O socialismo vai voltar ? Avanços na computação ajudariam a solucionar o problema do cálculo socialista

[Darkx1]

Só para constar: Socialismo =/= Comunismo.

Falai as diferenças.

 

[Dreamscape]

Quem não lê sobre o assunto e acha que Stalin é socialismo, vai naturalmente repudiar socialismo. Mas socialismo não é Stalin.

Socialismo é Stalin, é Alemanha Oriental, é Cuba, é Camboja

Assim como capitalismo é Noruega, Japão, Estados Unidos, Suécia, etc...

 

[Cafetão Chinês]

Porra eficiente pra c***lho mesmo né, não precisa que todos trabalhem, mas as pessoas precisam trabalhar pq desemprego = fome. Super eficiente! Sistema jenial pra lidar com a questão do desemprego e mecanização! Hue!



É Chinês, é isso ai mesmo, se ninguém quiser trabalhar, eu pessoalmente vou fuzilar todo mundo com o meu mosin nagant bebendo uma vodka cara, vosse muito esperto mesmo comunismo refutado, agora eu sou ancap também! Bora privatizar umas ruas ai!

Já te falei que a ideia é libertar as pessoas do trabalho forçado, e se vc não quiser trabalhar, ótimo, não trabalhe, fique coçando o pau o dia todo.

Sabe o que eu acho hilário? É que na sua fala está implícito que no comunismo haveria trabalho forçado e que trabalho forçado é ruim, mas não percebe que, no capitalismo, vc sequer tem a opção de não trabalhar. Vc não vai ser fuzilado, mas vai morrer de fome jogado na rua, o que tecnicamente é até pior se for ver

Eu trabalharia pra sustentar quem não quer trabalhar, não sei qual é o problema disso. Não existindo forma-mercadoria eu posso trabalhar no que eu bem entender, sem me preocupar com salário no fim do mês, então se eu gostar de, sei lá, dirigir ônibus, faria isso de bom grado sem problema algum, pq já tenho minhas condições materiais todas atendidas. Talvez eu queira ser um professor, um músico, um pescador ou um agricultor, ou talvez eu queira ser todas essas coisas por um dado tempo. Sem salário não tem pq ficar literalmente preso em um trabalho só, eu posso fazer o que eu bem entender. Trabalho deixa de ser essa punição que é agora e passa a ser uma realização pessoal sua, vc escolhe trabalhar com o que quiser sem medo algum, pq no final do mês vc não vai ser punido por ser um lixeiro, ou um motorista de ônibus.

As pessoas trabalham porque existe a escassez. A natureza humana é pobre. A humanidade foi miserável por toda sua existência. Até a revolução industrial e a ascenção do capitalismo em alguns países começar a melhorar um pouco as coisas.

Só que o assunto do tópico não é capitalismo.

Você diz que as pessoas que quiserem dirigir ônibus, vão dirigir. Ora, mas e se quem constrói ônibus não quiser trabalhar? Como é que você vai dirigir ônibus?

Perceba que é impossível conciliar comunismo com liberdade. Até Marx colocou lá no Manifesto Comunista que o trabalho seria obrigatório para todos.

Se você diz que o trabalho não será obrigatório, então qual o incentivo as pessoas tem para trabalhar? Já que será tudo dividido independente de produzir ou não.

Por exemplo, eu seria um que ficaria COÇANDO O MEU SACO o dia todo nesse seu sistema. Enquanto você trabalha em dobro ou triplo para me sustentar.

 

[Guy_Debord]

Só para constar: Socialismo =/= Comunismo.

Vai depender do autor. Se estivermos falando do marx, socialismo sequer existe. É tudo comunismo, de estágio inferior e superior.

Socialismo é Stalin, é Alemanha Oriental, é Cuba, é Camboja

Assim como capitalismo é Noruega, Japão, Estados Unidos, Suécia, etc...

Fonte: mises.org

Você diz que as pessoas que quiserem dirigir ônibus, vão dirigir. Ora, mas e se quem constrói ônibus não quiser trabalhar? Como é que você vai dirigir ônibus?

Perceba que é impossível conciliar comunismo com liberdade. Até Marx colocou lá no Manifesto Comunista que o trabalho seria obrigatório para todos.

Se você diz que o trabalho não será obrigatório, então qual o incentivo as pessoas tem para trabalhar? Já que será tudo dividido independente de produzir ou não.

