O que aconteceu com o gênero Action RPG Dungeon Crawl? [+Zelda]

[Clóvis_Ferreira]

Em Zelda você faz isso, você passa horas coletando itens(bombas, chaves, fadas, flechas, mapas, bussolas, etc), os inimigos dropam itens e mais itens , e dropam dinheiro que você vai precisar para melhorar suas armaduras e equipamentos, logo você consegue avançar nas masmorras graças aos loot's que você pega.



Isso mostra que você nunca jogou Zelda.

Você encontra vários itens aleatórios que não fazem parte da história, você pega peitorais, anéis, luvas, botas,etc se for preciso eu volto aqui e posto Screens e mais Screens, eu nem quero fazer isso.

Eu zerei o Link to the Past, Ocarina, Minish Cap, WindWaker, Skyward Sword e o Link Between World.

Se você acha que a frequência e importância de itens que você encontra em Zelda é semelhante à Diablo ou Baldurs Gate, então me calo por aqui.

Mario também é RPG Dungeon Crawl, afinal eu pego itens essenciais para eu passar as masmorras como chapéus, flores, cogumelos, estrelas e entro em castelos e calabouços para vencer os chefes.

 

[rogermaximal]

Acho que só conheço o Diablo 3 nessa geração. Que aliás não tinha visto ainda, joguei nesse feriado, achei legal pra caramba e comprei o meu ontem!

 

[Kakuseisha]

Eu zerei o Link to the Past, Ocarina, Minish Cap, WindWaker, Skyward Sword e o Link Between World.

Se você acha que a frequência e importância de itens que você encontra em Zelda é semelhante à Diablo ou Baldurs Gate, então me calo por aqui.

Mario também é RPG Dungeon Crawl, afinal eu pego itens essenciais para eu passar as masmorras como chapéus, flores, cogumelos, estrelas e entro em castelos e calabouços para vencer os chefes.

Você está comparando um jogo de aventura com dois RPGs...

Acho que só conheço o Diablo 3 nessa geração. Que aliás não tinha visto ainda, joguei nesse feriado, achei legal pra caramba e comprei o meu ontem!

Tem Torchlight 1 e 2, são bem bacanas. E o Path of Exile também. Este último é free to play no Steam.

 

[rogermaximal]

Tem Torchlight 1 e 2, são bem bacanas. E o Path of Exile também. Este último é free to play no Steam.

Legal, vou olhar quando chegar em casa! Eu gosto pra caramba de jogos assim, jogo NOX até hoje!!!

 

[Clóvis_Ferreira]

Você está comparando um jogo de aventura com dois RPGs...

De acordo com o Kraad, são todos do mesmo gênero.

 

[Kraad]

Verdade, alguns desses elementos podem ser considerados provenientes de RPGs mas estão longe de ser o foco do jogo tendo um papel bem secundário perto da resolução dos puzzles..

Você fala isso porque deve ter jogado apenas os últimos jogos, ou do Majora pra frente.

Nos primeiros jogos esses elementos são o foco do jogo, Nem tem Puzzles no primeiro jogo cara, é só calabouços e mais calabouços enfrentando monstros e loteando.



Me fale o que não tem de Dungeons & Dragons ai.

Os atributos (stats) de Dark Souls, Fallout 3 e Skyrim são muito mais sofisticados e importantes para a progressão do jogo do que os atributos de Zelda.

São mais sofisticados, só que mais importantes nunca foram, tente passar ao menos da segunda dungeon do primeiro Zelda sem melhorar seus atributos, vai ser morte na certa, é por isso que eu venho falado que as raízes de Zelda são de um Dungeon Crawl puro, descente de D&D.

mas seus esparsos atributos são usados de forma muito leve e a sofisticação do jogo da Nintendo vem do seu level design primoroso e de seus puzzles.

