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Para muitos jovens, não faz mais sentido correr atrás de um diploma

Gentleman XXI

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A area de Humanas tem sua utilidade, caso contrário não receberia verbas. Tudo implica em projetos, com suas fundamentações e retorno pra sociedade. Vc só tem sua visão empirica da coisa, pois vivenciou. Isto não lhe dará a compreensão do todo. De toda estrutura. Por exemplo: nos cursos de direito das federais é comum da li sairem obras, ideias e pensamentos que influenciarão a esfera juridica, criando novos entendimentos. A pedagogia tambem, influenciando em novas legislações educacionais.

O problema da universidade/diploma é unicamente a despreocupação com o mercado de trabalho. Eles querem apenas a garantia do repasse de verbas, não ligam, se o formando em sociologia vai ter emprego ou não. Esse é o único ponto que deve ser debatido e não da utilidade de cada curso, pois todos os cursos tem sua utilidade.

Você está certo quanto a importância da graduação.

Contudo, o tema é espinhoso pois não estamos falando apenas da formação técnica mas do aparelhamento ideológico instaurado em boa parte das salas de aulas. Pode ter certeza que senão em boa parte dos que não se comprometem a se graduar - ignorando o princípio da afinidade política -, os poucos que honram a formação são exatamente daqueles que não compactuam com as aberrações vistas. Por exemplo, poderiam estar discutindo a importância da integração econômica, porém, muitos deles preferem brincar de teatro dançando e organizando em círculo com dedo de um sobre outro, todos pelados.



Essa última parte... é uma expressão artística? Pode ser, é uma das manifestações culturais e artísticas. Contudo, não tem nenhum cabimento realizar tal manifestação quando cursam áreas correlatas que vislumbram mais dos conceitos teóricos e da sua aplicabilidade. Outra aberração que justifica investimento da sociedade - na verdade uma obrigação a contragosto: fazer TCC ou monografia sobre "experimento 'científico' de como é chupar peroca em banheiro público masculino".




O que todos eles têm em comum? Que estamos praticamente rasgando dinheiro quando poderíamos esperar do retorno em algo mais sério, plausível e justificado em duas respectivas formações e ate mesmo caráter dos ditos cidadãos. Eles entraram sãos e saíram dali corrompidos, em boa parte da turma. Poucos se salvam ao não se deixarem levar por influências e mesmo assim, passando altos apertos com professores tendenciosos despreocupados com a excelência do ensino.




Então sim, estudei na CEFET e passei na Federal da Uberlândia e Viçosa e fui nesses lugares para conhecer melhor as estruturas. Ocorreu que vi muita realidade já vista na CEFET e optei por ficar na particular de uma região mais movimentada, perto ou a poucas horas da família e povos rurais. Pois não vi muito sentido estudar na instituição que poderá esperar algo de mim que necessariamente pode ser dignidade, mas que não está a venda.
 

Gentleman XXI

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Sociologo não tem nada ver com socialista (se é que é isso que vc insinuou). FHC presidente do Brasil era sociologo. Ser sociologo deveria ser obrigatório para quem quiser ser um politico, pois é entender como o homem vive em grupos, e se vc sabe disso, saberá como melhor organizar o social, a sociedade e funcionamento dela. O conhecimento deixado por Comte, Durkheim e principalmente Marx Weber são importantíssimos.

Karl Marx? Sério?

Nem sei por que perdi tempo. Mas tudo bem, só evitar a fadiga que tá tudo certo
 

lagom

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No final das contas é muito simples:

Quer ser contratado? Você consegue fazer o trabalho? Consegue provar?

Sociologo não tem nada ver com socialista (se é que é isso que vc insinuou). FHC presidente do Brasil era sociologo. Ser sociologo deveria ser obrigatório para quem quiser ser um politico, pois é entender como o homem vive em grupos, e se vc sabe disso, saberá como melhor organizar o social, a sociedade e funcionamento dela. O conhecimento deixado por Comte, Durkheim e principalmente Marx Weber são importantíssimos.
Eu não faço insinuações, minhas palavras querem dizer exatamente o que está escrito. Você está assumindo um papel estreito para a função da Universidade, que eu e muitos outros não concordam totalmente.