Por exemplo, eu seria um que ficaria COÇANDO O MEU SACO o dia todo nesse seu sistema. Enquanto você trabalha em dobro ou triplo para me sustentar.

A) De toda a obra do marx, vc vai e me escolhe justo a mais curta, que é literalmente propaganda política da época dele, pra definir o que é comunismo. Ok.

B)Durante a maior parte da história da humanidade o homem não foi forçado a trabalhar, mas mesmo assim trabalhou. Trabalho é uma coisa praticamente instintiva do ser humano, é uma forma de expressão. A realidade é que o trabalho quando não é forçado, faz as pessoas se sentirem bem, é legal trabalhar, cara. Recomendo experimentar um dia.

C)Foi o que eu já te falei no outro tópico, o motivo de alguém querer trabalhar pra criar os ônibus vai desde a necessidade de se ter uma caralha de um ônibus até o próprio prazer em se trabalhar em uma fábrica, mexendo com as maquinas e tal. Sem contar que automação de uma boa parte de todo o processo produtivo, principalmente as partes mais desgastantes, já pode acontecer, só não acontece até mais rápido pq se automatizar a porra toda capitalismo entra em crise, pq não tem como lidar com desempregados.

D)Vc ia passar o resto da sua vida fazendo absolutamente nada? Duvido muito, mas enfim, não são todas as pessoas que são igual a vc, na verdade, pelo menos a maioria das pessoas que eu conheço gostam de trabalhar, ou gostariam de trabalhar em X, Y ou Z. Nunca conheci ninguém que tivesse como ambição de vida morrer coçando o pau, literalmente vegetando em casa. Como eu te falei, hoje já não precisa que todos trabalhem, então não acredito que teria problema algum em vc vegetar até a morte. Mas assim, duvido MUITO MESMO que vc não iria querer trabalhar com alguma coisa, que fosse na área das ciências ou filosofia, ou arte sei lá, duvido que vc não ia querer criar alguma coisa, e ia literalmente morrer se não existisse a arma do desemprego apontado pra tua cara.

 

[Dreamscape]

Como demonstrar que o pensamento de alguém é incongruente?

( ) argumentos plausíveis e sólidos
(x) você não leu Marx e não entende de comunismo

Sendo que quem demonstra não entender de comunismo é você. Marx é leitura clássica, não deveria ser levado a sério só por este fator.
Lênin, Stalin o levaram porque em 1910-1920 ainda estavam atolados na economia clássica, a Escola Austríaca estava em ascensão.

Agora levar a sério em pleno 2019 é no mínimo...

 

[Cafetão Chinês]

Vai depender do autor. Se estivermos falando do marx, socialismo sequer existe. É tudo comunismo, de estágio inferior e superior.



Fonte: mises.org



A) De toda a obra do marx, vc vai e me escolhe justo a mais curta, que é literalmente propaganda política da época dele, pra definir o que é comunismo. Ok.

B)Durante a maior parte da história da humanidade o homem não foi forçado a trabalhar, mas mesmo assim trabalhou. Trabalho é uma coisa praticamente instintiva do ser humano, é uma forma de expressão. A realidade é que o trabalho quando não é forçado, faz as pessoas se sentirem bem, é legal trabalhar, cara. Recomendo experimentar um dia.

C)Foi o que eu já te falei no outro tópico, o motivo de alguém querer trabalhar pra criar os ônibus vai desde a necessidade de se ter uma caralha de um ônibus até o próprio prazer em se trabalhar em uma fábrica, mexendo com as maquinas e tal. Sem contar que automação de uma boa parte de todo o processo produtivo, principalmente as partes mais desgastantes, já pode acontecer, só não acontece até mais rápido pq se automatizar a porra toda capitalismo entra em crise, pq não tem como lidar com desempregados.

D)Vc ia passar o resto da sua vida fazendo absolutamente nada? Duvido muito, mas enfim, não são todas as pessoas que são igual a vc, na verdade, pelo menos a maioria das pessoas que eu conheço gostam de trabalhar, ou gostariam de trabalhar em X, Y ou Z. Nunca conheci ninguém que tivesse como ambição de vida morrer coçando o pau, literalmente vegetando em casa. Como eu te falei, hoje já não precisa que todos trabalhem, então não acredito que teria problema algum em vc vegetar até a morte. Mas assim, duvido MUITO MESMO que vc não iria querer trabalhar com alguma coisa, que fosse na área das ciências ou filosofia, ou arte sei lá, duvido que vc não ia querer criar alguma coisa, e ia literalmente morrer se não existisse a arma do desemprego apontado pra tua cara.

