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O socialismo vai voltar ? Avanços na computação ajudariam a solucionar o problema do cálculo socialista

Fracer

Bam-bam-bam
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Hoje, são poucos, mesmo entre autores socialistas, os que defendem a viabilidade de uma economia centralmente planificada pelo Estado, mas nem sempre foi assim.

Ao fim da Primeira Guerra, o filósofo austríaco Otto Neurath tentou usar a experiência da economia de guerra — na qual o Estado interveio pesadamente, estabelecendo não só o que seria produzido como também a destinação que teria — como exemplo da superioridade do socialismo como planejador central sobre as forças de mercado.


O economista Friedrich Hayek, da Escola Austríaca - LSE Library

Nem todos se convenceram. Economistas da Escola Austríaca, notadamente Ludwig von Mises e Friedrich Hayek discordaram. Para eles, só os mercados, através da flutuação dos preços, são capazes de calcular em tempo real aquilo que a sociedade deseja e pode produzir, levando à melhor alocação dos recursos. A querela ficou conhecida como problema do cálculo socialista. Como relata William Davies no excelente “Nervous States”, Von Mises admite que governos poderiam em princípio fazer essa conta, mas teriam de ir a campo para coletar informações, desenvolver modelos matemáticos e rodá-los. Ao fim do processo, a realidade já seria outra.

O fracasso do socialismo real acabou dando razão à Escola Austríaca. Mas, como ideias nunca morrem, há quem afirme que, com os avanços na computação, as dificuldades de cálculo já são ou muito em breve serão superadas. Outras possibilidades incluem sistemas de controle por redes descentralizadas. E dá para ir ainda mais longe. Num contexto em que muitas de nossas decisões de compra são influenciadas por algoritmos, podemos imaginar até redes que deem início à produção daquilo que iremos adquirir antes mesmo de apertarmos o botão para comprar.

A questão é saber se a razão principal para o ocaso do socialismo foi apenas o problema do cálculo ou se concorreram outros fatores, como incentivos perversos ou mesmo falhas na natureza humana.

Hélio Schwartsman
Jornalista, foi editor de Opinião. É autor de "Pensando Bem…".

https://www1.folha.uol.com.br/colunas/helioschwartsman/2019/06/o-socialismo-vai-voltar.shtml#comentarios
 


Cafetão Chinês

Bam-bam-bam
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Não funciona, ainda continua não sendo possível calcular os desejos e vontades humanas, que são subjetivos (os preços são uma atribuição de valores subjetivos, se eu compro eu estou dizendo: faça mais disso!). Também carece da eficiência, inovação e olhar clínico que é papel do empreendedor. Papel esse que nunca será substituído por uma máquina.

Seria uma ditadura que entrega apenas em teoria (nunca na prática), o "básico" de acordo com o que os planejadores determinarem.

O sistema de mercado é o único que permite a alocação racional dos recursos através do mecanismo de preços, e é concomitante a liberdade.
 
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Grave Uypo

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computador não consegue prever se vai chover semana que vem, imagina prever o tanto que vai produzir pra depois das perdas e imprevistos restar o suficiente certinho. ta longe. queria ver que computador ia prever que a china ia ter que sacrificar quase todos seus porcos por causa da febre suína
 

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Pleno 2019, e ainda tem criatura inocente que acredita em socialismo.

Se acreditasse em coelhinho da pascoa, terraplanismo ou papai noel seria muito menos incoerente do que ainda acreditar em socialismo....




Da série qual a frase mais absurda que vc já ouviu de um esquerdista ?

"
thomas edison fez 2000 lampadas que nao funcionavam antes de fazer a que deu certo. Se precisar, a gente faz 2000 socialismos que dao errado. "




Como dizem os canhotos .... TEMPOS SOMBRIOS
 

AzraelR

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Já funciona. Vide o quanto Cuba e Venezuela são desenvolvidas. Apenas a direita fascista não consegue ver isso. Mas graças ao meu professor da faculdade eu consegui abrir os meu olhos e ver a realidade. Teria tudo dado certo por aqui se o Lula tivesse continuado no poder e a Dilma pelo menos conseguisse entrar para o senado.
E se der merda aqui no Brasil com o socialismo eu me mudo pra Londres.
 

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Já funciona. Vide o quanto Cuba e Venezuela são desenvolvidas. Apenas a direita fascista não consegue ver isso. Mas graças ao meu professor da faculdade eu consegui abrir os meu olhos e ver a realidade. Teria tudo dado certo por aqui se o Lula tivesse continuado no poder e a Dilma pelo menos conseguisse entrar para o senado.
E se der merda aqui no Brasil com o socialismo eu me mudo pra Londres.