Eu adoraria discutir sobre sociologia, mas isso desvirtuaria ainda mais a discussão original. Só dei um pitaco pq seu post já está num papo paralelo à proposta original do tópico.

E olhando para o papel profissionalizante da Universidade concordo, tem bastaste dissonância.
 

Inspetor Clouseau

Bam-bam-bam
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Não consigo não concordar.

Exatamente isso. Privadas só querem ganhar em cima e públicas só querem verbas. Comecei a fazer um curso EAD. As aulas são somente o professor lendo os Slides que ficam disponíveis. Os exercícios são aquela coisa de você olha no Slide e descobrir a resposta. Os livros textos são excelentes, por eles consegui descobrir mais informação e claro, eu mesmo tenho que procurar.

Aí fui falar com um amigo e ele disse que a presencial é mesma coisa :kkk:kkk:kkk a diferença é que vê o professor todo dia e tem que ir na aula.
Cara eu já fiz os dois tanto EAD como presencial ambos em boas universidades(presencial foi pública EAD em uma particular com boa estrutura) e posso afirmar 100 por cento que seu amigo está absolutamente correto kakakkakakakakkaka, tanto presencial como EAD a capacidade de estudo e de aprender vai ser só seu, lógico há professores e professores e alguns realmente vão ser ponto fora da curva, mas até de alunos de engenharia e a área da saúde já escutei coisas do tipo então...vai muito da capacidade do aluno e mais ainda da capacidade da pessoa ser um bom profissional quando for pro mercado de trabalho no caso hehe
 


-Mauricio

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A area de Humanas tem sua utilidade, caso contrário não receberia verbas. Tudo implica em projetos, com suas fundamentações e retorno pra sociedade. Vc só tem sua visão empirica da coisa, pois vivenciou. Isto não lhe dará a compreensão do todo. De toda estrutura. Por exemplo: nos cursos de direito das federais é comum da li sairem obras, ideias e pensamentos que influenciarão a esfera juridica, criando novos entendimentos. A pedagogia tambem, influenciando em novas legislações educacionais.

O problema da universidade/diploma é unicamente a despreocupação com o mercado de trabalho. Eles querem apenas a garantia do repasse de verbas, não ligam, se o formando em sociologia vai ter emprego ou não. Esse é o único ponto que deve ser debatido e não da utilidade de cada curso, pois todos os cursos tem sua utilidade.
Verdade mesmo! Tudo eh pensando em verba e currículo Lattes.

Lembro que na minha época teve duas greves e muitos alunos brigaram com os professores e coordenadores de curso porque eles não queriam assinar a papelada do estágio obrigatório dos alunos, mas estavam assinando a papelada dos alunos de iniciação científica que estavam inflando o currículo Lattes deles.

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Ch4polin

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Assim como ter um diploma e ganhar um bom dinheiro com sua profissão ou não ter diploma e também ganhar um bom dinheiro com suas escolhas, só acontecem com pessoas dispostas a entrar em campo para se consagrarem campeões. O mundo tá cheio de gente preguiçosa e sossegada. Médico que acredita em terra plana, médico negacionista, etc.

A escolha é fácil, difícil é a batalha diária para trilhar o caminho do sucesso.
 

Dr. Zero

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Vale sim, é só não parar de estudar, tem gente que só se forma sem empenho nenhum.
Além disso a pessoa deve estudar outros idiomas.
Ser igual a todo mundo é muito difícil
 

Doydis

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Diploma na net tem aos montes, só pagar e levar.

Isso aí é real mesmo? Tem publicação no diário oficial e tudo?

Se bem que já vi uma galera mentindo no currículo sobre ter curso superior/pós, ser contratado, e a empresa nunca checa se tem procedência.
 

Scooter

Bam-bam-bam
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Dependendo do curso superior não faz nenhum sentido perder tempo estudando.

Hoje em dia além de tá muito fácil saber os salários através da internet, todo jovem que pega uber e 99 já encontrou muito diplomado dirigindo.

Os jovens que eu conheço que já trabalham também não querem fazer curso superior, justamente porque ganham quase o mesmo que os diplomados da empresa (contador, administrador, psicólogo).

