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Derik Mark

Larva
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Muitas pessoas conhecem o excelente filme Bastardos Inglórios do genial Quentin Tarantino, para quem não conhece aqui vai um resumo do filme, Bastardos Inglórios conta a história de um grupo de judeus americanos liderados pelo tenente Aldo Reine, interpretado por Brad Pitt, cujo os únicos dois objetivos são; matar nazistas e matar todos os líderes do regime nazista de uma só vez em um evento que ocorrerá em um cinema na Paris ocupada. O filme também mostra Shosanna, uma judia que foi a única sobrevivente de sua família que foi assassinada pelos nazistas, e que também planeja sua vingança contra os líderes do regime nesse mesmo cinema ao qual ela é dona.
Vou dar alguns spoilers do final do filme então quem não viu já está avisado.
Ao longo do filme tanto o grupo Aldo Reine quanto Shosanna chegam cada vez mais perto de alcançar o seu objetivo de matar Hitler e os outros líderes nazistas o público que está vendo o filme pela primeira vez apesar de simpatizar com os "mocinhos" não espera que seus planos tenham sucesso, afinal Hitler morreu em Berlim cometendo suicídio já quando a Alemanha estava completamente destruída e o filme se passa na França ocupada de 1941 no auge da expansão nazista. Mas não, no final o público é surpreendido com os planos de Aldo e Shosanna tendo sucesso e todos os líderes nazistas, incluindo Hitler, sendo assassinados em uma das cenas mais memoráveis do cinema.
Podemos então dizer que a história de Bastardos Inglórios é uma história alternativa a onde Hitler morreu muito antes do final guerra e como todo evento histórico alternativo, gera muitas perguntas que ficam a cargo da imaginação das pessoas, sendo a mais comum, o que aconteceu depois?
A resposta dessa pergunta normalmente é:
Hitler morreu a Alemanha se rendeu mais cedo e milhares de vidas foram salvas. Mas acontece que se olharmos para a história veremos que essa afirmação está totalmente errada e que os atos de Aldo e Shosanna na realidade podem ter piorado a situação da guerra para os aliados e para as vítimas do nazismo.
Eu vi duas situações que poderiam acontecer caso Hitler e toda a cúpula do partido nazista, presente naquele cinema, fossem assassinados naquele momento da guerra:

1. A ascensão dos militares
Para quem entende um pouco mais de história sabe que o exército alemão não era muito comprometido com a ideologia nazista e que os generais alemães eram brilhantes mas eram constantemente atrapalhados pelas intromissões de Hitler e as intrigas políticas dos líderes do partido nazista, sendo que muitos historiadores e especialistas acreditam que se não fosse por esses dois incômodos é muito provável que a Alemanha venceria a guerra. Mas com a morte de Hitler e dos nazistas o exército não seria mas atrapalhado e com o vácuo de poder os generais assumiram o Reich com a Alemanha ainda controlando boa parte da Europa e avançando sobre a União Soviética os militares não iriam querer se render. O brilhantismo estratégico dos generais alemães, não mas limitado por Hitler, acabariam levando a vitória da Alemanha na segunda guerra mundial, os militares por não serem comprometidos com a ideologia nazista provavelmente afrouxariam as políticas anti-semitas do regime e fechariam os campos de concentração o holocausto nunca teria acontecido.
Nesse universo a Alemanha, com a morte de Hitler tendo ocorrido quatro anos antes do final da guerra, vence a segunda guerra mundial.

2. O novo fuhrer
Entre os líderes nazistas presentes no cinema apenas um faltava, uma figura tão notória que não pode ter sido esquecido a toa por Quentin Tarantino, Henrich Himmler, Himmler era o chefe da SS a organização mais poderosa do regime nazista e principal responsável pelo holocausto, dizem que Himmler superava o próprio Hitler em loucura e crueldade e via o nazismo como uma verdadeira religião, Himmler era tão poderoso que é fácil afirmar que ele seria o sucessor de Hitler.
Neste universo com a morte de Hitler, Himmler usando o seu poder se tornaria o novo fuhrer o seu fanatismo levaria o governo nazista a iniciar mais cedo o extermínio dos judeus e de forma muito mais brutal e acelerada. Himmler, assim como Hitler, se metia constantemente na estratégia de guerra alemã, por motivos políticos e ideológicos, a atrapalhando.
Neste universo a Alemanha provavelmente perderia a guerra, o derramamento de sangue seria muito maior e o sofrimento do judeus chegaria a níveis impensáveis com a morte de uma parcela consideravel da população judia da Europa.


Em resumo o mundo de Bastardos Inglórios não é tão colorido quanto as pessoas pensam e eu deixo uma dica para todo mundo, se algum dia você viajar no tempo não mate Hitler.
 

