe. Prove que não é um "palpiteiro".
 


Cafetão Chinês

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Você enrola e não responde à questão. Sobre o assunto, não me refiro à privatização de redes de esgoto existentes, criadas pelo estado, em ruas estatais, e sim à criação em locais onde não existem.

Quero que você argumente como seria possível fazer isso sem o uso da coerção estatal para instalar o sistema de encanamentos.

Quero que argumente também sobre o efeitos da poluição dos dois em uma sociedade anarcocapitalista.

Pare de usar ataques pessoais e responda aos meus questionamentos.
Se dá como qualquer outro serviço. Só alguém com a mentalidade esquerdóide como a sua acredita que é necessário coerção estatal para um serviço que é demandado. Qualquer serviço que é demandado pela população será feito sem menores problemas pela iniciativa privada. Infraestrutura privada em toda história já foi feita pela iniciativa privada. As redes ferroviárias e de cabeamento de internet nos EUA por exemplo, foram criação da iniciativa privada.

O que você defende é o que o Ciro Gomes defende. Patético.

Eu quero que você pare de enrolar e me diga onde Mises defendeu criação de rede de esgotos pelo estado.
Mostra aí qual página do Ação Humana. Pare de cinismo.
Você não percebe o quão patético é você com essa mentalidade estatista, usar o avatar de um sujeito que queria privatizar tudo, exceto justiça?

Pergunta: porque você usa o avatar do Mises tendo a mentalidade do Ciro Gomes?
 

LudwigVonMises

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Se dá como qualquer outro serviço. Só alguém com a mentalidade esquerdóide como a sua acredita que é necessário coerção estatal para um serviço que é demandado. Qualquer serviço que é demandado pela população será feito sem menores problemas pela iniciativa privada.

Eu quero que você pare de enrolar e me diga onde Mises defendeu criação de rede de esgotos pelo estado.
Mostra aí qual página do Ação Humana. Pare de cinismo.
Você não percebe o quão patético é você com essa mentalidade estatista, usar o avatar de um sujeito que queria privatizar tudo, exceto justiça?
Você continua sem responder. Se você não sabe, mostre algum estudo ou literatura sobre o assunto. É simples.

Outra coisa, tire um print e me mostre onde eu disse que Mises defendia a estatização de algum serviço. Me mostre onde eu defendi que algum serviço privado seja estatizado.
 

Cafetão Chinês

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Você continua sem responder. Se você não sabe, mostre algum estudo ou literatura sobre o assunto. É simples.

Outra coisa, tire um print e me mostre onde eu disse que Mises defendia a estatização de algum serviço. Me mostre onde eu defendi que algum serviço privado seja estatizado.
Você está defendendo que o estado é necessário para redes de esgoto. Está com dificuldade em lembrar o que você escreveu?
Diz aí onde é que Mises defendia que o estado deve criar ou manter redes de esgoto. Cite uma página. Uma só.
e sim à criação em locais onde não existem.
Sem Estado, não há sistema de água e esgoto, nem vacinações em massa.
Onde Mises defendeu isso? Indica uma página aí. Uma só. E pare de cinismo.

Eu indiquei mais de um artigo e livro a respeito de literatura sobre o assunto. Mas como você é um desonesto intelectualmente, ignorou.
Em contrapartida você não indicou uma página sequer do Ação Humana em que Mises diz algo como "o estado é necessário para criar redes de esgoto".

Você é um dos maiores palpiteiros desse fórum. Um esquerdóide que usa avatar do Mises. Comparável a Jean Willys usando IPhone.

Mises se revira no caixão com canhotos como você usando o avatar dele.
 
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arthur the king

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O problema do Cálculo Econômico (não "o" Cálculo Econômico, olha como você já começa falando asneira), foi demonstrado por Mises de maneira apriorística. E é a forma aceita pela Academia e todas as escolas sérias de economia. Não tem esse negócio aí de "empiricamente foi provado". Isso você tirou da bunda apelando para autoridade anônima.
Nenhum Escola de economia séria rejeita a análise a priori de Mises a respeito do problema do Cálculo Econômico.

Não é possível "provar empiricamente" que sistema de preços é melhor, porque Economia não é ciência natural, é ciência essencialmente humana e apriorística. Não é possível testar em laboratório que método A na Economia funciona melhor que método B. Ou tirar a contra-prova e passar pelo teste de falseabilidade. Não é possível repetir um experimento em Economia. Dado que depende da análise da subjetividade e da ação humana.
E é logicamente anterior a qualquer estudo empírico de fenômenos econômicos.

Os austríacos usam os mesmos cálculos que qualquer outra escola de economia na hora que se faz necessário. Não se nega matemática ou estatística. Diferente de você que acha que descobriu a unica verdade do universo com empirismo, e portanto todo o mais é logicamente mentira. Ignora que existe conhecimento a priori, e a posteriori. Como a lógica e a matemática. A economia portanto, está atrelada ao Racionalismo que alega que o conhecimento vem da razão humana, diferentemente das ciências naturais que derivam do Empirismo, que advém da observação.

Os austríacos percebem economia como ciência humana e não exata e por isso é multidisciplinar. A combinação de exatas e humanas.
A maior diferença é que eles entendem que o fator humano é a grande variável da Economia. Portanto deduções lógicas sobre economia dependem de tentar entender as pessoas, ou suas ações. Praxeologia é comprovadamente ciência, até que alguém consiga demonstrar que não. O que ainda não ocorreu. Se ocorrer, ai beleza.
Tu meteu um ctrl c + ctrl v de textao libertario achando que ta esclarecendo a verdade pros incautos com sua sabedoria magnânima

Menos ai filhão,tu fala como se teu raciocínio fosse de outra dimensão mas tu le olavo de carvalho e acredita em globalismo

Seu post todo e você professando a sua fé,e nada mais alem disso,alias ate tem coisa alem,e você demonstrando que nao sabe como e o metodo científico,mas como eu to ligado que tu curte umas teorias da conspiração e ate um cara ai que nao têm certeza se a terra e plana ou não,isso ja era esperado então eu relevo

Tem gente que acredita no metodo dedutivo,a grande maioria prefere metodos positivistas e a vida segue,mas vc tem o emocional de uma criança mimada que não consegue perceber o mundo alem do seu umbigo e acha que todo mundo que discorda de voce e um idiota

Mises elaborou a hipotese dele,ela foi testada e se provou certa e e isso,ele tem muito merito. Do jeito que tu fala parece que a academia aceitou as ideias a priori dele usando metodo a priori,mentira



Me cite "ortodoxos" e positivistas que previram crises tipo 2008 e 1929 antes de ocorrerem. Apenas os austríacos o fizeram.

Enlouqueceu?

A lei da Utilidade Marginal de Menger é o que?
A lei de preferência temporal de Bawerk é o que?