Mais de 25% dos mestres e doutores estão desempregados, enquanto da população em geral é de 14,4%.

Média salarial (não eh nem salário inicial, viu?):

Publicitário: R$ 1.375
Zootecnista: R$1.485
Educador Físico: R$ 1.547
Jornalista: R$ 2.041
Fisioterapeuta: R$ 2.188
Psicólogo: R$ 2.327
Administrador: R$ 2.350
Nutricionista: R$ 2.447
Veterinário: R$ 2.488
Biomédico: R$ 2.615
Biólogo: R$ 2.885
Químico: R$ 3.121
Dentista: R$ 3.337
Agrônomo: R$ 3.979
Isso é zoeira? c***lho, que mixaria. 3k dentista? 2k veterinário? Ah não, só pode ser sacanagem.
 

Ícelo

Bam-bam-bam
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Diploma vale a pena para aquelas profissões que só se trabalha com diploma como médico, professor, advogado. Para profissões que o portfolio conta muito mais, acho que vale muito mais a pena meter a mão na massa logo e ir criando um portfolio monstro, do que passar 4 anos sentado numa cadeira de faculdade,
 

Atlante

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A area de Humanas tem sua utilidade, caso contrário não receberia verbas. Tudo implica em projetos, com suas fundamentações e retorno pra sociedade. Vc só tem sua visão empirica da coisa, pois vivenciou. Isto não lhe dará a compreensão do todo. De toda estrutura. Por exemplo: nos cursos de direito das federais é comum da li sairem obras, ideias e pensamentos que influenciarão a esfera juridica, criando novos entendimentos. A pedagogia tambem, influenciando em novas legislações educacionais.

O problema da universidade/diploma é unicamente a despreocupação com o mercado de trabalho. Eles querem apenas a garantia do repasse de verbas, não ligam, se o formando em sociologia vai ter emprego ou não. Esse é o único ponto que deve ser debatido e não da utilidade de cada curso, pois todos os cursos tem sua utilidade.
Essa cagação nas ciências humanas é de uma grosseria que deveria envergonhar qualquer pessoa que afirme ter pleno gozo das faculdades mentais. Sério mesmo.

No mais, já vi uma pessoa dizer que o modelo de "lutar pra conseguir um diploma" já deveria ter sido questionado por muitas áreas do conhecimento faz muito tempo, quando se existe ferramentas como o Udemy, que permitem acesso livre ao conhecimento prático. Mas até que isso seja realidade, vai demorar. Para o nosso mercado de trabalho, abandonar a lógica do diploma é impensável.
 

DFN

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As universidades não tem nenhuma preocupação se o formando em um curso superior será aproveitado/contratado pelo mercado. A universidade pública só quer saber do repasse de verbas do governo (seja federal ou estadual). Nem mesmo elas fazem um estudo sobre oferta e procura, pq elas precisam inventar necessidades para ter a garantia do repasse das verbas. Com as faculdades privadas é do mesmo jeito. Ninguem dá a minima se a profissão de pedagogo, advogado, etc, está saturada. Elas não ligam para oferta. Apenas insistir no marketing de que ao se formar, vc será vencedor na profissão. Diploma é uma mentira.
Porque o objetivo de uma universidade não deve ser guiadas "pelo mercado". Uma universidade deve ter como fim formar acadêmicos para empreender pesquisa científica. A decadência do ensino superior começa quando ele é tomado como "garantia de ser vencedor na profissão", "garantia de arranjar emprego" e coisas do tipo.
 

PSO

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Eu sou uma pessoa que não vê nenhum sentido em diploma...

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Ryu-san

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Eu sempre fui um defensor do ensino superior, principalmente em universidades, mas confesso que cada vez se torna menos relevante para algumas áreas.

Acho que é questão de choices. Para o que você quer fazer, ter ensino superior é importante? A resposta vai dizer se vale a pena cursar ou não.

Lembrando que diploma é só um papel; a faculdade vai muito além. As pessoas se fixam tanto na questão do diploma que esquecem os anos que você passa adquirindo conhecimento, construindo network e desenvolvendo suas habilidades sociais e profissionais.
 