EgonRunner

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boa análise, mas é mais simples do que parece.
nessa realidade do filme não houve Holocausto.

a Solução Final (extermínio) só seria oficializada em1942, e os testes com gás em Auschwitz começaram em setembro de 1941, depois do período retratado no filme.
e Heinrich Himmler, embora poderoso, não seria sucessor nessa realidade, seria Karl Donitz, conforme testamento do próprio Hitler na vida real.
 

dk120

Lenda da internet
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A obra prima do Tarantino. É um filme de vingança tão bom, tão focado nos personagens, que nesse tempo todo nunca nem tinha pensado em um filme de realidade alternativa.
 

The End.

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Esse filme ta na minha lista só porque tem a Léa Seydoux de Death Stranding.

Devo ver em breve. Parece bom.
 


Maladino

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Eu discordo um pouco pelo seguinte: Hitler é assassinado em 1944 no filme.

Em 1944 a Wehrmacht já estava quase destruída, e a Russia já estava obtendo o impulso necessário que culminou na invasão de Berlim no começo de 45.

Isso também significa que Himmler não iria poder adiantar a solução final, que já havia começado em 41.

Na minha opinião, nessa altura do campeonato o que mais mudaria na história seriam algumas cabeças diferentes pra rolar no Julgamento de Nuremberg.
 

Riveler

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Nunca assisti a esse filme, pois minha cota de filmes sobre nazismo foi atingida com A Lista de Schlinder. Ele passou ontem em algum canal pago porque vi minha mãe assistindo de novo esse filme por causa do vilão. Ela passou a gostar do ator após esse papel - não sei o nome dele, mas ele trabalhou em Alita. Ela odeia o personagem, mas gosta da atuação.
Grato pelo resumo

Sou péssimo em História. Por 2 motivos básicos: não acredito em tudo que leio ou ouço sobre o passado e detesto fofoca.
Mas voltando ao assunto proposto, se Hitler era o "motor" para essa guerra causada pelos nazistas, por que com sua ausência o exército alemão continuaria a lutar. O exército tinha algum interesse próprio em manter a guerra?
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Esse filme ta na minha lista só porque tem a Léa Seydoux de Death Stranding.

Devo ver em breve. Parece bom.

É uma das filhas do fazendeiro francês né?

Mas eu só conheço ela por causa do papel que ela fez em Missão Impossível: Protocolo Fantasma... mulherzinha fdp alias kkk
 

Ellie

Bam-bam-bam
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Nunca assisti a esse filme, pois minha cota de filmes sobre nazismo foi atingida com A Lista de Schlinder. Ele passou ontem em algum canal pago porque vi minha mãe assistindo de novo esse filme por causa do vilão. Ela passou a gostar do ator após esse papel - não sei o nome dele, mas ele trabalhou em Alita. Ela odeia o personagem, mas gosta da atuação.
Grato pelo resumo

Sou péssimo em História. Por 2 motivos básicos: não acredito em tudo que leio ou ouço sobre o passado e detesto fofoca.
Mas voltando ao assunto proposto, se Hitler era o "motor" para essa guerra causada pelos nazistas, por que com sua ausência o exército alemão continuaria a lutar. O exército tinha algum interesse próprio em manter a guerra?
Simplesmente o melhor personagem que Tarantino já escreveu, Hans Landa, Christoph Waltz destruiu demais nessa atuação.
O cara incrivelmente elegante, educado, gentil, mas é um demônio, a cena inteira que abre o filme é impressionante, inclusive do Francês, cara desconhecido do grande publico. Tarantino acha uns caras incríveis e escreve diálogos mais incríveis ainda, coisa de gênio mesmo.
 

Bogdan

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Com a morte de Hitler seria provável que a Alemanha negociasse paz com o Reino Unido e liberasse a França. A situação ficaria complicada para saber como a Itália de Mussolini reagiria, mas acho que no geral os países da Europa Ocidental uniriam forças contra a URSS
 

Inland Taipan

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É tanto filme sobre nazismo, que parece que os EUA tem algum fetiche sobre isso, nunca vi esse filme completo, só a parte do bastão. Mas se Hitler era tão fodão, a guerra teminaria sim, com sua morte.

Enviado de meu SM-A207M usando o Tapatalk
 

Ivo Maropo

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Simplesmente o melhor personagem que Tarantino já escreveu, Hans Landa, Christoph Waltz destruiu demais nessa atuação.
O cara incrivelmente elegante, educado, gentil, mas é um demônio, a cena inteira que abre o filme é impressionante, inclusive do Francês, cara desconhecido do grande publico. Tarantino acha uns caras incríveis e escreve diálogos mais incríveis ainda, coisa de gênio mesmo.
É difícil não reconhecer o gênio desta cena. A direção é impecável em seu jogo de detalhes subliminares. Ela dá o tom de todo o restante do filme. Mas o detalhe é que nenhum outro momento do filme é tão claramente brilhante. Ou seja, o sucesso do filme em grande parte tem a ver com a nossa fidelidade inconsciente à identidade presente no brilhantismo de sua abertura, a qual dá o tom e "colore" a totalidade do que virá. Sem aquele início, estaríamos falando de um outro filme.
 

