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O socialismo vai voltar ? Avanços na computação ajudariam a solucionar o problema do cálculo socialista

Kamui Senketsu

Bam-bam-bam
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Vai descobrir o que eu estou falando se deixar de ser um analfabeto funcional e ler a porra dos meus posts, vai notar que estou falando exatamente dessas coisas ai :kjoinha
Abiguinho, proponha um sistema comunista ou socialista sem necessidade de regime autoritário...Let's Go
Único jeito seria se atingíssemos desenvolvimento das máquinas para praticamente as atividades produtivas,e as pessoas voluntariamente aceitassem entrar em país sob determinadas regras de modo que essa produtividade atendesse a todos.
De resto é só mais um regime autoritário de m****.
 

abcdario

Bam-bam-bam
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Eu sinceramente não sei, o exercício de prever o futuro levando se em conta os avanços absurdos que teremos na área computacional e eletrônica como um tudo, na biotecnologia, e no processamento de dados, e a interconexão disso tudo não nos permitem prever o que surgirá de toda esta montanha de inovações, se teremos um capitalismo 4.0 otimizado e a junção homem e máquina no ambiente de trabalho, ou a perda total do custo de produção de um produto e a automação total, com a implementação de um sistema semelhante ao socialismo utópico, um comunismo de luxo, como um leigo na área prefiro ler e observar as discussões, e ver a direção da bagaça.
 

Ares1521

Bam-bam-bam
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Meh, por mais que eu aticei o Guy a ir no tópico que fiz sobre ancap só para gera conflito e com isso manter o tópico na primeira página do fórum por vários dias e assim mostrar a ideia para mais pessoas... um monstro nasceu dai... não que seja um monstro significante, mas poderíamos estar tendo uma discussão decente nesse tópico, porém o tópico ficou uma m****.
 
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Maladino

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Não sei qual a utilidade de vocês ficarem discutindo economia futurista se todo mundo sabe que todos os sistemas políticos, econômicos, sociais e ideológicos vão ruir quando inventarem o holodeck pornô.

É o fim da história. Talvez um pouco diferente do fim da história de Marx.
 

sux

soteropolitano
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No socialismo, quantos jogos poderei ter no meu switch? Ou ninguém teria jogos privados e as bibliotecas municipais alugam jogos? Neste caso como ficam as partidas online?
 


Monogo

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O que adianta discutir tanto assim no topico, se qnd aparecer outro, vai se dar um reset e nada do topico posterior vai ser considerado.

Pq caralhos vcs gostam de perder tanto tempo nesse circulo vicioso?
 

Cafetão Chinês

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O que adianta discutir tanto assim no topico, se qnd aparecer outro, vai se dar um reset e nada do topico posterior vai ser considerado.

Pq caralhos vcs gostam de perder tanto tempo nesse circulo vicioso?
O OP é funcionário do Xi Jinping.
Você não verá pessoas fazendo a mesma coisa com o capitalismo de livre-mercado, a não ser de forma voluntária. Pois não são pagos com dinheiro público.
 

Cafetão Chinês

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Mais um motivo pra não perder tempo dando murro em ponta de faca.
Mas responde a pergunta.
Você pode ser bem informado, mas tenha em mente que muitas pessoas não são. E podem cair nas mentiras dessa gente.

Aliás, nem tão poucas assim. Metade do país ainda votou e apoiou um presidente de extrema-esquerda que queria transformar isso aqui numa Venezuela.
Vai achando que apenas "ignorar" e deixar espalharem suas mentiras é a solução. Foi exatamente por esse motivo que chegamos a situação em que estamos agora. Por preguiça e por ser complacente.

Como diria Edmund Burke: "Para que o mal aconteça, basta que os justos não façam nada".
 

Monogo

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Você pode ser bem informado, mas tenha em mente que muitas pessoas não são. E podem cair nas mentiras dessa gente.

Aliás, nem tão poucas assim. Metade do país ainda votou e apoiou um presidente de extrema-esquerda que queria transformar isso aqui numa Venezuela.
Vai achando que apenas "ignorar" e deixar espalharem suas mentiras é a solução. Foi exatamente por esse motivo que chegamos a situação em que estamos agora. Por preguiça e por ser complacente.

Como diria Edmund Burke: "Para que o mal aconteça, basta que os justos não façam nada".

Lindo cara, adoro essa desculpa de "Conscientização".

Mas me conta mais como vc esta acabando com a desinformação comunista em uma subpasta de fórum de jogos.
 

Cafetão Chinês

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Lindo cara, adoro essa desculpa de "Conscientização".