Ultima Edição:

-Mauricio

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Isso é zoeira? c***lho, que mixaria. 3k dentista? 2k veterinário? Ah não, só pode ser sacanagem.
Sim, ou aceitam ou ficam desempregados.

É a realidade do Brasil. Pergunta aí pra qualquer contador com contatos.

Tem cidades médias (300k - 600k de habitantes) que devem ter umas 5 faculdades, cada uma lançando por ano uns 100 diplomados por profissão.



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Bonk

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Ruim com diploma.
Pior sem.

Só vou rir da cara dos caboclos que não passam no filtro do RH por não ter diploma :klol.
Com o uso de IA isso fica cada vez mais claro...
Vai lá, cadastra seu currículo naquela plataforma que filtra candidatos por palavras chave só com seu ensino médio, vai lá, mostra seu serviço para IA :kmascaraha
 

Vinicam

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Cada vez mais penso que estou na área errada e deveria ter focado em algo que dê menos dor de cabeça e receba mais por hora, algo mais simples, mas com alta demanda.

Agora que estou fazendo minha primeira reforma comecei a notar como algumas profissões ganham bem se o prestador de serviço for comprometido em fornecer um bom trabalho. Digo isso pq no grupo do condomínio tivemos inúmeros prestadores queimados pelos moradores que poderiam ter ganho meses de serviço num prédio novo caso a recomendação fosse positiva, eu inclusive tive problemas também com marceneiro e apesar do lucro do cara ser alto, ele consequentemente vai ter que sempre caçar trabalho onde o nome dele ainda não está queimado.

O técnico de ar condicionado que fez instalação no meu apê foi SUPER barateiro em comparação com os técnicos e empresas que os vizinhos contrataram e mesmo assim o cara tirou limpo, sem fornecer material algum, seiscentos reais em um dia e meio de trabalho. Muito mais do que eu tiro num trabalho com muito mais responsabilidades e dificuldades técnicas. :klolz

Voltando no marceneiro e quando eu estava pesquisando pra desenvolver meus móveis (pois eu mesmo queria fazer o projeto e ponderei inclusive fazer o processo todo), "descobri" que a profissão tem potencial pra lucros bem altos e com uma simplicidade muito grande as vezes, podendo inclusive reduzir um pouco o lucro obtido e ao mesmo tempo reduzir consideravelmente o trabalho empregado (e tamanho da oficina e investimento em máquinas) se você pedir os MDF todos cortados de uma Leo Madeiras, por exemplo.

Sim, ou aceitam ou ficam desempregados.

É a realidade do Brasil. Pergunta aí pra qualquer contador com contatos.

Tem cidades médias (300k - 600k de habitantes) que devem ter umas 5 faculdades, cada uma lançando por ano uns 100 diplomados por profissão.



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Sorocaba ai... Está cheio de faculdade particular aqui, mas recebemos alunos da região toda pelo menos.
 

Bonk

Bam-bam-bam
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Cada vez mais penso que estou na área errada e deveria ter focado em algo que dê menos dor de cabeça e receba mais por hora, algo mais simples, mas com alta demanda.

Agora que estou fazendo minha primeira reforma comecei a notar como algumas profissões ganham bem se o prestador de serviço for comprometido em fornecer um bom trabalho. Digo isso pq no grupo do condomínio tivemos inúmeros prestadores queimados pelos moradores que poderiam ter ganho meses de serviço num prédio novo caso a recomendação fosse positiva, eu inclusive tive problemas também com marceneiro e apesar do lucro do cara ser alto, ele consequentemente vai ter que sempre caçar trabalho onde o nome dele ainda não está queimado.