é VERDADE.

O socialismo funciona em todos os paises.


As pessoas é que nao aguentam morrer de fome .
 

Dark Goomba

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Eu acho que o comunismo seria possível com a tecnologia disponível em sei lá, umas 2 décadas. Teríamos o básico, como comida, roupas, remédios, etc., mas viveríamos em uma sociedade com regras extremamente rígidas e depressiva. Acho que teríamos boa parte da população dependente de drogas e sem razão nenhuma para viver, ou vivendo de maneira totalmente promíscua (sei que já é assim, mas seria pior).

Prefiro a desigualdade cruel e desafiadora que mantém a nossa mente ocupada enquanto lutamos por algo melhor para nós mesmos e (às vezes) para os outros também.
 

Guy_Debord

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Eu acho que o comunismo seria possível com a tecnologia disponível em sei lá, umas 2 décadas. Teríamos o básico, como comida, roupas, remédios, etc., mas viveríamos em uma sociedade com regras extremamente rígidas e depressiva. Acho que teríamos boa parte da população dependente de drogas e sem razão nenhuma para viver, ou vivendo de maneira totalmente promíscua (sei que já é assim, mas seria pior).

Prefiro a desigualdade cruel e desafiadora que mantém a nossa mente ocupada enquanto lutamos por algo melhor para nós mesmos e (às vezes) para os outros também.
Vai morar na rua então. Gosta da desigualdade pq não é vc que está tomando no cu, né.

Porra é cada uma, quer dizer agora que desigualdade é bom pq ocupa a cabeça? 9999 QI.

No mais, socialismo é inevitável e o choro é livre.
 

Cafetão Chinês

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Vai morar na rua então. Gosta da desigualdade pq não é vc que está tomando no cu, né.

Porra é cada uma, quer dizer agora que desigualdade é bom pq ocupa a cabeça? 9999 QI.

No mais, socialismo é inevitável e o choro é livre.
No comunismo não vai ter gente morando na rua?
Mas e se 90% das pessoas não quiserem trabalhar?
Você e os outros peões irão sustentar a gente, com jogos e prostitutas?

Ou iremos para o paredón?
 

Ataru

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Vai morar na rua então. Gosta da desigualdade pq não é vc que está tomando no cu, né.

Porra é cada uma, quer dizer agora que desigualdade é bom pq ocupa a cabeça? 9999 QI.

No mais, socialismo é inevitável e o choro é livre.
Não é uma questão de gostar, mas de se conformar com o incorrigível. Eu não gosto de ter cabelo no cu, mas eu tenho. Nós somos geneticamente programados a ter cabelo no cu. O mesmo vale pra desigualdade. Nós somos desiguais por natureza. Conforme-se disso. Nós já nascemos com uma série de vantagens e desvantagens que nenhum capitalismo “cruel” pode botar defeito.

A beleza e a perfeição da natureza está justamente nessa riqueza de diferenças. Se fôssemos todos iguais, certamente já estaríamos todos extintos.

O jeito é buscar resolver as distorções, e não houve sistema melhor na história da humanidade que, seja quantitativa e proporcionalmente, foi mais eficiente na redução dessas distorções.
 

Guy_Debord

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No comunismo não vai ter gente morando na rua?
Mas e se 90% das pessoas não quiserem trabalhar?
Você e os outros peões irão sustentar a gente, com jogos e prostitutas?

Ou iremos para o paredón?
Você vai pro paredón de qualquer forma amigão, não se preocupe que esse é um futuro que vc não fará parte :klol

Vai ter gente morando na rua só se essas pessoas efetivamente quiserem morar na rua. Não tem forma-mercadoria no comunismo. Já te falei que até mesmo hoje não existe a necessidade de todos trabalharem, vide o tanto de desempregado que existe no mundo todo.

Não é uma questão de gostar, mas de se conformar com o incorrigível. Eu não gosto de ter cabelo no cu, mas eu tenho. Nós somos geneticamente programados a ter cabelo no cu. O mesmo vale pra desigualdade. Nós somos desiguais por natureza. Conforme-se disso. Nós já nascemos com uma série de vantagens e desvantagens que nenhum capitalismo “cruel” pode botar defeito.

A beleza e a perfeição da natureza está justamente nessa riqueza de diferenças. Se fôssemos todos iguais, certamente já estaríamos todos extintos.