Não vou querer trabalhar não. Se você vai trabalhar por mim, eu vou ficar o dia inteiro coçando o saco mesmo.

As pessoas trabalham por necessidade. Se o seu sistema não diferencia quem trabalha de quem não trabalha. Quem será o trouxa que irá trabalhar ao invés de ficar curtindo a vida?

Você vai estar lá no chão de fábrica trabalhando por mim, enquanto eu brinco de strip poker com prostitutas.

 

[Pokemon das antigas]

Legal. O grande problema é que sempre vão depender de um outro país capitalista pra produzir o computador que vai fazer esse cálculo.

Pode fechar o tópico modera

 

[Guy_Debord]

Como demonstrar que o pensamento de alguém é incongruente?

( ) argumentos plausíveis e sólidos
(x) você não leu Marx e não entende de comunismo

Sendo que quem demonstra não entender de comunismo é você. Marx é leitura clássica, não deveria ser levado a sério só por este fator.
Lênin, Stalin o levaram porque em 1910-1920 ainda estavam atolados na economia clássica, a Escola Austríaca estava em ascensão.

Agora levar a sério em pleno 2019 é no mínimo...
Visualizar anexo 84758

A) Não me importo em te demonstrar que seu pensamento é incongruente, já falei que não ligo. Se vc quer tanto assim falar m**** achando que sabe das coisas, fique a vontade. Não estou aqui pra educar ninguém.

B) Vc acha que eu vou perder meu tempo argumentando com quem afirma, sem nenhum outro argumento pra dar peso, que "stalin é socialismo"? Nível dos teus posts são extremamente baixos e arrogantes, pq na tua cabeça vc já encontrou a verdade absoluta e não quer conversar, quer convencer. E eu sinceramente não tenho saco pra adolescente "gênio da tribo". Se quiser conversar igual adulto, vai ter que subir o nível dessa porra ai, caso contrário isso é o melhor que vc vai ter de volta.

C) Se vc não quiser levar a sério autores clássicos, amigão, sabe de quem é o problema? Somente seu! É o que eu te falei no outro tópico, tua ignorância só afeta vc mesmo, não muda nada na minha vida nem na de mais ninguém. Literalmente, f**a-se

 

[Dreamscape]

A) Não me importo em te demonstrar que seu pensamento é incongruente, já falei que não ligo. Se vc quer tanto assim falar m**** achando que sabe das coisas, fique a vontade. Não estou aqui pra educar ninguém.

B) Vc acha que eu vou perder meu tempo argumentando com quem afirma, sem nenhum outro argumento pra dar peso, que "stalin é socialismo"? Nível dos teus posts são extremamente baixos e arrogantes, pq na tua cabeça vc já encontrou a verdade absoluta e não quer conversar, quer convencer. E eu sinceramente não tenho saco pra adolescente "gênio da tribo". Se quiser conversar igual adulto, vai ter que subir o nível dessa porra ai, caso contrário isso é o melhor que vc vai ter de volta.

C) Se vc não quiser levar a sério autores clássicos, amigão, sabe de quem é o problema? Somente seu! É o que eu te falei no outro tópico, tua ignorância só afeta vc mesmo, não muda nada na minha vida nem na de mais ninguém. Literalmente, f**a-se

Releia seus comentários antes de chamar alguém de arrogante.

Você é a versão do você-sabe-quem socialista/comunista, ambos não entendem nada de economia e nem de história.

 

[Ares1521]

Falai as diferenças.

Em um a maioria da população morre de fome, no outro na Gulag.

 

[Pirlo]

Socialismo é um erro na matrix!

 

[Guy_Debord]

Releia seus comentários antes de chamar alguém de arrogante.

Você é a versão do você-sabe-quem socialista/comunista, ambos não entendem nada de economia e nem de história.

Aham, quem entende é vc, Sr "URSS durante Stalin era socialismo", "livre-mercado só é capitalista quando não tem Estado" e "tenho 19 anos, li o manifesto faz um tempão já, mas sei tudo de comunismo!"



Vai ler um livro, Dream.