O técnico de ar condicionado que fez instalação no meu apê foi SUPER barateiro em comparação com os técnicos e empresas que os vizinhos contrataram e mesmo assim o cara tirou limpo, sem fornecer material algum, seiscentos reais em um dia e meio de trabalho. Muito mais do que eu tiro num trabalho com muito mais responsabilidades e dificuldades técnicas. :klolz

Voltando no marceneiro e quando eu estava pesquisando pra desenvolver meus móveis (pois eu mesmo queria fazer o projeto e ponderei inclusive fazer o processo todo), "descobri" que a profissão tem potencial pra lucros bem altos e com uma simplicidade muito grande as vezes, podendo inclusive reduzir um pouco o lucro obtido e ao mesmo tempo reduzir consideravelmente o trabalho empregado (e tamanho da oficina e investimento em máquinas) se você pedir os MDF todos cortados de uma Leo Madeiras, por exemplo.



Sorocaba ai... Está cheio de faculdade particular aqui, mas recebemos alunos da região toda pelo menos.
Vou te responder o por que eles recebem mais que a maioria das pessoas.
Eles vendem a mão de obra para outras pessoas não empregadores, basicamente são empresários, em toda área é possível empreender.
O segredo para ganhar bem nessa pocilga é ser bom o bastante para negociar sua mão de obra ou empreender ela, não tem segredo...
 

Dr. Pregos

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Estou esperando meu filho chegar aos 15 anos, para inicia-lo num programa de jovem aprendiz. Ele não cometerá os meus erros. Quero que meu filho seja totalmente autônomo e independente. Sua mão de obra valorizada e em qualquer lugar que vá, ele seja capaz de vende-la e ganhar dinheiro. Penso que ele poderia aprender as técnicas de chaveiro eletrônico de carro , conserto de celulares, manutenção de computadores, ar condicionado de carros, e demais serviços, que uma hora trabalhada é no minimo 100 reais, que é dezenas de vezes superior a hora trabalhada de um professor com mestrado, graduado em administração, contábeis e até superior ao piso de um advogado contratado. Diploma já deu.
Já falei em outros tópicos: se eu tivesse 18 anos hoje, faria curso de tecnico de ar condicionado predial. O tecnico daqui do meu trampo, ganha 3k+800 guedes de alimentação e trabalham em escala 12h/36h. Fora os bicos que ele faz de instalação de ar condicionado em casas.
 

MaxCarnage666

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Eu sempre fui um defensor do ensino superior, principalmente em universidades, mas confesso que cada vez se torna menos relevante para algumas áreas.

Acho que é questão de choices. Para o que você quer fazer, ter ensino superior é importante? A resposta vai dizer se vale a pena cursar ou não.

Lembrando que diploma é só um papel; a faculdade vai muito além. As pessoas se fixam tanto na questão do diploma que esquecem os anos que você passa adquirindo conhecimento, construindo network e desenvolvendo suas habilidades sociais e profissionais.
Lembrando que diploma não é necessário curso superior. O cara precisa de no minimo um curso técnico ou proficionalizante.
Só com ensino médio vai acabar de fachineiro ou fritando hambúrguer.
 

Sr. Israel

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Quanto menor e a necessidade de ter um diploma, maior vai ser necessidade de comprovar que vc é bom no que faz, pq nesse caso vc é o diploma.

Ter um diploma é muito fácil, só seguir a cartilha da universidade e no final vc ganha um pedaço de papel que nem serve pr alimpar a bunda... Ser bom no que faz é outra história, se vc não tem esse pedaço de papel, tem que provar por A + B que é bom no que faz.

Falando sobre minha área T.I especificamente, quanto mais diplomas e certificados o cara tem, mais m**** ele é (na minha opnião fecal). O cara fica se apoiando em um monte de papel e quando surge uma problema novo ele não sabe como resolver, fica parado no tempo e vai reclamar que a área é ingrata e paga mal.
 

Vinicam

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Vou te responder o por que eles recebem mais que a maioria das pessoas.
Eles vendem a mão de obra para outras pessoas não empregadores, basicamente são empresários, em toda área é possível empreender.
O segredo para ganhar bem nessa pocilga é ser bom o bastante para negociar sua mão de obra ou empreender ela, não tem segredo...

Sim, eu sei, mas precisa ser um tipo de serviço com alta demanda ao ponto de você poder negociar bons valores, como comentei, o técnico de ar condicionado foi barateiro e ainda assim tirou uma grana, nem todo serviço prestado por conta própria tem um bom lucro envolvido ou mercado constante.
 