Se você olhar bem os atributos de Skyrim e The Witcher também são muito simplificados se comparados aos outros RPG's pois sua evolução é representada por uma arvore de habilidades e não de ficar distribuindo pontos de experiencia.

E os primeiros jogos de Zelda nem tem puzzles, a jogabilidade é totalmente voltada para calabouços + evolução de Link.

Se Zelda fosse um action RPG porque tem elementos (leves) de RPGs então COD no multiplayer também é, porque ele tem habilidades, atributos, variedade de armas e customização.

Por isso existem evoluções lineares que o caso de COD, atributos que de nada adiantam no progresso do jogo, você zera o jogo sem precisar customizar o Prince (o seu personagem).

No caso de Zelda é diferente, mesmo os atributos sendo simplificados são fundamentais no jogo, essa é a diferença de uma evolução não-linear para uma linear (COD, GTA, Metroid).

E esse não é o caso. Com um pouco mais de cachaça poderíamos falar que Mario 3 também é action RPG já que ele também tem stats (força do pulo, velocidade, força da cabeçada, quantidade de vida), evoluções do personagem por roupas, reinos, customização...

Isso mesmo, stats não fazem de um jogo um RPG e sim um conjunto.

E Mario não evolui, ele não aumenta força, resistência, vida, mana, estamina, etc.

A jogabilidade de Mario, Sonic, Crash não é voltada para o customização de personagens (na verdade nem tem customização), é o que eu tenho falado desde o começo do tópico.

não basta ter stats, já que todo jogo tem e sim eles serem parte vital da experiência.

Exato, é por isso que Zelda tem grande ênfase na historia, que é contada de forma narrativa e assim como o bom e velho Dungeons & Dragons você explora calabouços matando monstros, procurando tesouros e loteando, o verdadeiro Fantasy Adventure.

Acho que é bem mais realista falar que a base para Diablo e Dark Souls é o próprio D&D e jogos como Wizardry e Ultima

Com certeza Wizardry e Ultima foram a base para milhares de Dungeons Crawler's, acho que seria bem mais fácil se alguns desses criadores de Ultima ou Wizardry falassem a respeito de Zelda, o que você acharia ?

Pois é, eu também gosto muito de Zelda mas o que tem a ver Zelda usar bateria, evoluções gráficas e NPCs indo da esquerda para a direita com ele ser action RPG ou action Adventure?

Mas eu nunca disse que isso fazia de Zelda um RPG, eu só contra-argumentei você ter falado que Diablo e Dark Souls não pegaram nada de base de Zelda.

A Principal inovação de Zelda não foi nos gráficos e sim na jogabilidade não-linear, mais prática e com varias estratégias de combate.

 

[jose nunes]

Não, eu ja jogava VG quando o primeiro Zelda saiu.

Eu acredito em você.

 

[Kraad]

Eu acredito em você.

Só aqui na OS Zelda é Adventure, geração Next-Gen é foda.
Em qualquer lugar do mundo eles consideram um RPG, nem preciso postar muitos sites.

http://ry-spirit.deviantart.com/journal/poll/2805572/

Eles ignoram o que o Miyamoto e a EGM (um ícone mundial de revistas) falaram.

http://www.computerandvideogames.com/163455/miyamoto-fewer-people-are-interested-in-playing-zelda/

 

[_RZero_]

Só aqui na OS Zelda é Adventure, geração Next-Gen é foda.

Em qual momento você foi proclamado dono da verdade, camarada?

Além de considerar a própria opinião como sendo verdade absoluta, ainda tenta desqualificar a opinião alheia, fazendo falsas acusações.

Se não quer debater como uma pessoa normal, respeitando a opinião alheia, crie o Fórum do Kraad e fique por lá, postando sozinho.