O jeito é buscar resolver as distorções, e não houve sistema melhor na história da humanidade que, seja quantitativa e proporcionalmente, foi mais eficiente na redução dessas distorções.
Irmãozinho, desigualdade MATERIAL, ECONOMICA. Nenhum comunista nunca falou em igualdade absoluta, isso ai é merda que direitista adora falar e sinceramente nem sei da onde tiram isso ai. É aquela coisa cara, vcs nem sabem o que caralhos é socialismo, então fazem esses ataques a essa ideia que vcs mesmo criaram sobre o que é ou deixa de ser socialismo.

A ideia em si continua intacta, boa sorte ai atacando coisa que vcs não entendem, já até preparei a pipoca pq esse tópico vai ser hilário.
 

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Vai morar na rua então. Gosta da desigualdade pq não é vc que está tomando no cu, né.

Porra é cada uma, quer dizer agora que desigualdade é bom pq ocupa a cabeça? 9999 QI.

No mais, socialismo é inevitável e o choro é livre.

Engraçado que as pessoas que moram em paises socialistas preferem atravessar um oceano cheio de tubaroes, cruzar um campo minado , arriscar serem fuziladas, do que continuar vivendo na maravilha do socialismo.

Deve ser MUUUUUUUUUUITO bom esse socialismo né ??
 

Grave Uypo

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Eu acho que o comunismo seria possível com a tecnologia disponível em sei lá, umas 2 décadas. Teríamos o básico, como comida, roupas, remédios, etc., mas viveríamos em uma sociedade com regras extremamente rígidas e depressiva. Acho que teríamos boa parte da população dependente de drogas e sem razão nenhuma para viver, ou vivendo de maneira totalmente promíscua (sei que já é assim, mas seria pior).

Prefiro a desigualdade cruel e desafiadora que mantém a nossa mente ocupada enquanto lutamos por algo melhor para nós mesmos e (às vezes) para os outros também.
ja falei isso antes, mas socialismo não funciona com seres humanos. e nunca vai funcionar. precisariamos literalmente virar outra especie pra essa merda dar certo, de tão utópico que é. vai contra todos os instintos e comportamentos humanos. IMPOSSIVEL por em pratica. só daria certo com robôs. sem ambição, sem instinto de auto-preservação, sem sonhos, sem vontades.

quer socialismo, vira formiga.
 

Guy_Debord

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Engraçado que as pessoas que moram em paises socialistas preferem atravessar um oceano cheio de tubaroes, cruzar um campo minado , arriscar serem fuziladas, do que continuar vivendo na maravilha do socialismo.

Deve ser MUUUUUUUUUUITO bom esse socialismo né ??
Qual país que é socialista? Não sabia que existe país onde forma-mercadoria foi abolida e os meios de produção socializados! Vou pra lá agora mesmo!
 

Cafetão Chinês

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Você vai pro paredón de qualquer forma amigão, não se preocupe que esse é um futuro que vc não fará parte :klol

Vai ter gente morando na rua só se essas pessoas efetivamente quiserem morar na rua. Não tem forma-mercadoria no comunismo. Já te falei que até mesmo hoje não existe a necessidade de todos trabalharem, vide o tanto de desempregado que existe no mundo todo.
Hoje não existe mesmo, graças a eficiência do capitalismo.

Mas eu quero saber do comunismo, pare de tergiversar o assunto. Ou você não consegue defender sua ideologia sem mudar o assunto pra capitalismo?

Então quem não trabalhar vai para o paredón? E se 99% das pessoas não quiserem trabalhar? Vai mandar todo mundo para o fuzilamento?

Ou você vai trabalhar para sustentar quem não quiser trabalhar? Vai sustentar quem quiser ficar coçando o saco o dia todo?

Já disse que comunismo assim eu também quero. Deixo os trouxas trabalhando enquanto fico consumindo as custas deles.

Quanto a você querer me mandar para o fuzilamento, nada mais típico e esperado. Todo socialista é um ditador enrustido.
 
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Guy_Debord

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Hoje não existe mesmo, graças a eficiência do capitalismo.
Porra eficiente pra caralho mesmo né, não precisa que todos trabalhem, mas as pessoas precisam trabalhar pq desemprego = fome. Super eficiente! Sistema jenial pra lidar com a questão do desemprego e mecanização! Hue!

Mas eu quero saber do comunismo, pare de tergiversar o assunto, ou você não consegue defender sua ideologia sem mudar o assunto pra capitalismo?