 

[Água Mineral]

Quem não lê sobre o assunto e acha que Stalin é socialismo, vai naturalmente repudiar socialismo. Mas socialismo não é Stalin.

Acho que você está pegando uma idéia precussora do socialismo, não precisa ser estudioso pra saber que socialismo historicamente é união soviética, cuba, venezuela etc... é senso comum.

 

[Dreamscape]

Aham, quem entende é vc, Sr "URSS durante Stalin era socialismo", "livre-mercado só é capitalista quando não tem Estado" e "tenho 19 anos, li o manifesto faz um tempão já, mas sei tudo de comunismo!"



Vai ler um livro, Dream.

Você tem 2 opções. Me provar que stalinismo não era socialista, que economia de mercado não é uma característica do capitalismo (eu disse sem interferência do Estado no livre mercado e na propriedade privada). Ou ficar usando minha idade e apelo à ignorância pra deslegitimar meus argumentos.

 

[Guy_Debord]

Não vou querer trabalhar não. Se você vai trabalhar por mim, eu vou ficar o dia inteiro coçando o saco mesmo.

¯\(ツ)/¯

As pessoas trabalham por necessidade. Se o seu sistema não diferencia quem trabalha de quem não trabalha. Quem será o trouxa que irá trabalhar ao invés de ficar curtindo a vida?

Trabalho como uma penitencia, como uma coisa que gera desgosto pro trabalhador é um efeito do trabalho alienado, que não o pertence. Com o fim da forma-mercadoria e da sociedade dividida em classes, não tem como existir trabalho alienado, e esse volta a ser uma expressão da tua personalidade, da sua vontade e etc. Como não é forçado, nada impede vc de trabalhar e curtir a vida também. Não existe a arma do desemprego apontada pra tua cara te forçando a trabalhar, não existe forma-mercadoria pra te negar acesso aos resultados da produção.

Você vai estar lá no chão de fábrica trabalhando por mim, enquanto eu brinco de strip poker com prostitutas.

Não vai existir prostitutas pq não existe forma-mercadoria Chinês, vai ter que ser no modo very hard e conseguir umas amigas que queiram jogar strip poker com vc, cheat de dinheiro foi abolido.

Você tem 2 opções. Me provar que stalinismo não era socialista, que economia de mercado não é uma característica do capitalismo (eu disse sem interferência do Estado no livre mercado e na propriedade privada). Ou ficar usando minha idade e apelo à ignorância pra deslegitimar meus argumentos.

Quem fez a afirmação foi vc, o ônus da prova está na tua mão, camarada. Vc tem que primeiro me dizer pq stalinismo é socialismo. Pq se for assim, eu vou te dizer "hue fadas existem, agora vc tem que me provar que eu estou errado se não eu estou certo XD"

Enquanto vc não fizer isso, fico com a opção 2.

 

[Guy_Debord]

Acho que você está pegando uma idéia precussora do socialismo, não precisa ser estudioso pra saber que socialismo historicamente é união soviética, cuba, venezuela etc... é senso comum.

Capitalismo de Estado é um termo mais preciso, pq socialismo implica em um modo de produção completamente diferente do que aconteceu nesses lugares.

 

[Dreamscape]

Quem fez a afirmação foi vc, o ônus da prova está na tua mão, camarada. Vc tem que primeiro me dizer pq stalinismo é socialismo. Pq se for assim, eu vou te dizer "hue fadas existem, agora vc tem que me provar que eu estou errado se não eu estou certo XD"

Enquanto vc não fizer isso, fico com a opção 2.

Nome do partido: PCUS (Partido Comunista da União Soviética)
Nome da nação: Repúblicas Socialistas Soviéticas
Base ideológica: marxismo-leninismo
Outras características: coletivização dos meio de produção industrial (controlados pelo Estado), sistema financeiro e da agricultura. Perseguia cristãos só porque Marx disse que a religião atrasava a humanidade.

 

[antonioli]

Vai voltar sim....na Argentina. Vamos aguardar e ter fé que dará tudo certo.

 

[iporco]

nunca.

vao tentar, ver q n funciona e deixar o pais quebrado e fodido, ai vao falar "esse n é o verdadeiro socialismo!", mudar pra outro pais capitalista e tentar o socialismo de novo, e ver q n funciona, e... ad eternum; é sempre assim.

 

[Cafetão Chinês]

Não vai existir prostitutas pq não existe forma-mercadoria Chinês, vai ter que ser no modo very hard e conseguir umas amigas que queiram jogar strip poker com vc, cheat de dinheiro foi abolido.