Enviado de meu GT-S5360B usando o Tapatalk 2

 

[Serialxp]

Esse assunto do que é ou não é RPG nos videogames sempre é controverso, já vi essas discussões várias vezes e não só aqui no fórum. Eu sinceramente acho que dá muito valor pra um jogo ser chamado de RPG ou não, hoje em dia esses "gêneros" são etiquetas cada vez mais inúteis porque a grande maioria dos jogos tem elementos bem variados.

 

[Kakuseisha]

Só aqui na OS Zelda é Adventure, geração Next-Gen é foda.
Em qualquer lugar do mundo eles consideram um RPG, nem preciso postar muitos sites.

http://ry-spirit.deviantart.com/journal/poll/2805572/

Eles ignoram o que o Miyamoto e a EGM (um ícone mundial de revistas) falaram.

http://www.computerandvideogames.com/163455/miyamoto-fewer-people-are-interested-in-playing-zelda/

[user]SS_Snake[/user], te invoco.

 

[Serialxp]

Em qual momento você foi proclamado dono da verdade, camarada?

Além de considerar a própria opinião como sendo verdade absoluta, ainda tenta desqualificar a opinião alheia, fazendo falsas acusações.

Se não quer debater como uma pessoa normal, respeitando a opinião alheia, crie o Fórum do Kraad e fique por lá, postando sozinho.

Enviado de meu GT-S5360B usando o Tapatalk 2

Até porque Zelda ser ou não RPG não tem nada a ver com verdade e sim com uma etiqueta arbitrária que alguns colocam nos jogos.

 

[jose nunes]

Em qual momento você foi proclamado dono da verdade, camarada?

Além de considerar a própria opinião como sendo verdade absoluta, ainda tenta desqualificar a opinião alheia, fazendo falsas acusações.

Se não quer debater como uma pessoa normal, respeitando a opinião alheia, crie o Fórum do Kraad e fique por lá, postando sozinho.

Enviado de meu GT-S5360B usando o Tapatalk 2

Quanto drama. Só faltou o lendário: Você vai ver, eu vou contar tudo pra minha mãe.

Como se você e outros discordantes não quisessem desqualificar a opinião dele. E ainda chamou o cara de anormal por ele dizer coisas que você não concorda. Hipocrisia.

 

[Kakuseisha]

Só aqui na OS Zelda é Adventure, geração Next-Gen é foda.
Em qualquer lugar do mundo eles consideram um RPG, nem preciso postar muitos sites.

http://ry-spirit.deviantart.com/journal/poll/2805572/

Eles ignoram o que o Miyamoto e a EGM (um ícone mundial de revistas) falaram.

http://www.computerandvideogames.com/163455/miyamoto-fewer-people-are-interested-in-playing-zelda/

Da própria EGM:

Zelda 3, Theme: ADV(enture)

 

[PC2]

Aí, uma dica pra quem tem Steam:
Com as tags que tem agora, vocês podem ir na busca e digitar, por exemplo, "diablo", e ele vai mostrar todos jogos parecidos com diablo:
http://store.steampowered.com/search/?snr=1_4_4__12&term=dungeon crawl#term=diablo&sort_order=ASC&page=1

Podem digitar Dungeon Crawl ou qualquer outro genero, que ele vai mostrar.

Pra quem não conhece os representantes do genero que tem disponíveis atualmente, é uma boa maneira de ver alguns.

 

[SquallxD]

Legend of Grimrock.

http://store.steampowered.com/app/207170/

 

[PC2]

Legend of Grimrock.

http://store.steampowered.com/app/207170/

Inclusive tem screen dele no texto. O cara que fez bem que poderia ter dito o nome dos jogos que ele mostra ali. Reclama da falta, mas não ajuda ninguém. hue

 

[SquallxD]

Tem um dugeon crawler roguelike que eu curto muito:

http://store.steampowered.com/app/98800/

 

[Serialxp]

Legend of Grimrock.

http://store.steampowered.com/app/207170/

Desses mais old school eu prefiro o might and magic X, mas o grimrock é muito bom tb.