Então quem não trabalhar vai para o paredón? E se 99% das pessoas não quiserem trabalhar? Vai mandar todo mundo para o fuzilamento?

Você vai trabalhar para sustentar quem não quiser trabalhar? Vai sustentar quem quiser ficar coçando o saco o dia todo?

Já disse que comunismo assim eu também quero. Deixo os trouxas trabalhando enquanto fico consumindo as custas deles.
É Chinês, é isso ai mesmo, se ninguém quiser trabalhar, eu pessoalmente vou fuzilar todo mundo com o meu mosin nagant bebendo uma vodka cara, vosse muito esperto mesmo comunismo refutado, agora eu sou ancap também! Bora privatizar umas ruas ai!

Já te falei que a ideia é libertar as pessoas do trabalho forçado, e se vc não quiser trabalhar, ótimo, não trabalhe, fique coçando o pau o dia todo.

Sabe o que eu acho hilário? É que na sua fala está implícito que no comunismo haveria trabalho forçado e que trabalho forçado é ruim, mas não percebe que, no capitalismo, vc sequer tem a opção de não trabalhar. Vc não vai ser fuzilado, mas vai morrer de fome jogado na rua, o que tecnicamente é até pior se for ver :klol

Eu trabalharia pra sustentar quem não quer trabalhar, não sei qual é o problema disso. Não existindo forma-mercadoria eu posso trabalhar no que eu bem entender, sem me preocupar com salário no fim do mês, então se eu gostar de, sei lá, dirigir ônibus, faria isso de bom grado sem problema algum, pq já tenho minhas condições materiais todas atendidas. Talvez eu queira ser um professor, um músico, um pescador ou um agricultor, ou talvez eu queira ser todas essas coisas por um dado tempo. Sem salário não tem pq ficar literalmente preso em um trabalho só, eu posso fazer o que eu bem entender. Trabalho deixa de ser essa punição que é agora e passa a ser uma realização pessoal sua, vc escolhe trabalhar com o que quiser sem medo algum, pq no final do mês vc não vai ser punido por ser um lixeiro, ou um motorista de ônibus.
 

Ataru

Bam-bam-bam
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Irmãozinho, desigualdade MATERIAL, ECONOMICA. Nenhum comunista nunca falou em igualdade absoluta, isso ai é merda que direitista adora falar e sinceramente nem sei da onde tiram isso ai. É aquela coisa cara, vcs nem sabem o que caralhos é socialismo, então fazem esses ataques a essa ideia que vcs mesmo criaram sobre o que é ou deixa de ser socialismo.

A ideia em si continua intacta, boa sorte ai atacando coisa que vcs não entendem, já até preparei a pipoca pq esse tópico vai ser hilário.
Antes de tudo eu vou te pedir uma coisa: respeito e equilíbrio. Você não precisa ficar putinho por causa de uma mera discussão de contraditório. Já estou ligeiramente cansado de ter que ficar lidando com louco dando piti porque não sabe dialogar sem atacar meio mundo. Abaixa a bola fiote.

Você não acha que a desigualdade econômica é resultante de ações e decisões que as pessoas tomam em suas vidas? A natureza é assim também. Quem toma as decisões erradas e possui maior vulnerabilidade vira janta de outro animal. A desigualdade não é um problema em si. É necessário buscar uma forma de lutar contra a pobreza.

E o que você acha do capitalismo ter tirado 90% da população do mundo da miséria? Por que a revolução tecnológica e industrial aconteceu justamente após a estabilização do mercantilismo/capitalismo?
 

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Bam-bam-bam
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Não existindo forma-mercadoria eu posso trabalhar no que eu bem entender, sem me preocupar com salário no fim do mês, então se eu gostar de, sei lá, dirigir ônibus, faria isso de bom grado sem problema algum, pq já tenho minhas condições materiais todas atendidas.

Qual o pais socialista que conseguiu atenter TODAS as condições materiais de seus cidadãos ??





Conta pra nós que país é esse .
 

Guy_Debord

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Antes de tudo eu vou te pedir uma coisa: respeito e equilíbrio. Você não precisa ficar putinho por causa de uma mera discussão de contraditório. Já estou ligeiramente cansado de ter que ficar lidando com louco dando piti porque não sabe dialogar sem atacar meio mundo. Abaixa a bola fiote.
E aonde que eu faltei com respeito? Falar que o que vc está dizendo está errado é falta de respeito? Foi a parte do "irmãozinho" que te deixou ofendido?