Claro que vão existir prostitutas. Aliás, existirá um mercado negro, assim como em todos os regimes comunistas.
Acho mesmo que é possível abolir a propriedade privada? Muitos irão continuar querendo manter o fruto do seu trabalho para si.

Trabalho como uma penitencia, como uma coisa que gera desgosto pro trabalhador é um efeito do trabalho alienado, que não o pertence. Com o fim da forma-mercadoria e da sociedade dividida em classes, não tem como existir trabalho alienado, e esse volta a ser uma expressão da tua personalidade, da sua vontade e etc. Como não é forçado, nada impede vc de trabalhar e curtir a vida também. Não existe a arma do desemprego apontada pra tua cara te forçando a trabalhar, não existe forma-mercadoria pra te negar acesso aos resultados da produção.

É uma necessidade imposta pela natureza. A realidade do mundo é de escassez. Só no mundo de unicórnios de comunistas é que a escassez já foi abolida.

E será interessante ver esse experimento, se ninguém vai obrigar ninguém a trabalhar. Então a tendência é que todos queiram viver as custas dos poucos que trabalham.
Vai ter 99 coçando o saco e 1 trabalhando (você).

 

[Guy_Debord]

Nome do partido: PCUS (Partido Comunista da União Soviética)
Nome da nação: Repúblicas Socialistas Soviéticas

Coreia do Norte chama-se República Popular Democrática da Coreia. Por essa tua lógica, obviamente eles são uma democracia visto que está no nome. Como vc sabe que lá não é uma democracia? Olhando o país na prática, certo? Ou seja, vendo a materialidade da coisa, né.

Sobre o partido, ser governado por um partido comunista é uma coisa, outra coisa é ter um modo de produção socialista. Não confunda. Socialismo e comunismo não são modos de governo, são modos de produção.

Base ideológica: marxismo-leninismo

Pois é, e o marxismo-leninismo defende um modo de produção chamado "Capitalismo de Estado" pra tirar o atraso de países de terceiro mundo e avançar as forças produtivas do capital.

Texto do próprio Lênin falando disso:

The Tax in Kind

www.marxists.org

Outras características: coletivização dos meio de produção industrial (controlados pelo Estado), sistema financeiro e da agricultura. Perseguia cristãos só porque Marx disse que a religião atrasava a humanidade.

Se é controlado pelo Estado, então não é coletivização, é nacionalização. Existe diferença.

Nationalization - Wikipedia

en.wikipedia.org

Socialization (Marxism) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Common ownership - Wikipedia

en.wikipedia.org

Collective ownership - Wikipedia

en.wikipedia.org

Além disso, ainda tinha forma-mercadoria, trabalho assalariado e produção de mais-valia. Nome disso é capitalismo de Estado.

 

[Dreamscape]

Coreia do Norte chama-se República Popular Democrática da Coreia. Por essa tua lógica, obviamente eles são uma democracia visto que está no nome. Como vc sabe que lá não é uma democracia? Olhando o país na prática, certo? Ou seja, vendo a materialidade da coisa, né.

Sobre o partido, ser governado por um partido comunista é uma coisa, outra coisa é ter um modo de produção socialista. Não confunda. Socialismo e comunismo não são modos de governo, são modos de produção.



Pois é, e o marxismo-leninismo defende um modo de produção chamado "Capitalismo de Estado" pra tirar o atraso de países de terceiro mundo e avançar as forças produtivas do capital.

Texto do próprio Lênin falando disso:

The Tax in Kind

www.marxists.org

Se é controlado pelo Estado, então não é coletivização, é nacionalização. Existe diferença.

Nationalization - Wikipedia

en.wikipedia.org

Socialization (Marxism) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Common ownership - Wikipedia

en.wikipedia.org

Collective ownership - Wikipedia

en.wikipedia.org

Além disso, ainda tinha forma-mercadoria, trabalho assalariado e produção de mais-valia. Nome disso é capitalismo de Estado.

É aquilo que eu disse, você é a antítese do dito-cujo.

O dito-cujo diz que a URSS era comunista, mesmo que a mesma não se assumisse como tal e não tivesse características comunistas.
Você diz que a URSS não era socialista, mesmo que a mesma se assumisse como tal e tivesse características socialistas.

Lados opostos, mesma ladainha.