Agora diz aí como se "testa empiricamente" a utilidade marginal ou a preferência temporal?
É muito divertido quando se verifica que a pessoa não tem a menor ideia do que está falando. Completamente perdido. :facepalm
Pra eu ler alguem prevendo crise de 29 ou 2008 eu teria que estar lendo artigos de antes desses anos,em 29 pra sua surpresa eu nem era nascido e em 2008 eu cagava pra isso,pra quem usa metodo dedutivo tua dedução e horrorosa

Mas so como nota de roda pé,os austriacos passaram umas boas decadas prevendo crise,a questão de data nao e muito a praia deles Nao,vai ver e pq tem numeros no meio :klol :klol tambem ja tem uns anos que eu vejo alguns libertários falando que a bolha da.....china se não me engano vai estourae

Se testa a utilidade marginal e preferencia temporal com metodos empíricos. O da utilidade temporal salvo engano tem uns feito com crianças e doces,mas esse e um foco mais estreito pra comparação ne

Como se "testa empiricamente" que o socialismo não funciona em laboratório?
Testar em laboratório :klol :klol :klol :klol depois tu tem a pachorra de dizer que alguem e palpiteiro

Keynesianos e Socialistas são empiristas, justamente porque o empirismo pode ser manipulado de acordo como se analisa os números.
Podem simplesmente dizer que o que falhou não foi o Socialismo, ou o Keynesianismo.

Calma,respira,toma seus tarja preta,conta ate o maior número que tu sabe conta e le o primeiro ponto final e reflete. Repete o processo e le o segundo

Se da primeira vez vc achar que oq vc escreveu tem logica,seria interessante uns testes psicotecnicos,so pra desencargo de consciência mesmo

Ele está usando método apriorístico. Não seja um ignorante. Ou você nem sabe o que é isso? Então perdi todo esse tempo com você palpitando sobre apriorística e nem sabe o que o termo significa? Patético. Apriorística trata de verdades a priori, em contraponto a conhecimento a posteriori. Como a lógica e a matemática.

A ciência econômica não é a única que requer a adoção de certas suposições como pré-condição para usar o modo de entendimento que ela oferece. Toda ciência é fundada em proposições que formam a base, ao invés de o resultado final, das investigações. Por exemplo, a física toma como garantida a realidade do mundo físico que ela examina.

Friedman está fazendo uma análise apriorística da economia nesses videos. Se A, então B. Se fizer isso, então as consequências serão essas.
Friedman ou mesmo os neoclássicos jamais rejeitaram o apriorísmo. Apriorística não se resume a praxeologia e Escola Austríaca. :facepalm
Lei de Say é apriorística e foi elucidada muito antes da Escola Austríaca. Ou você ignora a Lei de Say?
A lei da Utilidade Marginal decrescente é utilizada por todas as Escolas, e é apriorística.
A lei de preferência de Bawerk temporal é apriorística.
Eu nunca neguei,ate pq no empirismo vc elabora uma hipótese e depois testa,se os teste confirmarem tudo vc tem uma teoria,se todos os testes derem exatamente a mesma coisa parabéns,você tem uma lei parabeeeeens eba

A base da ciência empirica envolve dedução e logica. Friedman no video esta demonstrando a lógica,o que não quer dizer que ele usou apenas a lógica na elaboração do pensamento

E absurdo vc querer usar um video de televisão,tu queria que ele gravasse um programa lendo artigo cientifico ali? Tu queria que o programa fosse ele fazendo calculo econometricos?isso e insanidade da tua parte

Alem de que,eu trouxe um artigo escrito por ele próprio,aonde ele pode elaborar o pensamento dele,em que ele e categorico sobre isso. Se tu não consegue entender isso,da uma pausa nas leituras de Hayek e vai ler interpretação e logica simples,pq do jeito que ta agora esses teus livros tão servindo de nada

Leu coisa alguma. Acabou de pesquisar o nome desses livros na Internet. Você claramente não tem base, caso contrário não diria esse monte de sandices.
Cita Preferência Temporal, que é uma dedução apriorística feita por Bohm Bawerk, e diz que "foca em coisas pragmáticas". :klol

Os clássicos valem para qualquer época e lugar. Não tem dessa de "mais adaptado a realidade brasileira". O fato é que você só conhece lixo por ter lido um artiguinho ou outro de desconhecidos completos que estão de acordo a sua visão progressista. E aí quer justificar isso com a sua total incapacidade para o debate.

Você nem sabe o que é um non sequitur. Vá estudar lógica modal rapaz.
É a conclusão óbvia que se chega, já que você acredita que é possível prever com exatidão as variáveis econômicas através dos números e do empirismo. Algo que é absolutamente impossível.
Achei lindo como vc passa uns 10 atestados de analfabeto funcional por post

Eu escrevo: não pra prever com exatidão absoluta,mas da com uma aproximação boa

Vc lendo: empirismo fornece exatidão todos os dados

Assim fica difícil,ja e a 4 ou 5 vez que tu le errado,assim e foda,nao sei se tua alfabetização foi em escola pública do peteeeee ou se tu posta espumando e tremendo de raiva pq falaram mal da sua religião libertaria,mas faz o seguinte,toma um rivotril e vê video aula no youtube que ai o debate fica 10x mais fluido sem eu ter que pontuar teus erros de interpretação

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Cafetão Chinês

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Tem gente que acredita no metodo dedutivo,a grande maioria prefere metodos positivistas e a vida segue,mas vc tem o emocional de uma criança mimada que não consegue perceber o mundo alem do seu umbigo e acha que todo mundo que discorda de voce e um idiota

Mises elaborou a hipotese dele,ela foi testada e se provou certa e e isso,ele tem muito merito. Do jeito que tu fala parece que a academia aceitou as ideias a priori dele usando metodo a priori,mentira




Pra eu ler alguem prevendo crise de 29 ou 2008 eu teria que estar lendo artigos de antes desses anos,em 29 pra sua surpresa eu nem era nascido e em 2008 eu cagava pra isso,pra quem usa metodo dedutivo tua dedução e horrorosa

Mas so como nota de roda pé,os austriacos passaram umas boas decadas prevendo crise,a questão de data nao e muito a praia deles Nao,vai ver e pq tem numeros no meio :klol:klol tambem ja tem uns anos que eu vejo alguns libertários falando que a bolha da.....china se não me engano vai estourae

Se testa a utilidade marginal e preferencia temporal com metodos empíricos. O da utilidade temporal salvo engano tem uns feito com crianças e doces,mas esse e um foco mais estreito pra comparação ne



Testar em laboratório :klol:klol:klol:klol depois tu tem a pachorra de dizer que alguem e palpiteiro




Calma,respira,toma seus tarja preta,conta ate o maior número que tu sabe conta e le o primeiro ponto final e reflete. Repete o processo e le o segundo

Se da primeira vez vc achar que oq vc escreveu tem logica,seria interessante uns testes psicotecnicos,so pra desencargo de consciência mesmo



Eu nunca neguei,ate pq no empirismo vc elabora uma hipótese e depois testa,se os teste confirmarem tudo vc tem uma teoria,se todos os testes derem exatamente a mesma coisa parabéns,você tem uma lei parabeeeeens eba