 

[SquallxD]

Desses mais old school eu prefiro o might and magic X, mas o grimrock é muito bom tb.

Coloquei ele na wishlist, vamos esperar uma promoção agora.

 

[Serialxp]

Coloquei ele na wishlist, vamos esperar uma promoção agora.

Eu paguei 70 reais nele e não me arrependi, eu gostei do fato desse ser ainda mais volta as origens que o MM 6 pra frente, é puramente turno e tal.

 

[jose nunes]

Da própria EGM:

Zelda 3, Theme: ADV(enture)

Você já jogou algum RPG que não fosse de aventura? Eu aposto contigo que todos os RPGs são de aventura.

 

[jose nunes]

Coloquei ele na wishlist, vamos esperar uma promoção agora.

Esperando muito por esse aqui:

 

[Reila of Astora]

Tava demorando para começarem com essa burrice de Zelda ser RPG denovo.

 

[jose nunes]

Tava demorando para começarem com essa burrice de Zelda ser RPG denovo.

Burrice é achar que algum jogo eletrônico já chegou perto de ser RPG.

 

[Kraad]

Da própria EGM:

Zelda 3, Theme: ADV(enture)

(Your Welcome)

http://www.gamefaqs.com/snes/588436-the-legend-of-zelda-a-link-to-the-past
http://www.gamefaqs.com/nes/563487-zelda-ii-the-adventure-of-link
http://www.listal.com/list/rpg-world-nintendo64-edition
http://www.listal.com/list/15-most-influential-games-all
http://www.ign.com/articles/1998/11/26/the-legend-of-zelda-ocarina-of-time-review
http://kotaku.com/5847475/my-goodness-the-legend-of-zelda-skyward-sword-deserves-to-be-called-an-rpg
http://www.lensoftruth.com/retro-review-zelda-ii-the-adventure-of-link/
http://jogos.uol.com.br/wii/analises/legend-of-zelda-skyward-sword.htm
http://www.1up.com/features/what-happened-action-rpg
http://www.gamespot.com/the-legend-of-zelda-a-link-to-the-past/platform/snes/
http://www.gamespot.com/the-legend-of-zelda/platform/nes/
http://www.gamespot.com/the-legend-of-zelda-oracle-of-seasons/platform/gbc/
http://www.gamespot.com/zelda-ii-the-adventure-of-link/platform/nes/
http://www.1up.com/features/zelda-rules-action-rpg
http://www.nintendolife.com/reviews/2007/01/legend_of_zelda_a_link_to_the_past_virtual_console
http://www.eurogamer.net/articles/r_vcroundup18507_wii
http://www.wired.com/geekdad/2011/11/skyward-sword/
http://www.rpgfan.com/reviews/zelda3/Zelda_3.html
http://www.gamerevolution.com/review/the-legend-of-zelda-ocarina-of-time
http://jogos.uol.com.br/wii/analises/legend-of-zelda-skyward-sword.htm
http://www.rpgfan.com/reviews/zeldatoot/Zelda_64.html
http://www.rpgamer.com/games/zelda/z5/reviews/z5strev3.html
http://www.nintendolife.com/reviews/vc/legend_of_zelda_nes
http://ry-spirit.deviantart.com/journal/poll/2805572/

http://www.nintendo.fr/NOE/fr_FR/games/gc/the_legend_of_zelda__twilight_princess.html
http://www.nintendo.co.uk/NOE/en_GB/games/nintendo_3ds_virtual_console/the_legend_of_zelda_links_awakening_dx_43181.html
http://www.nintendo.fr/NOE/fr_FR/games/gba/the_legend_of_zelda.html

http://www.computerandvideogames.com/163455/miyamoto-fewer-people-are-interested-in-playing-zelda/
http://www.ew.com/ew/article/0,,20037961,00.html?cid=recirc-peopleRecirc

Spoiler

 

[jose nunes]

O Kraad passou um ano montando uma monografia sobre o assunto só pra punir os detratores. Esse sabe vindicar o sangue que lhe foi tirado e tomado injustamente.