Mas me conta mais como vc esta acabando com a desinformação comunista em uma subpasta de fórum de jogos.
E me conta o que você está fazendo nesse "fórum de joguinhos" na pasta política? Se não desse tanta importância nem estaria aqui perdendo seu tempo para início de conversa. Só pra fazer papel de bobo?

E me conta o que fazem MAVs profissionais de partidos políticos no tal "fórum de joguinhos"?

E me conta o que fazem profissionais pagos pela China em "fórum de joguinhos"?

Eles também devem estar de bobeira não é mesmo?
 

JmB!

Lenda da internet
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Eu trabalharia pra sustentar quem não quer trabalhar, não sei qual é o problema disso. Não existindo forma-mercadoria eu posso trabalhar no que eu bem entender, sem me preocupar com salário no fim do mês, então se eu gostar de, sei lá, dirigir ônibus, faria isso de bom grado sem problema algum, pq já tenho minhas condições materiais todas atendidas. Talvez eu queira ser um professor, um músico, um pescador ou um agricultor, ou talvez eu queira ser todas essas coisas por um dado tempo. Sem salário não tem pq ficar literalmente preso em um trabalho só, eu posso fazer o que eu bem entender. Trabalho deixa de ser essa punição que é agora e passa a ser uma realização pessoal sua, vc escolhe trabalhar com o que quiser sem medo algum, pq no final do mês vc não vai ser punido por ser um lixeiro, ou um motorista de ônibus.

Ainda bem que eu sei que você só esta escrevendo isso pq. tá puto com o Cafetão...

Porque do contrário seria a coisa mais sem sentido que eu li na vida...


T+
 

Dreamscape

Bam-bam-bam
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O que adianta discutir tanto assim no topico, se qnd aparecer outro, vai se dar um reset e nada do topico posterior vai ser considerado.

Pq caralhos vcs gostam de perder tanto tempo nesse circulo vicioso?
Essas discussões são produtivas pra mim, aprendo bastante coisa que não sabia e chego a conclusões que não tinha antes.

Ainda bem que eu sei que você só esta escrevendo isso pq. tá puto com o Cafetão...

Porque do contrário seria a coisa mais sem sentido que eu li na vida...


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É briga de casal
 

Guy_Debord

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Ainda bem que eu sei que você só esta escrevendo isso pq. tá puto com o Cafetão...

Porque do contrário seria a coisa mais sem sentido que eu li na vida...


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Seria bom se vc falasse mais o que vc acha sem sentido e pq, pra gente, sabe, conversar sobre o assunto.
 

JmB!

Lenda da internet
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Seria bom se vc falasse mais o que vc acha sem sentido e pq, pra gente, sabe, conversar sobre o assunto.

Esse negócio de trabalhar "sem motivação compensatória" e PRINCIPALMENTE um dia eu ser isso e outro dia ser aquilo...

Na prática viveríamos em uma sociedade (no jargão de auditoria) não conforme.
Gastaríamos muito mais com reparos do que com acertos.

NOTA: Eu nem sei como contabilizar isso, já que em teoria, e na sua visão, não há gastos.... Seria mão de obra de conserto? Mas ai seria outro caos, pois notoriamente teríamos que realocar pessoas "para consertar as coisas", mas em sua teoria a pessoa não poderia ser "obrigada" em faze-lo... Então ficaria sempre a merce da boa vontade de alguém, o que geraria fila de espera e reclamações, o que poderia acarretar em protestos, mas não poderia haver protestos, pois isso seria um discurso "elitista', uma vez que ninguém "será maior que ninguém", então estas pessoas precisariam ser caladas... Mas como calar sem escancarar a insatisfação? Faço isso por debaixo do pano e proíbo e/ou controlo a imprensa, mas isso podeira gerar ainda mais protestos.
Assim o caos se instalaria...

Eita porra... Buguei legal!

T+
 

Guy_Debord

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Esse negócio de trabalhar "sem motivação compensatória" e PRINCIPALMENTE um dia eu ser isso e outro dia ser aquilo...

Na prática viveríamos em uma sociedade (no jargão de auditoria) não conforme.
Gastaríamos muito mais com reparos do que com acertos.

NOTA: Eu nem sei como contabilizar isso, já que em teoria, e na sua visão, não há gastos.... Seria mão de obra de conserto? Mas ai seria outro caos, pois notoriamente teríamos que realocar pessoas "para consertar as coisas", mas em sua teoria a pessoa não poderia ser "obrigada" em faze-lo... Então ficaria sempre a merce da boa vontade de alguém, o que geraria fila de espera e reclamações, o que poderia acarretar em protestos, mas não poderia haver protestos, pois isso seria um discurso "elitista', uma vez que ninguém "será maior que ninguém", então estas pessoas precisariam ser caladas... Mas como calar sem escancarar a insatisfação? Faço isso por debaixo do pano e proíbo e/ou controlo a imprensa, mas isso podeira gerar ainda mais protestos.
Assim o caos se instalaria...