A base da ciência empirica envolve dedução e logica. Friedman no video esta demonstrando a lógica,o que não quer dizer que ele usou apenas a lógica na elaboração do pensamento

E absurdo vc querer usar um video de televisão,tu queria que ele gravasse um programa lendo artigo cientifico ali? Tu queria que o programa fosse ele fazendo calculo econometricos?isso e insanidade da tua parte

Alem de que,eu trouxe um artigo escrito por ele próprio,aonde ele pode elaborar o pensamento dele,em que ele e categorico sobre isso. Se tu não consegue entender isso,da uma pausa nas leituras de Hayek e vai ler interpretação e logica simples,pq do jeito que ta agora esses teus livros tão servindo de nada



Achei lindo como vc passa uns 10 atestados de analfabeto funcional por post

Eu escrevo: não pra prever com exatidão absoluta,mas da com uma aproximação boa

Vc lendo: empirismo fornece exatidão todos os dados

Assim fica difícil,ja e a 4 ou 5 vez que tu le errado,assim e foda,nao sei se tua alfabetização foi em escola pública do peteeeee ou se tu posta espumando e tremendo de raiva pq falaram mal da sua religião libertaria,mas faz o seguinte,toma um rivotril e vê video aula no youtube que ai o debate fica 10x mais fluido sem eu ter que pontuar teus erros de interpretação

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Só choro de progressistinha que claramente nunca abriu um livro (hurr durr Olavo). Não respondeu a nada, não demonstrou que sabe o que é conhecimento a priori e a posteriori. Não entendeu a diferença entre método apriorístico (como lógica e matemática) e método científico. Não entendeu que Bawerk, Say, Mises, Hayek, Menger usaram métodos apriorísticos nas leis que deduziram, e que são as usadas na academia.
Só tergiversou e não interpreta minimamente. Dado a incapacidade para o debate. Já atingi ao meu propósito demonstrando que você é um palpiteiro, e dos grandes.
Agora, é muito engraçado você me chamando de analfabeto funcional e dizendo que eu tomo rivotril, escrevendo dessa forma aí. :klolSem pontuação, sem vírgulas, sem estrutura, erros bisonhos de grafia e claramente nervosinho e descompensado. Vai acabar tendo um derrame assim.

Falando besteira sobre Hayek? Ele ganhou um Nobel. E você escrevendo dessa forma bisonha o critica. :kjoinha
Sério, é bom procurar umas aulas de português. Conheço crianças que escrevem de maneira mais legível do que você. É inteligível o que você escreve.
Tem gente que acredita no metodo dedutivo,
Tem gente que acredita no metodo dedutivo,
Tem gente que acredita no metodo dedutivo,
Como é que é? Quer dizer então que "tem gente que acredita em método dedutivo"? E questão de crença? Lógica e a matemática que são dedutivas são questão de acreditar nelas? Se não acreditar não existem então? :facepalm

E cada coitado que cai de para-quedas aqui. Perdi 2 pontos de QI após ler essa.
 
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arthur the king

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Percebe se que vc escreve espumando de raiva quando eu posto e 10 minutos dps vc ja ta respondendo com negrito e tudo mais :klol :klol

Teclado deve estar com as teclas destruidas

Mas na boa,vai no psicologo,alguma parada assim,se vc e nervouser em fórum de joguinho (ja ate ficou um tempo na geladeira por isso ne?) Cuidado pra não arrumar briga no trânsito,bater no guarda de transito pq vc não aceita imposição estatal herege que santo rothbard condenou :klol :klol

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Cafetão Chinês

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Mas na boa,vai no psicologo,alguma parada assim,se vc e nervouser em fórum de joguinho (ja ate ficou um tempo na geladeira por isso ne?) Cuidado pra não arrumar briga no trânsito,bater no guarda de transito pq vc não aceita imposição estatal herege que santo rothbard condenou :klol:klol
Ah sim. Sou eu que estou muito nervouser escrevendo dessa forma. :kjoinha
 
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Cafetão Chinês

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Eu escrevo NervoUSER (user em inglês significa usuario)

Mas ta suave,eu tinha 100% de certeza que vc ia achar que isso e erro e não trocadilho

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Não, você escreve assim porque escreve mal mesmo. E não sabe usar pontuação e vírgulas.
 

abcdario

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Não vejo o apelo necessário no Anarco - Capitalismo para um dia se tornar o mainstream em algum lugar, infelizmente, até os liberais só ganham poder ao se associar aos conservadores, infelizmente, espero estar errado.
 

arthur the king

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Não, você escreve assim porque escreve mal mesmo. E não sabe usar pontuação e vírgulas.
https://www.google.com/search?q=nervouser+meme&client=ms-android-samsung&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj6qYem--njAhUAELkGHSL5DO8Q_AUoAXoECAwQAQ&biw=360&bih=560

Preenchimento automático do google ja jogar nervouser meme :klol :klol

Errar interpretação de texto e uma coisa feio mas errar de palavra e rajada em

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Ivo Maropo

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A medida para saber se um usuário da OS blefa ou não na pasta de política poderia ser sintetizada da seguinte maneira: ele apóia ou não o anarco-capitalismo? Caso a resposta seja sim, ele blefa; mas se for não, ainda há (talvez) alguma esperança. Anarco-capitalismo é uma ingenuidade triplamente impossível. Se a esquerda tem utopias com o Estado, a direita também tem as suas próprias com o seu descarte, e a sua inabalável fé no indivíduo em eterna livre-associação extra-estatal.
 

Cafetão Chinês

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https://www.google.com/search?q=nervouser+meme&client=ms-android-samsung&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj6qYem--njAhUAELkGHSL5DO8Q_AUoAXoECAwQAQ&biw=360&bih=560

Preenchimento automático do google ja jogar nervouser meme :klol :klol

Errar interpretação de texto e uma coisa feio mas errar de palavra e rajada em

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O único erro aqui são seus textos. Já parou para lê-los?
Você escreve assim no dia a dia mesmo?

Você é uma contradição ambulante e um palpiteiro completo. Nem sabe do que se trata conhecimento a priori x conhecimento a posteriori, e ainda quer palpitar sobre escola austríaca de Economia (sendo que claramente não consegue nem escrever direito, quanto mais ler Ação Humana do Mises).

Eu já debati com caras com nível bastante baixo aqui no fórum, mas o seu é subterrâneo.
 
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_DaNiLo__

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Por ocasião o Google notícias me recomendou esse texto da falha de SP. Até que ficou mais ou menos a matéria.

Folha de S.Paulo: Quem são os libertários e anarcocapitalistas, que pregam o fim do Estado.
 

LudwigVonMises

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Você está defendendo que o estado é necessário para redes de esgoto. Está com dificuldade em lembrar o que você escreveu?
Diz aí onde é que Mises defendia que o estado deve criar ou manter redes de esgoto. Cite uma página. Uma só.


Onde Mises defendeu esta porra? Indica uma página aí. Uma só. E pare de cinismo.