 

[Serialxp]

Burrice é achar que algum jogo eletrônico já chegou perto de ser RPG.

Pois é, apesar de mecanicamente no inicio eles tentarem realmente simular as regras dos RPGS (e com RPGs aqui eu quero dizer do D&D) não é isso que é o mais importante nos RPGs de mesa. Alias abandonar as regras dos RPGs de mesa foi a melhor coisa que já aconteceu nos "CRPGs".

 

[Clóvis_Ferreira]

Então Zelda é ROLE PLAYING GAME pq eu posso escolher o nome do meu personagem?

Vocês ainda não entenderam que se Zelda é RPG, Gran Turismo também é.

 

[jose nunes]

Pois é, apesar de mecanicamente no inicio eles tentarem realmente simular as regras dos RPGS (e com RPGs aqui eu quero dizer do D&D) não é isso que é o mais importante nos RPGs de mesa. Alias abandonar as regras dos RPGs de mesa foi a melhor coisa que já aconteceu nos "CRPGs".

Não tem como você pegar as regras de um jogo de interpretação de papeis, onde pessoas atuam como atores e colocar num jogo eletrônico.

Quando a indústria de softwares quis mimicar os RPGs ela procurou trazer elementos que faziam do RPG atraente, e claro, trazer o público consumidor daquele jogo.

Qualquer pessoa que tenha jogado D&D vai notar tais elementos em The Legend Of Zelda. A Nintendo foi a que melhor mimicou o universo de D&D pra um jogo eletrônico nos seus primórdios. Não é necessário ter as milhares de estatística, a transição por turno e a rolagem de dados. A interação é diferente. Você não está atuando como um ator enfrentando criaturas no imaginário e talvez isso seja o legal dos videogames, ele faz o jogador sentir-se num mundo concreto, mesmo que aquele mundo seja de fato abstrato. Você está vendo o Link na tela, não está imaginando ele e os monstros.

 

[Farbanks]

Se for levar para levar ao pé da letra todas as características de jogos RPG e considerar todos os jogos que tem essas características um RPG, a maioria dos jogos hoje são RPG.

Só como um exemplo tosco levando em conta GTA 5:
Os personagens tem barra de vida e de "mana" para usar seus especiais, assim como os inimigos também tem uma vida.
A cada inimigo morto é dropado itens como dinheiro e equipamentos
Jogo em 3ª pessoa igual aos RPGs
Temos um inventário com equipamentos, e cada equipamento diferencia na velocidade e no dano de seu ataque nos inimigos
Existe barras de atributos que vão evoluindo conforme voce joga com o personagem
Podemos controlar 3 personagens, que também é semelhante a RPGs onde podemos controlar mais de um personagem no jogo
Podemos também dar "upgrade" nas armas aumentando seu dano e eficiência

Agora por causa dessas características GTA 5 é um RPG agora? Esse foi só um exemplo, mas se fosse pra fazer uma lista com jogos com características semelhantes a RPG ficaria até amanha escrevendo e jogos como God of War, GT e vários outros também seriam considerados RPG sendo que não são. Não estou dizendo que Zelda não tem elementos de RPG, pois tem bastante, mas isso não o torna um RPG de fato.

 

[jose nunes]

Então Zelda é ROLE PLAYING GAME pq eu posso escolher o nome do meu personagem?

Vocês ainda não entenderam que se Zelda é RPG, Gran Turismo também é.

Não é bem assim Clóvis.

No passado a indústria notou que existia um grande público de jogadores de D&D e derivados. Eles resolveram tentar ganhar dinheiro com esses jogadores, então trouxeram alguns elementos para os jogos eletrônicos e chamaram o gênero de RPG.