Eita porra... Buguei legal!

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Responderei seu post mais tarde, pq não tem como falar dessas coisas de forma corrida e no momento estou no serviço, não posso desviar muito a atenção. Aguarde na linha.
 

Ataru

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Esse negócio de trabalhar "sem motivação compensatória" e PRINCIPALMENTE um dia eu ser isso e outro dia ser aquilo...

Na prática viveríamos em uma sociedade (no jargão de auditoria) não conforme.
Gastaríamos muito mais com reparos do que com acertos.

NOTA: Eu nem sei como contabilizar isso, já que em teoria, e na sua visão, não há gastos.... Seria mão de obra de conserto? Mas ai seria outro caos, pois notoriamente teríamos que realocar pessoas "para consertar as coisas", mas em sua teoria a pessoa não poderia ser "obrigada" em faze-lo... Então ficaria sempre a merce da boa vontade de alguém, o que geraria fila de espera e reclamações, o que poderia acarretar em protestos, mas não poderia haver protestos, pois isso seria um discurso "elitista', uma vez que ninguém "será maior que ninguém", então estas pessoas precisariam ser caladas... Mas como calar sem escancarar a insatisfação? Faço isso por debaixo do pano e proíbo e/ou controlo a imprensa, mas isso podeira gerar ainda mais protestos.
Assim o caos se instalaria...

Eita porra... Buguei legal!

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"Não conforme" é um termo educado para se dizer primitiva.

O que fazer com cargos de baixa demanda que exigem skills de 10 anos de trabalhos contínuos? As pessoas trabalham nessas posições porque precisam. Ninguém passa 30 anos da vida trabalhando dentro de uma fábrica de ração com temperatura ambiente de 40ºC+ porque quer. Ela faz isso porque, de alguma forma, é conveniente para ela, seja porque ela tem conhecimento na área, ou porque é remunerada de forma satisfatória para isso.

Isso obviamente resultaria numa decadência de qualidade nos serviços oferecidos de maneira brutal. O socialista ali disse que gostaria ser um motorista de ônibus por um período. Bom, em primeiro lugar, ele nunca será mais competente do que um motorista que dirige diariamente há mais de 20/30 anos como é hoje o nosso sistema. Provavelmente mataria umas crianças e destruiria alguns ônibus até se cansar dessa profissão. Bom, pelo menos nisso a gente pode ficar tranquilo, pois não há condições de se produzir ônibus no mundo perfeito dele. Talvez nem carroças.

Essa ideia é ridícula. Voltaríamos a ser uma sociedade que não gera riquezas e de monocultura. Faríamos tão somente o básico do básico da subsistência e de forma muito precária.
 

Ataru

Bam-bam-bam
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Tava aqui divagando sobre esse mundo perfeito. Vamos supor que meu sonho fosse ser ator de teatro. Daí eu vou no departamento do trabalho em busca do meu sonho e encontro esse bilhete:

Atenção! Não há vagas disponíveis para ator de teatro. Caso tenha interesse, entre na lista de espera. Você é o número 50.564. Tempo de espera: 25 anos.

Daí você percebe que as únicas vagas disponíveis são essas:
  • usineiro de fábrica de pólvora: 156 vagas de 156 oferecidas
  • minerador de carvão: 16420 vagas das 17442 oferecidas
  • desentupidor de galerias de esgoto: 777 vagas de 777 oferecidas

Que mundo maravilhoso...
 

Cafetão Chinês

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Essa ideia serviria no máximo para pequenas comunidades. Viveriam em regime primitivo, tendo muito poucos bens disponíveis.

A divisão do trabalho que o livre-mercado proporciona, é o que trás o aumento da eficiência e da produtividade. Faço o que eu sei fazer melhor e me especializo, e troco com o que o outro sabe fazer melhor.

Eu não me oponho a pessoas quererem viver de maneira primitiva e comunista, desde que não queiram fazer "revolução" e tomar a propriedade privada dos outros para isso.
 

Cafetão Chinês

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Tava aqui divagando sobre esse mundo perfeito. Vamos supor que meu sonho fosse ser ator de teatro. Daí eu vou no departamento do trabalho em busca do meu sonho e encontro esse bilhete:



Que mundo maravilhoso...
Exatamente, existiria uma demanda muito grande por esses trabalhos "divertidos". Já o trabalho braçal que ninguém quer fazer, teria sobra.