Eu indiquei mais de um artigo e livro a respeito de literatura sobre o assunto. Mas como você é um esquerdóide desonesto intelectualmente, ignorou.
Em contrapartida você não indicou uma página sequer do Ação Humana em que Mises diz algo como "o estado é necessário para criar redes de esgoto".

Você é um dos maiores palpiteiros desse fórum. Um esquerdóide que usa avatar do Mises. Comparável a Jean Willys usando IPhone.

Mises se revira no caixão com canhotos como você usando o avatar dele.
Percebe-se que você possui pouquíssima capacidade argumentativa. Você passa o tempo todo atacando os outros usuários com falácias, desonestidades, ofensas e rotulagens de todo o tipo.

Existe uma enorme diferença entre criar um serviço, estatizar um serviço e privatizar um serviço. Vamos lá:

- Cria-se um serviço quando não existe quem o faça antes. Bem óbvio.

- Estatização ocorre quando o Estado assume o controle de alguma empresa privada.

- Privatização é quando uma empresa estatal tem suas ações repassadas para uma empresa privada.

Então, em nenhum momento eu defendi a estatização de empresas que prestam serviços de saneamento, tampouco sugeri que Mises tenha feito isso. Você foi extremamente desonesto neste ponto.

Sobre a questão do saneamento básico, já que foi criado um tópico sobre anarcocapitalismo, é mister que alguém toque este assunto. São muitas as evidências da inviabilidade da existência de uma sociedade anarcocapitalista, mas vamos no ater neste campo, no momento. Quando a questão do saneamento for resolvida, podemos partir para outros campos.

Já que você se diz o sabichão e desqualifica todos os outros usuários, responda o seguinte:

- Mostre um exemplo, em alguma civilização, na qual um ente privado tomou a iniciativa de prestar serviços de saneamento, visando o lucro.

- Como seria calculado um sistema de preços neste mercado.

- Ao se instalar uma rede de saneamento em um burgo anarcocapitalista, se um dos moradores se recusasse a aceitar a passagem do encanamento em sua propriedade, o que seria feito.

- Se os rios também são privados, como seria resolvido o destino dos esgotos.

- Como seria calculada uma compensação em caso de poluição.

- Quem forçaria o cumprimento de todas as regras estabelecidas.

Poderia estabelecer outros questionamentos aqui mas, por hora, já basta.

Não é viável a existência de uma sociedade anarcocapitalista. Somente um Estado é capaz de manter o mínimo de ordem e de estabilidade.

Sem Estado, o que sobram são feudos, onde uma pequena nobreza domina um grupo de pessoas. As estradas seriam terra de ninguém, com saques intermináveis. Pragas e doenças seriam capazes de varrer cidades inteiras.

Não sou estadista ou esquerdista, como você desonestamente afirma, mas digo:

Estado >>>>>>>>>>>>>>>>>> Anarcocapitalismo.

O argumento utilitarista não se sustenta em um debate sobre anarcocapitalismo. Só o que resta para vocês é o argumento moral, do tipo "imposto é roubo", "órgãos deveriam ser comercializados livremente", etc.

A julgar pelo nome de usuário que você utiliza, você deve ter uma fantasia em sua mente: ser um homem rico e poderoso em feudo anarcocapitalista, explorando sexualmente mulheres asiáticas. Este é o real motivo para você defender tanto esta filosofia de vida.
 

arthur the king

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O único erro aqui são seus textos.
Viu que falou merda apontando um """""""erro""""""" meu e ainda ta nessa :klol



Já parou para lê-los?
Você escreve assim no dia a dia mesmo?
Nossa no dia a dia e bem pior ta

Disgrupa



Eu já debati com caras com nível bastante baixo aqui no fórum, mas o seu é subterrâneo.
Mas ate ai não me surpreendo,vc interpreta texto igual a uma batata

E tem q cara de pau de reclamar de alguém. Única coisa da China aqui e sua interpretação amigo

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Cafetão Chinês

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Percebe-se que você possui pouquíssima capacidade argumentativa. Você passa o tempo todo atacando os outros usuários com falácias, desonestidades, ofensas e rotulagens de todo o tipo.
O único que não tem capacidade argumentativa aqui é você. E pior, você se baseia em total senso comum. É muito nítido que você não tem nenhuma base teórica. E claramente não leu as obras de Mises. Não deve nem saber o que é a Praxeologia.

Usar avatar do Mises para defender social-democracia, só pode ser trollagem, não é possível. Usa avatar do Mises, e reclama do link de um artigo do... Instituto Mises!

Aliás, perceba os users que estão curtindo seus comentários. Só extremistas de esquerda do fórum. Aí já fica implícito como o seu pensamento é compactuado por eles.

Brasil é o país em que puta se apaixona, cafetão tem ciúme, e um cara com o avatar do Mises defende que o estado é necessário pra fazer rede de esgoto.
Então, em nenhum momento eu defendi a estatização de empresas que prestam serviços de saneamento, tampouco sugeri que Mises tenha feito isso. Você foi extremamente desonesto neste ponto.
Sim, sugeriu. Você além de cínico, não consegue manter uma linha coerente com o que você próprio chegou dizendo aqui. Você falou claramente sobre serviços de esgoto, como eu mesmo fiz questão de quotar.

Mises jamais defendeu que esse é um serviço que deve ser feito pelo estado. Aliás, minarquistas em geral não defendem isso.
Qual a dificuldade você tem em entender essa parte?
Os minarquistas não estão tão longe dos anarcocapitalistas. Eles defendem que todos os serviços, exceto justiça, sejam fornecidos pela iniciativa privada. Incluindo infraestrutura. Qualquer Minarquista sério riria da sua dúvida.
Mises fica o Ação Humana inteiro defendendo que o estado não deve prestar nenhum serviço exceto justiça, do qual não é capaz de faze-lo bem devido ao problema do Cálculo Econômico.
Sobre a questão do saneamento básico, já que foi criado um tópico sobre anarcocapitalismo, é mister que alguém toque este assunto. São muitas as evidências da inviabilidade da existência de uma sociedade anarcocapitalista, mas vamos no ater neste campo, no momento. Quando a questão do saneamento for resolvida, podemos partir para outros campos.
Esse não é uma questão defendida apenas por Anarcocapitalistas. A única diferença do Anarcocapitalismo para o Minarquismo são os serviços de justiça e segurança. Você é tão mal-informado que não sabe esse básico.

Você não é objetivo, tem uma linha de pensamento orwelliano. Vou te ensinar um pouquinho de lógica: se você diz que o estado é necessário para serviços de saneamento. Então como é que você vem dizer que não está defendendo que esses serviços sejam estatais?
Você tem que ter um pingo de honestidade e dizer exatamente em que ponto quer chegar. Ora, se você diz que serviços de saneamento devem ser desestatizados, então não faz nenhum sentido lógico você perguntar como isso seria feito no Anarcocapitalismo.