São os elementos que fazem um jogo eletrônico ser tratado como um RPG. Quando Diablo fora lançado muitos questionaram se de fato ele poderia ser considerado um RPG devido o minimalismo da trama. Sempre houve dúvida sobre os elementos que fazem de um jogo eletrônico um RPG.

Essa discussão que nós estamos tendo aqui é totalmente válida. No seu ponto de vista os elementos que há em Zelda não são suficiente para legitimá-lo como tal. Pra mim, no entanto, é suficiente. Isto é subjetivo.

A verdade é que nenhum jogo eletrônico é de fato RPG.

Se for levar para levar ao pé da letra todas as características de jogos RPG e considerar todos os jogos que tem essas características um RPG, a maioria dos jogos hoje são RPG.

Só como um exemplo tosco levando em conta GTA 5:
Os personagens tem barra de vida e de "mana" para usar seus especiais, assim como os inimigos também tem uma vida.
A cada inimigo morto é dropado itens como dinheiro e equipamentos
Jogo em 3ª pessoa igual aos RPGs
Temos um inventário com equipamentos, e cada equipamento diferencia na velocidade e no dano de seu ataque nos inimigos
Existe barras de atributos que vão evoluindo conforme voce joga com o personagem
Podemos controlar 3 personagens, que também é semelhante a RPGs onde podemos controlar mais de um personagem no jogo
Podemos também dar "upgrade" nas armas aumentando seu dano e eficiência

Agora por causa dessas características GTA 5 é um RPG agora? Esse foi só um exemplo, mas se fosse pra fazer uma lista com jogos com características semelhantes a RPG ficaria até amanha escrevendo e jogos como God of War, GT e vários outros também seriam considerados RPG sendo que não são. Não estou dizendo que Zelda não tem elementos de RPG, pois tem bastante, mas isso não o torna um RPG de fato.

Cite os elementos que compõem o enredo de D&D e compare com o enredo de GTA. Depois disso faça o mesmo com Zelda.

 

[Clóvis_Ferreira]

Não é bem assim Clóvis.

No passado a indústria notou que existia um grande público de jogadores de D&D e derivados. Eles resolveram tentar ganhar dinheiro com esses jogadores, entãotrouxeram alguns elementos para os jogos eletrônicos e chamaram o gênero de RPG.

São os elementos que fazem um jogo eletrônico ser tratado como um RPG. Quando Diablo fora lançado muitos questionaram, se de fato ele poderia ser considerado um RPG devido o minimalismo da trama. Sempre houve dúvida sobre os elementos que fazem de um jogo eletrônico um RPG.

Essa discussão que nós estamos tendo aqui é totalmente válida. No seu ponto de vista os elementos que há em Zelda não são suficiente para legitimá-lo como tal. Pra mim, no entanto, é suficiente. Isto é subjetivo.

A verdade é que nenhum jogo eletrônico é de fato RPG.



Cite os elementos que compõem o enredo de D&D e compare com o enredo de GTA. Depois disso faça o mesmo com Zelda.

Certo, concordo contigo cara.

O lance é que eu não sei as outras pessoas, mas eu estou falando do Action RPG Dungeon Crawl, que é a proposta do título do tópico, e Zelda não é isso.

Mas se entraram na questão do termo RPG como um todo e eu não vi, eu peço desculpas e me retiro respeitosamente da discussão.

 

[Serialxp]

Acho que o problema aqui é simplesmente não existe um consenso no que é um RPG de video game, simplesmente isso.

Assim é só ver o que a wikipedia fala sobre isso: http://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_video_game

 

[jose nunes]

Certo, concordo contigo cara.

O lance é que eu não sei as outras pessoas, mas eu estou falando do Action RPG Dungeon Crawl, que é a proposta do título do tópico, e Zelda não é isso.

Mas se entraram na questão do termo RPG como um todo e eu não vi, eu peço desculpas e me retiro respeitosamente da discussão.

Você é muito amargo. O melhor de Zelda são as masmorras.