Ellie

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Mas o Hans Landa mesmo no filme fala isso, "pra acabar com a guerra hoje vocês precisam de todos".
Eles teriam que matar todo o alto escalão nazista no cinema
 

Dominic Decoco

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Simplesmente o melhor personagem que Tarantino já escreveu, Hans Landa, Christoph Waltz destruiu demais nessa atuação.
O cara incrivelmente elegante, educado, gentil, mas é um demônio, a cena inteira que abre o filme é impressionante, inclusive do Francês, cara desconhecido do grande publico. Tarantino acha uns caras incríveis e escreve diálogos mais incríveis ainda, coisa de gênio mesmo.
"Acho que Landa é um dos melhores personagens que já escrevi e hei de escrever e Christoph o fez tão bem… realmente, se não encontrasse alguém tão bom quanto Christoph, talvez não tivesse feito Inglourious Basterds."[9] Com Inglourious Basterds ganhou varios prêmios de melhor ator coadjuvante, incluindo o Globo de Ouro, o Prémio Screen Actors Guild, o BAFTA e o Oscar.
 

Dominic Decoco

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É difícil não reconhecer o gênio desta cena. A direção é impecável em seu jogo de detalhes subliminares. Ela dá o tom de todo o restante do filme. Mas o detalhe é que nenhum outro momento do filme é tão claramente brilhante. Ou seja, o sucesso do filme em grande parte tem a ver com a nossa fidelidade inconsciente à identidade presente no brilhantismo de sua abertura, a qual dá o tom e "colore" a totalidade do que virá. Sem aquele início, estaríamos falando de um outro filme.
E a cena do bar??? Pra mim é a melhor do filme, seguida da cena dos italianos que é hilária demais.
Aqui o cara faz uma análise da cena do bar, vale mto assistir.
 

Derik Mark

Larva
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Nunca assisti a esse filme, pois minha cota de filmes sobre nazismo foi atingida com A Lista de Schlinder. Ele passou ontem em algum canal pago porque vi minha mãe assistindo de novo esse filme por causa do vilão. Ela passou a gostar do ator após esse papel - não sei o nome dele, mas ele trabalhou em Alita. Ela odeia o personagem, mas gosta da atuação.
Grato pelo resumo

Sou péssimo em História. Por 2 motivos básicos: não acredito em tudo que leio ou ouço sobre o passado e detesto fofoca.
Mas voltando ao assunto proposto, se Hitler era o "motor" para essa guerra causada pelos nazistas, por que com sua ausência o exército alemão continuaria a lutar. O exército tinha algum interesse próprio em manter a guerra?
Os militares alemães, assim como os nazistas, eram ultra nacionalistas e se ressentiam da derrota alemã na primeira guerra mundial, eles tinham quase tanta vontade de se vingar e de restabelecer a Alemanha como uma potência mundial quanto os nazistas tinham, no filme Hitler é morto em 41 no auge da expansão alemã então é muito provável que eles continuariam a guerra até conseguirem um acordo de paz que beneficiasse a Alemanha, se Hitler tivesse sido morto em 43 ou 44 aí sim haveria uma rendição porque nessa época a derrota do Reich já estava certa e os militares apesar de serem ultra nacionalistas não eram burros para se moverem por ideologia, eles tentariam uma rendição que contivesse os danos para a Alemanha.
 

Askeladd

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Provavelmente quase nada mudaria.
Já em 42 ficou evidente a derrota e fizeram a solução final com os judeus.
Sem ter ninguém para negociar a paz os exércitos aliados continuariam avançando ainda mais rápido.
 

Standak

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Eu acho que uma questão interessante sobre o final do filme, é válido que jovens pobres e radicalizados, enviados por um governo opositor, cometerem um ato terrorista para desestabilizar a sociedade de um país?

É claro que no caso da Alemanha Nazista, quase todo mundo apoiaria a execução, mas e se fossem países distintos?
 
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EgonRunner

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Eu acho que uma questão interessante sobre o final do filme, é válido que jovens pobres e radicalizados, enviados por um governo opositor, cometam um ato terrorista para desestabilizar a sociedade de um país.

É claro que no caso da Alemanha Nazista, quase todo mundo apoiaria a execução, mas e se fossem países distintos?


é quase a mesma questão de V de Vingança (alguém que luta para desestabilizar o governo ou sociedade), mas penso que para qualquer governo, os opositores sempre serão vistos como golpistas ou terroristas.
tudo depende do ponto de vista e do distanciamento de quem está observando, e de quem venceu no final.
 
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Standak

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é quase a mesma questão de V de Vingança (alguém que luta para desastabilizar o governo ou sociedade), mas penso que para qualquer governo, os opositores sempre serão vistos como golpistas ou terroristas.
tudo depende do ponto de vista e do distanciamento de quem está observando, e de quem venceu no final.
Pois é, no final é tudo a mesma narrativa.
 
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