Seria feito pela iniciativa privada. Tanto no minarquismo miseniano, quanto no Anarcocapitalismo.
- Mostre um exemplo, em alguma civilização, na qual um ente privado tomou a iniciativa de prestar serviços de saneamento, visando o lucro.
Ad nauseam. Seu método de "debate" é ficar fazendo um monte de pergunta e apelando para falácia do Nirvana. Como se o estado fornecesse um excelente serviço de saneamento.

Por isso que não existia saneamento básico no mundo antes do Estado oferecer esses serviços, não é? O mesmo vale para redes elétricas, estradas, ferrovias e portos. Esses negócios não dão lucro porque não há demanda suficiente, não é?
Já ouviu falar em lei de Say e Praxeologia? É evidente que não.

É óbvio que isso não acontece facilmente hoje porque o estado arroga para si o monopólio desses serviços.
Há vários exemplos de infraestrutura iniciada pela iniciativa privada. Os EUA mesmo durante o período minarquista construíram grande parte do pais assim. Ferrovias e redes elétricas foram construídas pela iniciativa privada.
- Como seria calculado um sistema de preços neste mercado.
Praxeologia. Qual a dificuldade afinal?
Peloamordedeus. Suas perguntas são idiotas e tratam é de Economia básica. Nem tem a ver com Anarcocapitalismo.
Eu pergunto com sinceridade: você leu sequer algum artigo de Mises a respeito de qualquer assunto?
- Ao se instalar uma rede de saneamento em um burgo anarcocapitalista, se um dos moradores se recusasse a aceitar a passagem do encanamento em sua propriedade, o que seria feito.
Contratos privados, pré-contratos, ou buscar alternativas por outras áreas. Assim como seria feito em qualquer minarquia.
- Se os rios também são privados, como seria resolvido o destino dos esgotos.
Qual a duvida aqui afinal? Empresas podem fornecer o serviço de limpeza. Contratos prévios.
- Como seria calculada uma compensação em caso de poluição.
Justiça privada num sistema de Common Law. Empresas de regulações privadas podem fazer o papel de certificar as empresas, e isso também vale para uma minarquia.
Poderia estabelecer outros questionamentos aqui mas, por hora, já basta.
Você não fez um questionamento sequer que implica apenas ao Anarcocapitalismo.
Você é tão ignorante que não percebe que Minarquistas também defendem que todos os serviços de infraestrutura sejam privados.
Como por exemplo Nozick em Anarquia, Estado e Utopia.
E o próprio Mises em Ação Humana.
Não é viável a existência de uma sociedade anarcocapitalista. Somente um Estado é capaz de manter o mínimo de ordem e de estabilidade.
Aqui é mero achismo seu. Dado que não argumentou nada que leve a concluir isso. O estado não tem incentivos para alocar racionalmente os recursos devido ao problema do Cálculo Econômico.
Sem Estado, o que sobram são feudos, onde uma pequena nobreza domina um grupo de pessoas. As estradas seriam terra de ninguém, com saques intermináveis. Pragas e doenças seriam capazes de varrer cidades inteiras.
Continua fantasiando algo que você não tem como determinar. O fato é que as sociedades mais livres e com a menor participação do estado, foram aquelas mais prósperas e ordenadas.
Países como Lienchestein demonstram que quanto menor é a intervenção do estado na economia, melhor é a sociedade. República Anarquista de Cospaia, Islândia e Irlanda Medieval e Pensilvânia Colonial são outros exemplos de sociedade sem estado e que não foram nenhum caos.
Não sou estadista ou esquerdista, como você desonestamente afirma, mas digo:

Estado >>>>>>>>>>>>>>>>>> Anarcocapitalismo.
Sim, você é esquerdista da linha social-democrata. Se ainda fosse um minarquista austríaco como Mises ou Hayek, eu certamente lhe respeitaria. Agora um sujeito que usa avatar do Mises e vem perguntar sobre bobagens estatistas que Mises não defendia, como serviços de infraestrutura fornecidos pelo estado, é o cúmulo da idiotice.

Entenda de uma vez por todas. Mises jamais defendeu quaisquer outra atuação do estado que não fosse a de justiça e segurança. Mises não defende redes de esgoto ou quaisquer serviços de infraestrutura estatais.

Só que você é tão cínico que ignora essa parte.
O argumento utilitarista não se sustenta em um debate sobre anarcocapitalismo. Só o que resta para vocês é o argumento moral, do tipo "imposto é roubo", "órgãos deveriam ser comercializados livremente", etc.
Não é o que a realidade nem a teoria nos mostra. A realidade funciona da seguinte maneira: o estado cobra 40% de impostos e não consegue fornecer rede de esgoto para metade da população. Uau, bastante eficiente não é mesmo?
O argumento utilitarista não se sustenta ao acreditar que o estado pode realizar o Cálculo Econômico melhor do que o mercado. Como você determina que pode?
Como é possível o estado alocar os recursos de maneira eficiente sem livre formação de preços? As leis econômicas são universais e independem do seu achismo e da sua vontade.

A palavra eficiente tem a ver com o que se entrega, dado um certo custo. E a eficiência é útil quando usada de forma comparativa:
Ser mais eficiente é entregar mais pelo mesmo custo, ou entregar a mesma coisa por um custo mais baixo.
O fato é que dado um país, os serviços prestados pelo Estado são, na absoluta maioria dos casos, menos eficientes que os serviços prestados de forma privada. Ou menos eficientes do que seriam os serviços prestados de forma privada num mercado livre.
E por quê? Porque:
a) O serviço público carece das características que elevem constantemente a eficiência: o olho do dono, a concorrência, a busca pelo lucro. Enfim: todos os dias o empreendedor acorda e pensa: como posso fazer mais com um custo menor?
b) Como o serviço público gere o dinheiro alheio, ele necessita de sistemas de controle maiores, que têm um custo.
c) Num sistema monopolizado pelo estado (ou fornecido pelo Estado a custo zero), não há livre formação de preços. Então os preços não refletem as preferências dos consumidores, o que impede o planejamento eficiente do serviço ofertado. Preços são informação. Se eu pago, estou dizendo: faça mais disso.
d) Se custo = zero, a demanda tende para o infinito. Isso gera a necessidade de um racionamento. Daí as filas de espera nos serviços públicos em todo o mundo.
e) Como o dinheiro é alheio, há mais incentivo a corrupção no serviço público.
A julgar pelo nome de usuário que você utiliza, você deve ter uma fantasia em sua mente: ser um homem rico e poderoso em feudo anarcocapitalista, explorando sexualmente mulheres asiáticas. Este é o real motivo para você defender tanto esta filosofia de vida.
Aqui você revela que não passa de um esquerdista com discurso de mais-valia e anti-mercado. Não falha: "empresário é malvadão e explora o trabalhador".

Agora eu pergunto para você. O que diz a Praxeologia?
E quanto ao problema do Cálculo Econômico e do conhecimento disperso na sociedade? Como você espera que políticos e burocratas possam alocar os recursos de maneira mais racional do que o mercado, sem ter o sistema de preços para guiá-los? No chute?
Quais serviços você defende a estatização e acredita que o estado pode fazer melhor que o mercado? Infraestrutura já ficou claro (assim como o Cirgo Gomes). Saúde, educação também?
 