Sabe o que me deixa cansado? Arrogância de quem nunca leu uma caralha a respeito do assunto mandando eu me conformar, como se fosse o sabichão no assunto. Amigão, se vc quer ser tratado 100% com respeito, então seja honesto. Se vier com essa putaria de achar que entende de coisas que vc claramente não sabe, vai levar patada. Se não gosta desse meu método, nem perca seu tempo me citando então, não vou passar a mão na cabeça de marmanjo arrogante que acha que sabe do que está falando. Você SABE que não leu nenhum autor comunista, eu não sei da onde vc e outros ai tiram que entendem tanto dessa ideia especificamente sem ter lido porra nenhuma dos principais autores.

Enfim, abaixa a bola que eu abaixo a bola também. Se vier todo arrogante pra cima de mim querendo que eu me conforme com suas ideias, vai levar patada mesmo, foda-se.

Você não acha que a desigualdade econômica é resultante de ações e decisões que as pessoas tomam em suas vidas? A natureza é assim também. Quem toma as decisões erradas e possui maior vulnerabilidade vira janta de outro animal. A desigualdade não é um problema em si. É necessário buscar uma forma de lutar contra a pobreza.
Não. Desigualdade econômica é resultante da exploração do trabalho alheio e da questão da forma-mercadoria. Vc pode tomar todas as decisões mais corretas que existem, e a sociedade meter no seu rabo de qualquer forma através de, por exemplo, desemprego. Isso sem contar que, se vc nasce em uma família miserável, vc já está fodido por default, vai ter que lidar com uma educação merda. Por outro lado, se vc nasce na família de empresário, jogo já está ganho. Vai herdar empresa do papai quando o véio bater as botas, vai ter uma vaguinha de emprego garantida na empresa dele, vai ter acesso a escola particular com os melhores professores, vai morar em um bairro sem violência e etc.

O que vc fala dá a entender que existe meritocracia, e basta olhar pro cenário político desse país pra ver que isso é de uma ingenuidade sem fim.


E o que você acha do capitalismo ter tirado 90% da população do mundo da miséria? Por que a revolução tecnológica e industrial aconteceu justamente após a estabilização do mercantilismo/capitalismo?
Acho bom, mas pode melhorar e muito ainda. Não acho que isso aqui seja o ponto final da história, e muito menos uma justificativa pra condição de bosta que muitos vivem por ai.

Ah, o camarada que leu manifesto comunista quando tinha 15 anos e acha que sabe o que é ou deixa de ser comunismo. Vai ler um livro Dream :klol
 

Água Mineral

Bam-bam-bam
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Eu inocente pensei que bastava assistir o documentário sobre o Stalin pra todo mundo repudiar o socialismo.

Acho que essas pessoas "socialistas" só querem ter uma opinião contrária, no fundo só precisam de um abraço.

Não é possível o cara querer um sistema em que todos sejam escravos, eu não consigo entender.
 
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Guy_Debord

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Eu inocente pensava que bastava assistir o documentário sobre o Stalin pra todo mundo repudiar o socialismo.

Acho que essas pessoas "socialistas" só querem ter uma opinião contrária, no fundo só precisam de um abraço.

Não é possível o cara querer um sistema em que todos sejam escravos, eu não consigo entender.
Quem não lê sobre o assunto e acha que Stalin é socialismo, vai naturalmente repudiar socialismo. Mas socialismo não é Stalin.
 

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Eu inocente pensava que bastava assistir o documentário sobre o Stalin pra todo mundo repudiar o socialismo.

Acho que essas pessoas "socialistas" só querem ter uma opinião contrária, no fundo só precisam de um abraço.

Não é possível o cara querer um sistema em que todos sejam escravos, eu não consigo entender.

Tambem acho isso.

Parece existir um motivo psicologico para defenderem tanto comunismo ... ou muito ódio pelo mundo ( falta de amor no coração ), ou necessidade de chamar a atenção ...

Não raro ambos.
 

Munn Rá

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A falta de conhecimento sobre Socialismo/Comunismo, Informática ( em especial sobre IA ) além da Matemática é notório e vexatório : Computação pondo em funcionamento o socialismo ? Simples ! Basta implementar Dilmix : Uma IA criada por Dilma que usa os chamados números do Conjunto D ( Números Dilmais )

Neste sistema nunca haveria uma meta e assim que fosse atingida ela seria dobrada : Dessa forma estaria garantido fartura para todos aqueles que nele vivem !
 
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