Ou seja, no fim das contas, ou morreria todo mundo de fome por ter se "livrado das amarras" do trabalho bruto. Ou teriam que começar a usar a força, ou sorteio para decidir quem faz o que.

Veja que é justamente o livre-mercado que permite que indivíduos com certas aptidões, possam se especializar naquilo em que são bons. Pois quem premia são os outros que pagam por seus serviços.

No livre-mercado, podemos dizer que você "vota" com o seu dólar.
 

Tauron

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Essa ideia serviria no máximo para pequenas comunidades. Viveriam em regime primitivo, tendo muito poucos bens disponíveis.

A divisão do trabalho que o livre-mercado proporciona, é o que trás o aumento da eficiência e da produtividade. Faço o que eu sei fazer melhor e me especializo, e troco com o que o outro sabe fazer melhor.

Eu não me oponho a pessoas quererem viver de maneira primitiva e comunista, desde que não queiram fazer "revolução" e tomar a propriedade privada dos outros para isso.
Exatamente, a liberdade deve abraçar inclusive os que almejam esse estilo de vida desde que não obriguem ninguém a trabalhar por eles, se quiserem comprar uma terra e viverem como numa "kolkhoz", as fazendas coletivas da Ucrânia Stalinista dos anos 30, ou mesmo como neandertais coletores/caçadores para morrer de fome ou por desinteria antes dos 40 anos, problema deles.

Agora, que eles não venham querer impor suas demências e seus fetiches de "mundo melhor" pro restante da população que quer trabalhar e prosperar, se vierem fazer revolução serão sim arremessados de helicópteros, e sob o aplausos.
 
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Monogo

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E me conta o que você está fazendo nesse "fórum de joguinhos" na pasta política? Se não desse tanta importância nem estaria aqui perdendo seu tempo para início de conversa. Só pra fazer papel de bobo?

E me conta o que fazem MAVs profissionais de partidos políticos no tal "fórum de joguinhos"?

E me conta o que fazem profissionais pagos pela China em "fórum de joguinhos"?

Eles também devem estar de bobeira não é mesmo?

É, não tem jeito.
Continuem na masturbação de defunto.
Mas parem de mascarar frustração como conscientização, pq não cola.
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Não vai existir prostitutas pq não existe forma-mercadoria Chinês, vai ter que ser no modo very hard e conseguir umas amigas que queiram jogar strip poker com vc, cheat de dinheiro foi abolido.

Prostituição é tão antiga como a própria humanidade! Existindo até dezenas de milhares de anos antes da invenção da agricultura!
 

Fracer

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Não funciona, ainda continua não sendo possível calcular os desejos e vontades humanas, que são subjetivos (os preços são uma atribuição de valores subjetivos, se eu compro eu estou dizendo: faça mais disso!). Também carece da eficiência, inovação e olhar clínico que é papel do empreendedor. Papel esse que nunca será substituído por uma máquina.

Seria uma ditadura que entrega apenas em teoria (nunca na prática), o "básico" de acordo com o que os planejadores determinarem.

O sistema de mercado é o único que permite a alocação racional dos recursos através do mecanismo de preços, e é concomitante a liberdade.
Tem cientistas dizendo que a fusão homem-máquina é inevitável, que em poucos anos a inteligência humana será superada pela IA.

E a máquina evolui exponencialmente, no momento que ela superar a capacidade humana teremos a IA absurdamente mais capaz que qualquer ser vivo que habita e já habitou esse planeta. Num curtíssimo espaço de tempo a IA será astronomicamente mais capaz do que toda a soma de inteligência que alguma vez já habitou a Terra.

Caso isso aconteça as consequências serão imprevisíveis, inclusive as consequências econômicas & ideológicas; teremos um planeta completamente dominado por máquinas e o ser humano como conhecemos será insignificante ( numa realidade dessa, com as máquinas subjugando o homem, tudo pode acontecer ).

Essa é a previsão desse cientista:
 

Rampal

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Esse negócio de trabalhar "sem motivação compensatória" e PRINCIPALMENTE um dia eu ser isso e outro dia ser aquilo...

Na prática viveríamos em uma sociedade (no jargão de auditoria) não conforme.
Gastaríamos muito mais com reparos do que com acertos.