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Cafetão Chinês

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Mas ate ai não me surpreendo,vc interpreta texto igual a uma batata

E tem q cara de pau de reclamar de alguém. Única coisa da China aqui e sua interpretação amigo
O único que interpreta texto como uma criança aqui é você. Eu falo sobre o problema do Cálculo econômico, e você diz que não nega "o cálculo econômico". Sendo que é impossível efetuar o Cálculo Econômico.
Claramente comete esses equívocos por não dominar o assunto a ser debatido. Fato comum em usuários de baixo conhecimento e domínio, e que explica o Efeito Dunning-Kruger.
 
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Ares1521

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@Ares1521, infelizmente creio que seu propósito falhou.
A maior parte das críticas que foram feitas aqui é vazia. Gente que certamente nunca leu uma linha de Rothbard, Hoppe ou mesmo o que Mises propõem. E já saem com aquele monte de senso comum, criticando através de clichês batidos (só faltou o clássico "quem construirá as ruas", mas já tivemos o "quem construirá os esgotos?").
Clichês esses que nós já refutamos e rebatemos centenas de vezes.

Por isso que eu costumo preferir não adentrar esse tipo de tópico, apesar de aprovar a iniciativa. É muito desgastante. Eu teria o maior prazer em responder questões pertinentes. Mas aí vem aquele típico senso comunzaço que nem se propôs a entender o que é proposto, e diz que libertarianismo é a mesma coisa que comunismo. :kzonzo
Sendo que libertarianismo repudia e está no exato oposto simétrico a qualquer tipo de coletivismo, socialismo ou comunismo.

Outro diz que sistema de preços pode ser elucidado pelo "empirismo", portanto economia austríaca é fajuta...
Depende do objetivo que você analisa, eu nem estava esperando uma conversa muito aprofundada, nem mesmo convencer ninguém completamente, meu único objetivo é o tópico ficar em alta por vários dias para alguns "direita-liberal" vejam o vídeo e vejam que é uma teoria que tem alguns fundamentos, várias pessoas trabalhando em cima, etc.

Se a pessoa ainda estiver na dúvida, ainda achar que é algo meio maluco, tudo bem, é uma ideia muito diferente do que estamos acostumados, eu mesmo levei mais de um ano entre conhecer o conceito e começar acha-lo algo que merece atenção. Meu objetivo foi unicamente apresentar o que é o conceito para mais pessoas, esse negócio de "provar e convencer" não funciona muito, é impossível convencer alguém que não quer ser convencido, mas dá para apresentar a ideia, explicar umas dúvidas e com o devido tempo algumas pessoas podem "se convencer" se ficarem curiosas a ponto de ir atrás de aprender mais.

Sem contar que o noticiário do ancap.su é muito massa, mesmo quem não acredita em ancap, mas quer ver político sendo chingado pelas bostas que faz, tem noticiário diário mostrando a merdaiada que políticos andam fazendo:
 
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Ivo Maropo

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Percebe-se que você possui pouquíssima capacidade argumentativa. Você passa o tempo todo atacando os outros usuários com falácias, desonestidades, ofensas e rotulagens de todo o tipo.

Existe uma enorme diferença entre criar um serviço, estatizar um serviço e privatizar um serviço. Vamos lá:

- Cria-se um serviço quando não existe quem o faça antes. Bem óbvio.

- Estatização ocorre quando o Estado assume o controle de alguma empresa privada.

- Privatização é quando uma empresa estatal tem suas ações repassadas para uma empresa privada.

Então, em nenhum momento eu defendi a estatização de empresas que prestam serviços de saneamento, tampouco sugeri que Mises tenha feito isso. Você foi extremamente desonesto neste ponto.

Sobre a questão do saneamento básico, já que foi criado um tópico sobre anarcocapitalismo, é mister que alguém toque este assunto. São muitas as evidências da inviabilidade da existência de uma sociedade anarcocapitalista, mas vamos no ater neste campo, no momento. Quando a questão do saneamento for resolvida, podemos partir para outros campos.

Já que você se diz o sabichão e desqualifica todos os outros usuários, responda o seguinte:

- Mostre um exemplo, em alguma civilização, na qual um ente privado tomou a iniciativa de prestar serviços de saneamento, visando o lucro.

- Como seria calculado um sistema de preços neste mercado.

- Ao se instalar uma rede de saneamento em um burgo anarcocapitalista, se um dos moradores se recusasse a aceitar a passagem do encanamento em sua propriedade, o que seria feito.

- Se os rios também são privados, como seria resolvido o destino dos esgotos.

- Como seria calculada uma compensação em caso de poluição.

- Quem forçaria o cumprimento de todas as regras estabelecidas.

Poderia estabelecer outros questionamentos aqui mas, por hora, já basta.

Não é viável a existência de uma sociedade anarcocapitalista. Somente um Estado é capaz de manter o mínimo de ordem e de estabilidade.

Sem Estado, o que sobram são feudos, onde uma pequena nobreza domina um grupo de pessoas. As estradas seriam terra de ninguém, com saques intermináveis. Pragas e doenças seriam capazes de varrer cidades inteiras.

Não sou estadista ou esquerdista, como você desonestamente afirma, mas digo:

Estado >>>>>>>>>>>>>>>>>> Anarcocapitalismo.

O argumento utilitarista não se sustenta em um debate sobre anarcocapitalismo. Só o que resta para vocês é o argumento moral, do tipo "imposto é roubo", "órgãos deveriam ser comercializados livremente", etc.

A julgar pelo nome de usuário que você utiliza, você deve ter uma fantasia em sua mente: ser um homem rico e poderoso em feudo anarcocapitalista, explorando sexualmente mulheres asiáticas. Este é o real motivo para você defender tanto esta filosofia de vida.
Muito cuidado aqui, pois você está se engalfinhando com provavelmente o maior blefe/troll da Outer Space (e olha que isto é um feito e tanto), já desmascarado inclusive pelo Guy Debord. Vive copiando e colando tudo quanto é pseudo-referência de sites duvidosos e fóruns de internet, fazendo uma salada mista dos infernos. Estamos falando de alguém que afirma com convicção que "o nazismo é de esquerda! É o socialismo aos moldes alemães!". Rsrs. É nível Olavo de Carvalho de desinformação generalizada.

Infelizmente, a Outer Space não me permite falar o que eu realmente penso deste perigoso cyberbully/troll inveterado ferrenhamente defendido pela tropa bolsonarista com o seu enfadonho e falacioso copiar/colar, as suas capciosas meias-verdades e as suas trocentas bobagens in between. Anarco-capitalismo é só mais uma das inúmeras besteiras nas quais este fanfarrão online crê. Sabe quando o Alfred disse que o Coringa "só queria ver o mundo pegar fogo"? Pois bem. A Outer Space também possui a sua própria versão. :)
 

abcdario

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Muito cuidado aqui, pois você está se engalfinhando com provavelmente o maior blefe/troll da Outer Space (e olha que isto é um feito e tanto), já desmascarado inclusive pelo Guy Debord. Vive copiando e colando tudo quanto é pseudo-referência de sites duvidosos e fóruns de internet, fazendo uma salada mista dos infernos. Estamos falando de alguém que afirma com convicção que "o nazismo é de esquerda! É o socialismo aos moldes alemães!". Rsrs. É nível Olavo de Carvalho de desinformação generalizada.