 

[Guy_Debord]

É aquilo que eu disse, você é a antítese do dito-cujo.

O dito-cujo diz que a URSS era comunista, mesmo que a mesma não se assumisse como tal e não tivesse características comunistas.
Você diz que a URSS não era socialista, mesmo que a mesma se assumisse como tal e tivesse características socialistas.

Lados opostos, mesma ladainha.

Uau, belo contra argumento ,definiu socialismo e mostrou como cada ponto que eu falei estava errado! Realmente, URSS no período do Stalin era socialista

Tu não tem maturidade, cara. Não sabe admitir que está errado ou que seus argumentos são insuficientes, prefere partir pra um ataque barato desses do que contra-argumentar o que eu falei. Comprova minha tese de que vc realmente é o tipo "gênio da tribo", nunca pode estar errado, né. Mesmo sem argumento, eu é que estou errado, não vc.

Entende pq eu não queria perder meu tempo argumentando? Vc só me deu razão com esse post ai, realmente não devia ter perdido meu tempo e em vez disso, o ideal era mandar vc ir ler um livro.

 

[Dreamscape]

Tu não tem maturidade, cara. Não sabe admitir que está errado ou que seus argumentos são insuficientes, prefere partir pra um ataque barato desses do que contra-argumentar o que eu falei. Comprova minha tese de que vc realmente é o tipo "gênio da tribo", nunca pode estar errado, né. Mesmo sem argumento, eu é que estou errado, não vc.

Entende pq eu não queria perder meu tempo argumentando? Vc só me deu razão com esse post ai, realmente não devia ter perdido meu tempo e em vez disso, o ideal era mandar vc ir ler um livro.

c***lho, como você é previsível, santo pai.

Bom, tá aqui seu contra-argumento:

Capitalismo de Estado é o espantalho de vocês pra não assumir que socialismo não funciona, então sim, Cuba, China e URSS eram/são socialistas, contudo, não têm as características do sistema por excelência porque as mesmas são inaplicáveis.

 

[Guy_Debord]

c***lho, como você é previsível, santo pai.

Bom, tá aqui seu contra-argumento:

Capitalismo de Estado é o espantalho de vocês pra não assumir que socialismo não funciona, então sim, Cuba, China e URSS eram/são socialistas, contudo, não têm as características do sistema por excelência porque as mesmas são inaplicáveis.

Ok, me convenceu cara, agora eu sou um livre-mercadista de capitalismo liberal. Sem Estado, por favor.

Vai ler um livro, Dream

 

[Dark Goomba]

Vai morar na rua então. Gosta da desigualdade pq não é vc que está tomando no cu, né.

Porra é cada uma, quer dizer agora que desigualdade é bom pq ocupa a cabeça? 9999 QI.

No mais, socialismo é inevitável e o choro é livre.

Primeiramente, vai tomar no meio do seu ânus e baixa a bola quando for me responder.

"Segundamente", eu não fico feliz em ver gente morando na rua, mas também não fico triste em ver gente andando de BMW por aí.

A desigualdade não é o problema. A miséria sim.

Finalizando, vai tomar no seu ânus de novo e não tente dar uma de inteligentinho do bem pra cima de mim que aqui não cola essas merdas.

 

[Dreamscape]

Você já demonstrou não saber o que é uma teoria econômica, é normal que seja dogmático acerca do seu "capitalismo de Estado" que, diga-se de passagem, é apenas uma teoria difundida por gente que não quer aceitar que o coletivismo do socialismo é inaplicável.

 

[Sora O alquimista de fogo]

Eu acho que o comunismo seria possível com a tecnologia disponível em sei lá, umas 2 décadas. Teríamos o básico, como comida, roupas, remédios, etc., mas viveríamos em uma sociedade com regras extremamente rígidas e depressiva. Acho que teríamos boa parte da população dependente de drogas e sem razão nenhuma para viver, ou vivendo de maneira totalmente promíscua (sei que já é assim, mas seria pior).

Bem vindo a Social-democracia! Aqui você tem a parasitagem natural do comunismo + cultura do funcionalismo público sem perspectiva de vida nem inovação.

 

[Baralho]

Se funcionar, é por quê foi socialismo, se não, é por quê era capitalismo de Estado.

Fonte: Sanatório.