NOTA: Eu nem sei como contabilizar isso, já que em teoria, e na sua visão, não há gastos.... Seria mão de obra de conserto? Mas ai seria outro caos, pois notoriamente teríamos que realocar pessoas "para consertar as coisas", mas em sua teoria a pessoa não poderia ser "obrigada" em faze-lo... Então ficaria sempre a merce da boa vontade de alguém, o que geraria fila de espera e reclamações, o que poderia acarretar em protestos, mas não poderia haver protestos, pois isso seria um discurso "elitista', uma vez que ninguém "será maior que ninguém", então estas pessoas precisariam ser caladas... Mas como calar sem escancarar a insatisfação? Faço isso por debaixo do pano e proíbo e/ou controlo a imprensa, mas isso podeira gerar ainda mais protestos.
Assim o caos se instalaria...

Eita porra... Buguei legal!

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Belo post.

Geral normalmente fala que socialista não entende nada de economia e que se eles estudassem o mínimo de teoria econômica mainstream, largariam mão de ser socialistas.

Eu já acho que eles deveriam estudar o mínimo de CONTABILIDADE. Se eles soubessem examinar uma DRE ou um DVA, certamente parariam de falar besteiras estilo "ain, o patrão pega 90% do faturamento e mimimi blobloblo" e outras abobrinhas.
 
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Blue Falcon

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vai voltar depois de 2 bolso, 2 moro e 2 guedes

ai vai voltar pra gastar e roubar o dinheiro todo de novo, e entraremos em crise de novo, depois recuperamos e segue ad infinitum
 

Baralho

Ei mãe, 500 pontos!
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É um ponto importante, o da liberdade, e que faz toda a diferença, sem voluntarismo, o que resta é um regime ditatorial, que pra variar, redundará em destruição de riquezas.

Exatamente, a liberdade deve abraçar inclusive os que almejam esse estilo de vida desde que não obriguem ninguém a trabalhar por eles, se quiserem comprar uma terra e viverem como numa "kolkhoz", as fazendas coletivas da Ucrânia Stalinista dos anos 30, ...

Tinham livros de história, na década de 80, que explanavam os 'sovkhozes' e 'kolkhozes' como algo bom ou a ser copiado, sendo que não existia sistema de preços pra aferir se o quanto produziam era eficiente (ou seja, atendia os consumidores).

Naqueles tempos, em Moscou (vai saber nas cidades distantes, periféricas), havia desabastecimento nos mercados e filas de espera pra ter acesso a bens de consumo triviais como um telefone ou um aparelho de tv/rádio.

Talvez em sociedades comunitaristas voluntárias, mas ainda assim de pequena escala, consigam um relativo sucesso, como vilas menonitas ou quaker (nos US, Canadá e Paraguai tem algumas dessas), mas mesmo assim é notável, em suas fazendas, sua baixa produtividade.

Agora, que eles não venham querer impor suas demências e seus fetiches de "mundo melhor" pro restante da população que quer trabalhar e prosperar, se vierem fazer revolução serão sim arremessados de helicópteros, e sob o aplausos.

Por isso partidos esquerdistas temem mais que tudo, a ideia da população civil ter acesso a armas para sua auto-defesa, nessas horas a segunda emenda norte-americana faz todo o sentido.

Lição que o Brasil aprendeu com o (desrespeitado) referendo do desarmamento.
 

Rampal

Bam-bam-bam
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Vai morar na rua então. Gosta da desigualdade pq não é vc que está tomando no cu, né.

Porra é cada uma, quer dizer agora que desigualdade é bom pq ocupa a cabeça? 9999 QI.

No mais, socialismo é inevitável e o choro é livre.

Caramba, não tinha reparado nesse comentário antes.

Eu achei que jamais encontraria alguém no século XXI que acreditasse em HISTORICISMO.

Mas encontrei.
 

Beren_

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Não funciona, ainda continua não sendo possível calcular os desejos e vontades humanas, que são subjetivos (os preços são uma atribuição de valores subjetivos, se eu compro eu estou dizendo: faça mais disso!). Também carece da eficiência, inovação e olhar clínico que é papel do empreendedor. Papel esse que nunca será substituído por uma máquina.

Seria uma ditadura que entrega apenas em teoria (nunca na prática), o "básico" de acordo com o que os planejadores determinarem.

O sistema de mercado é o único que permite a alocação racional dos recursos através do mecanismo de preços, e é concomitante a liberdade.

Muitas vezes nem as pessoas sabem bem o que querem, e elas tem o direito de errar e aprender com esses erros. É basicamente impossível mesmo com avanço enorme da tecnologia receber os dados em tempo real e calcular projeções corretas. Só geraria o que já gerou. Erros e mais erros dramáticos.
Tentem de novo daqui a 1000 anos.

Socialismo é o mehor sistema, de longe, ele somente não é feito para seres humanos.
 
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