Infelizmente, a Outer Space não me permite falar o que eu realmente penso deste perigoso cyberbully/troll inveterado ferrenhamente defendido pela tropa bolsonarista com o seu enfadonho e falacioso copiar/colar, as suas capciosas meias-verdades e as suas trocentas bobagens in between. Anarco-capitalismo é só mais uma das inúmeras besteiras nas quais este fanfarrão online crê. Sabe quando o Alfred disse que o Coringa "só queria ver o mundo pegar fogo"? Pois bem. A Outer Space também possui a sua própria versão. :)
Eita, apesar de achar o cara inflexível muitas vezes não nego seu domínio teórico e retórico, é um bom user apesar de não tolerar muito bem discordâncias, apesar do ambiente da pasta que discute política e religião ser assim como um todo, agora chamar o cara de perigoso CYBERBULLY E TROLL, huehuehuehuehuehhehuehuehueuhe, acho que quem tá trollando aqui é você agora.
 

Cafetão Chinês

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Muito cuidado aqui, pois você está se engalfinhando com provavelmente o maior blefe/troll da Outer Space (e olha que isto é um feito e tanto), já desmascarado inclusive pelo Guy Debord. Vive copiando e colando tudo quanto é pseudo-referência de sites duvidosos e fóruns de internet, fazendo uma salada mista dos infernos. Estamos falando de alguém que afirma com convicção que "o nazismo é de esquerda! É o socialismo aos moldes alemães!". Rsrs. É nível Olavo de Carvalho de desinformação generalizada.

Infelizmente, a Outer Space não me permite falar o que eu realmente penso deste perigoso cyberbully/troll inveterado ferrenhamente defendido pela tropa bolsonarista com o seu enfadonho e falacioso copiar/colar, as suas capciosas meias-verdades e as suas trocentas bobagens in between. Anarco-capitalismo é só mais uma das inúmeras besteiras nas quais este fanfarrão online crê. Sabe quando o Alfred disse que o Coringa "só queria ver o mundo pegar fogo"? Pois bem. A Outer Space também possui a sua própria versão. :)
Querendo ver o circo pegar fogo é exatamente o que você está vindo fazer aqui. Sem absolutamente nada para agregar ao debate como sempre fez, e postando esse tipo de comentário com o intuito de inflamar, como uma criança aborrecida que foi contrariada.

Você é um extremista de esquerda cínico e imoral que chegou a dizer que não vê problemas com os roubos do Lula. O seu nível de imoralidade é inacreditável até para os padrões de extremistas de esquerda que vemos por aí.

É natural que você se sinta incomodado por mim, com todas as invertidas que já levou.

Se ele tiver alguma sensatez, deveria tomar cuidado é de se associar a gente como você no fórum. Você consegue causar repulsa em qualquer pessoa com um pingo de moralidade. Tem aquele nível de desonestidade intelectual e cinismo que fez com que o homem comum criasse total repúdio a ideologias como a sua.

Um dos piores usuários que já passou pelo fórum.
 
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abcdario

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O que falta no Anarco - Capitalismo de fato são mais autores, teóricos, debates e discussões, não é algo denso ainda, o socialismo apesar de ser esta nulidade tem mais de 1 século de produções teóricas, o que o torna um campeão no combate de ideias infelizmente.
 

Cafetão Chinês

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O que falta no Anarco - Capitalismo de fato são mais autores, teóricos, debates e discussões, não é algo denso ainda, o socialismo apesar de ser esta nulidade tem mais de 1 século de produções teóricas, o que o torna um campeão no combate de ideias infelizmente.
Existem autores anarcocapitalistas de grande qualidade intelectual. Murray Rothbard, Stephan Kinsella, Hans Herman-Hoppe, Walter Block, David Friedman, Robert Murphy, Joseph Salermo, Jesus Huerta Del Soto. E mesmo outros minarquistas que também influenciaram o Libertarianismo, como Ludwig Von Mises, Ayn Rand, Friederich Hayek, Robert Nozick, Ron Paul, Milton Friedman.

Pedir para que uma vertente como o Anarcocapitalismo/Libertarianismo seja conhecida no Brasil é pedir muito. Dado o nível de estatismo e socialismo que existe historicamente no pensamento daqui. Não é realmente comum que se compactue linhas filosóficas nesse sentido. Porém lá fora é muito mais debatido e respeitado.

Nos EUA o terceiro partido é o Libertarians. O Ron Paul é um político/filósofo libertário bastante respeitado por lá. Vários Economistas Austríacos e Pensadores Libertários estão nas principais Universidades e Academia do mundo hoje.
 

Ataru

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Sim, são respeitados. Rothbard inclusive foi aluno de Mises. David Friedman é filho do Milton Friedman. Porém como você é um palpiteiro não conhece nenhum.

Tenho que atacar é sua sanha estatista. Mises sempre foi um minarquista, e você é um social-democrata defendendo que estado faça sistema de esgoto. Deixe de ser patético e vá ler Ação Humana! Mises defendia a privatização de tudo, exceto justiça.
O argumento dele do problema do Cálculo Econômico destrói essa idiotice de defender sistema de esgoto estatal. Alocação dos recursos.

Uma vergonha. Tira esse avatar aí.
Com relação a URBANIZAÇÃO e implantação da infraestrutura de esgoto, hoje, pelo menos aqui em Orlando, boa parte das áreas residenciais são totalmente urbanizadas pela iniciativa privada. Eles compram uma grande gleba, urbanizam ela inteira (com saneamento, energia elétrica, pavimentação, tudo), e depois vendem a casa já construída de acordo com o projeto definido por eles. O resultado acaba sendo esse:



A cidade fica basicamente responsável pelas infraestrutura das principais vias arteriais (na foto, aquelas duas no meio da foto em formato V), que conectam esses grandes empreendimentos.

Não que não seja o completo fim do estado -- o que eu também acho pouco possível -- mas já é uma evolução GIGANTESCA perto do que existe hoje no Brasil.

Além do mais, existem "N" formas de privatização. Esse questionamento da privatização porque ela supostamente seria ineficaz para a urbanização em áreas de pouco interesse econômico é bobagem. Inclusive usam esse mesmo argumento para a privatização dos Correios. Se esse é o problema, que essas estatais existam apenas nessas áreas, permitindo assim a privatização nas demais onde há a viabilidade econômica para tal.
 