Scooter

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Conheço vários que não fizeram pelo fato de ver vários formados sem emprego, ouvi de um que seria revoltante passar sufoco pra se formar e depois não conseguir nada.
 

Noveykhuarenttaiceiz

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Visitei uma empresa que tinha uma grande área de usinagem. Mais ou menos 30% dos operadores dos centros de usinagens tinham ensino superior.
Havia um anúncio no mural da empresa de uma vaga para "Operador de Centro de usinagem CNC". Um dos requisitos desejáveis era o ensino superior em tecnologia mecânica, engenharias de produção ou mecânica.
Conheço um pouco desta área, é absolutamente desnecessário e às vezes problemático contratar um graduado para operar máquinas, mesmo que estas sejam um pouco mais complexas.

Não sei se é assim fora do país, mas o mercado de trabalho brasileiro não sabe como lidar com o ensino superior. Principalmente os recrutadores.
Eu, se quero uma parede bem construída na minha casa, contrato um bom pedreiro, mesmo analfabeto. E não um engenheiro civil desesperado por trabalho.
E esse erro é cometido à rodo em quase todas as empresas.
Não é a toa que ensino superior tá às minguas.
 

Macaco_Loco

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Ta tudo errado, TA TUDO ERRADO!!!

Tem que sair 1 lei CLARA, que proíba requisição de curso superior para cargos de auxiliar, assistente, técnico (INDEPENDENTE DE QUAL SEJA A VAGA).
Por outro lado, o goverrno tem que mudar essa m**** de faculdade. (TEM QUE COMEÇAR A INVESTIR NO ENSINO BASE E DAR OPÇÃO PARA O ALUNO ESCOLHER QUAL RAMO SEGUIR o que vai contribuir para ele trabalhar como auxiliar assistente ou técnico).

QUER ACIMA DISSO SUPERVISOR/ANALISTA/GERENTE/COORDENADOR? PAGUE 1 FACULDADE. SIMPLES ASSIM CARAMBA!!!

Hoje currículo é lixo!!! qualquer zé ruela tem, claramente instituição de ensino tem corrupção com politico para enriquecer.

PAIS DE RETARDADO ADMINISTRADO POR RATOS
 

-Mauricio

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Visitei uma empresa que tinha uma grande área de usinagem. Mais ou menos 30% dos operadores dos centros de usinagens tinham ensino superior.
Havia um anúncio no mural da empresa de uma vaga para "Operador de Centro de usinagem CNC". Um dos requisitos desejáveis era o ensino superior em tecnologia mecânica, engenharias de produção ou mecânica.
Conheço um pouco desta área, é absolutamente desnecessário e às vezes problemático contratar um graduado para operar máquinas, mesmo que estas sejam um pouco mais complexas.

Não sei se é assim fora do país, mas o mercado de trabalho brasileiro não sabe como lidar com o ensino superior. Principalmente os recrutadores.
Eu, se quero uma parede bem construída na minha casa, contrato um bom pedreiro, mesmo analfabeto. E não um engenheiro civil desesperado por trabalho.
E esse erro é cometido à rodo em quase todas as empresas.
Não é a toa que ensino superior tá às minguas.
Os EUA e na Europa começaram a sofrer bastante com isso a partir da crise de 2008, tanto que um dos programas políticos do Obama era ajudar os recém formados a pagarem as dívidas da faculdade, porq tava tendo muito calote.

No Japão tentaram congelar a abertura de vagas nos cursos de humanas.

Aqui só tá pior porq a Dilma fez um estrago gigantesco. Em Portugal, por exemplo, mestrado e doutorado em universidade pública são pagos pelo aluno. Bolsas são raríssimas. Aqui no Huezil o governo paga para o pessoal fazer.

Em lojas de shopping boa parte dos atendentes são estagiários. Você pode perceber que nenhum atendente fica mais de 2 anos na mesma loja.

As leis trabalhistas fodem com qualquer comércio. Melhor pagar R$ 700 + VA + VT pra três estagiários "trabalharem" 30h / semana, cada um num turno diferente, do que contratar um CLT para trabalhar 44h semanais com todos os gastos e toda burocracia para demitir sem justa causa.

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