 

[Guy_Debord]

Você já demonstrou não saber o que é uma teoria econômica, é normal que seja dogmático acerca do seu "capitalismo de Estado" que, diga-se de passagem, é apenas uma teoria difundida por gente que não quer aceitar que o coletivismo do socialismo é inaplicável.

- Próprio Lênin diz que o que ele estava fazendo é capitalismo de estado pra tirar o atraso da Rússia

Vc: Hue desculpinha pra não admitir que socialismo não funciona

Já entendi Dream, vc nunca perde cara. Parabéns.

"Segundamente", eu não fico feliz em ver gente morando na rua, mas também não fico triste em ver gente andando de BMW por aí.

A desigualdade não é o problema. A miséria sim.

c***lho, mas se miséria é um problema pra vc, pq diabos vc disse isso aqui:

Teríamos o básico, como comida, roupas, remédios, etc., mas viveríamos em uma sociedade com regras extremamente rígidas e depressiva. Acho que teríamos boa parte da população dependente de drogas e sem razão nenhuma para viver, ou vivendo de maneira totalmente promíscua (sei que já é assim, mas seria pior).

Vc mesmo disse que ter o básico, ou seja, acabar com a miséria, seria ruim pq não teríamos razão pra viver. Se decide ai, gostosão. E depois ainda disse isso:

Prefiro a desigualdade cruel e desafiadora que mantém a nossa mente ocupada enquanto lutamos por algo melhor para nós mesmos e (às vezes) para os outros também.

Desigualdade cruel quer dizer o que? Primeiro vc diz que ter o básico (acabar com a miséria) seria ruim, depois diz que prefere desigualdade CRUEL. Só não te xingo de volta do que vc merece ser xingado pq a quadrilha do report loco vai cair matando em cima de mim, mas o fato é que vc falou b*sta, e ficou chateado deu jogar na tua cara o tamanho da b*sta que vc falou, né.

 

[biglinux]

Já faz anos que escrevei nesse fórum que a evolução tecnológica, movida pelo capitalismo, vai criar uma espécie de pós capitalismo, que vai se assemelhar com o socialismo idealizado, porém não é o socialismo, ainda que os socialistas no futuro teimem em dizer que é.

Vai ser a era da abundancia gerada por robôs autônomos, ainda que falte um bom tempo para atingir esse novo período da humanidade, atualmente, mesmo em países que não são muito prósperos, como é o caso do Brasil, já se vê a massificação dos smartphones e um nível de acesso a produtos e serviços por parte da classe média/baixa muito superior, por exemplo, ao que ocorria nos anos 80.

 

[Dreamscape]

- Próprio Lênin diz que o que ele estava fazendo é capitalismo de estado pra tirar o atraso da Rússia

Vc: Hue desculpinha pra não admitir que socialismo não funciona

Já entendi Dream, vc nunca perde cara. Parabéns.

Mas o NEP (ao qual você se refere) acaba em 1928 logo após a ascensão de Stalin, estamos falando do stalinismo.
Stalinismo se assumia socialista

 

[Guy_Debord]

Nem vem pagar de bom moço. Tomei 2 warns e fui travado por reports seus.

Bem vindo a guerrinha da pasta política. Depois da minha primeira advertência e travamento aqui passei a reportar a porra toda também, f**a-se. É isso que a panela da direita quer, é isso que vão ter. Todo mundo pisando em ovo, saiu da linha é advertência

Mas o NEP (ao qual você se refere) acaba em 1928 logo após a ascensão de Stalin, estamos falando do stalinismo.
Stalinismo se assumia socialista

E a Coreia do Norte se assume como uma democracia

f**a-se a realidade material, hue, agora o que vale é o que o governo diz sobre si próprio.

 

[Dreamscape]

E a Coreia do Norte se assume como uma democracia

f**a-se a realidade material, hue, agora o que vale é o que o governo diz sobre si próprio.

1917 - 1921 comunismo de guerra
^espantalho usado por direitistas p/ dizer que URSS era comunista
1921 - 1928 NEP (recuperação de alguns apectos capitalistas)
^espantalho usado por esquerdistas p/ dizer que URSS era capitalismo de Estado
1928 - 1991 Socialismo

Eu falo "espantalho" pra sintetizar, não acho que vocês façam por hipocrisia, mas porque não entendem de história.

 

[dragonreborn]

"Meu socialismo perfeito nunca foi implementado", posso usar isso também com o capitalismo, mas não sou desonesto.