Cafetão Chinês

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Com relação a URBANIZAÇÃO e implantação da infraestrutura de esgoto, hoje, pelo menos aqui em Orlando, boa parte das áreas residenciais são totalmente urbanizadas pela iniciativa privada. Eles compram uma grande gleba, urbanizam ela inteira (com saneamento, energia elétrica, pavimentação, tudo), e depois vendem a casa já construída de acordo com o projeto definido por eles. O resultado acaba sendo esse:



A cidade fica basicamente responsável pelas infraestrutura das principais vias arteriais (na foto, aquelas duas no meio da foto em formato V), que conectam esses grandes empreendimentos.

Não que não seja o completo fim do estado -- o que eu também acho pouco possível -- mas já é uma evolução GIGANTESCA perto do que existe hoje no Brasil.

Além do mais, existem "N" formas de privatização. Esse questionamento da privatização porque ela supostamente seria ineficaz para a urbanização em áreas de pouco interesse econômico é bobagem. Inclusive usam esse mesmo argumento para a privatização dos Correios. Se esse é o problema, que essas estatais existam apenas nessas áreas, permitindo assim a privatização nas demais onde há a viabilidade econômica para tal.
Maravilha.
Os zumbis amantes do estatismo ficam repetindo "quem construiria as estradas?", "quem faria as redes de saneamento?".

Enquanto isso os EUA, que são um país que sempre se abriram ao capitalismo e a iniciativa privada desde a sua fundação, tem esse tipo de infraestrutura de alta qualidade anos luz a frente de países estatizantes, da qual o mundo todo inveja.

Os dinossauros estatistas daqui do Brasil se contentam com redes de saneamento mantidas pelo estado em apenas metade das casas. Porque segundo eles: "sem estado não tem rede de esgoto".

O sujeito não precisa ser um Anarcocapitalista para perceber que ficar pedindo por estatismo é uma grande furada. E que no mínimo é um ideal correto para ser defendido e buscado.

Quem não quer pagar menos impostos e ter serviços de alta qualidade e preço baixo prestados por uma FedEx?
 
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Ares1521

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___

Ótimo exemplo, para um BR é difícil visualizar como algumas coisas seriam feitas, nós somos um dos países mais afundados em socialismo do mundo, conseguimos em alguns aspectos sermos menos liberais que países assumidamente socialistas.

Todos os problemas são possíveis de se resolver sem precisar roubar e agredir aos outros, é que tem coisa que foi tão estatizada por aqui que ninguém consegue ver como seria feito, por exemplo, quando teve corrida do ouro nos EUA tiveram empresas privadas criando infra-estrutura de distribuição de água para ganhar uma grana vendendo água para os mineradores. No Brasil "água não é produto, é direito", tradução, se você tentar empreender no setor, vai preso pois o estado monopoliza a bagaça.

Por esse motivo que insisto para mesmo quem acha que ancap é "meio louco", que assista uns vídeos no ancap.su, ele ataca vários problemas de forma prática, por exemplo, quem poderia fazer as ruas:

Então mesmo que o estado não acabe, daria para diminuir MUITO ele, e tirando socialistas roxos (ou vermelhos, que seja), todo o resto concorda que um estado inflado gigante como o que temos, lotado de funça e político corrupto, é uma desgraça.
 

LudwigVonMises

Supra-sumo
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Com relação a URBANIZAÇÃO e implantação da infraestrutura de esgoto, hoje, pelo menos aqui em Orlando, boa parte das áreas residenciais são totalmente urbanizadas pela iniciativa privada. Eles compram uma grande gleba, urbanizam ela inteira (com saneamento, energia elétrica, pavimentação, tudo), e depois vendem a casa já construída de acordo com o projeto definido por eles. O resultado acaba sendo esse:



A cidade fica basicamente responsável pelas infraestrutura das principais vias arteriais (na foto, aquelas duas no meio da foto em formato V), que conectam esses grandes empreendimentos.

Não que não seja o completo fim do estado -- o que eu também acho pouco possível -- mas já é uma evolução GIGANTESCA perto do que existe hoje no Brasil.

Além do mais, existem "N" formas de privatização. Esse questionamento da privatização porque ela supostamente seria ineficaz para a urbanização em áreas de pouco interesse econômico é bobagem. Inclusive usam esse mesmo argumento para a privatização dos Correios. Se esse é o problema, que essas estatais existam apenas nessas áreas, permitindo assim a privatização nas demais onde há a viabilidade econômica para tal.
Enquanto o tarado por escravas sexuais asiáticas não apresentou absolutamente nada sobre o meu questionamento, você trouxe algo bem interessante. Vou dar uma pesquisada sobre isso.
 

abcdario

Bam-bam-bam
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Existem autores anarcocapitalistas de grande qualidade intelectual. Murray Rothbard, Stephan Kinsella, Hans Herman-Hoppe, Walter Block, David Friedman, Robert Murphy, Joseph Salermo, Jesus Huerta Del Soto. E mesmo outros minarquistas que também influenciaram o Libertarianismo, como Ludwig Von Mises, Ayn Rand, Friederich Hayek, Robert Nozick, Ron Paul, Milton Friedman.

Pedir para que uma vertente como o Anarcocapitalismo/Libertarianismo seja conhecida no Brasil é pedir muito. Dado o nível de estatismo e socialismo que existe historicamente no pensamento daqui. Não é realmente comum que se compactue linhas filosóficas nesse sentido. Porém lá fora é muito mais debatido e respeitado.

Nos EUA o terceiro partido é o Libertarians. O Ron Paul é um político/filósofo libertário bastante respeitado por lá. Vários Economistas Austríacos e Pensadores Libertários estão nas principais Universidades e Academia do mundo hoje.
Concordo contigo, mas me parece que ainda falta maturar ainda mais alguns conceitos e ideias, quem fala aqui é um leigo antes de tudo, então não irei me aprofundar muito, mas me parece que são poucos os países onde o libertarianismo seja uma das correntes dominantes, supostamente eles ganharam força nas últimas eleições na UE junto do Partido Verde, mas foi o que eu disse antes, apesar destes autores ainda não existe esta quantidade extensa e absurda de autores que o Marxismo possui, esta bagaça foi articulada com tudo que existe, de psicologia a medicina.
 

JmB!

Bam-bam-bam
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Esses tópicos não valem a pena, pois o nível de palpitismo é estratosferico, quem quer aprender dificilmente vai procurar um fórum.

Fóruns são usados pra auto convencimento, o cara acessa aqui com outro interesses, como provar que a Terra é plana e a mãe é homem.

Sou usuário de fóruns a anos, e poucos debates são saudáveis e trazem conhecimento, normalmente só assuntos leves onde o personagem de guerra pode cair.
Puxa!

Eu já penso completamente diferente... Eu aprendo muito em fóruns.

Em particular, neste tópico, li muitas coisas interessantes na discussão entre o @Cafetão Chinês e o @arthur the king.

Graças a DEUS para mim é muito fácil filtrar as coisas que são ditas, e como sou um radical, no sentido de respeitar a opinião alheia (no que tange ao mundo das ideias), tudo que é dito pode ser proveitoso...

Anotei várias referências aqui, que irei pesquisar depois

NOTA: Isso não quer dizer que eu concorde com um ou outro, eu apenas busco conhecimento e crio a minha definição das coisas...

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